Что делать Николаю в январе 1905?

[Сеня]

Было 2 революционные вспышки-в мае-сразу после Цусимы и в Октябре-сразу после подписания позорного мира с Японией.В обеих случаях правительство показало бессилие.

Всеобщая стачка с 2 миллионами человек произошла отнють не в феврале-по свежим следам 9 января.А в октябре-по свежим следам демонстрации слабости.

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Сеня

[Berlinguer]

раз экономические требования удовлеторены и мир то активность резко пойдет на спад

Активность кого именно пойдет на спад ( если мир с Японией не с позиции победившей стороны ) - ?

[Missiler]

Активность кого именно пойдет на спад

рабочих

.А в октябре-по свежим следам демонстрации слабости.

власть до этого 10 месяцев тужилась упираться и закручивать

если мир с Японией не с позиции победившей стороны

чем раньше мир тем более умеренные условия. весной японцы ни на какой сахалин претендовать не будут.

[Сеня]

власть до этого 10 месяцев тужилась упираться и закручивать

ага-а потом манифест о даровании свобод, вырваный у царя вызвал взрыв-народ пошёл на баррикады. Генералам это надоело и они вломили бунтовщикам-и революция сразу прекратилась.

[Серж]

Я несколько владею темой, т.к. на протяжении пяти лет строчил справки о всех протестных мероприятиях в Алтайском крае. А до этого несколько лет участвовал едва ли не во всех протестных мероприятиях в своем городе, даже тех, которые меня лично не касались.

кхм, кхм... Таки да? ;-)

Да, а что? На всякий случай - не в качестве сексота или какого-то внедренного агента

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Серж

[moscow_guest]

ага-а потом манифест о даровании свобод, вырваный у царя вызвал взрыв-народ пошёл на баррикады. Генералам это надоело и они вломили бунтовщикам-и революция сразу прекратилась

Выделенное - ключевой момент.

Достаточно царю показать, что он вовсе не против рабочих, а даже вполне поддерживает их справедливые требования, как они сами вломят бунтовщикам. Последовательная реализация зубатовского "полицейского социализма" создаст монархии изрядную социальную базу в рабочей среде.

[Сеня]

Последовательная реализация зубатовского "полицейского социализма" создаст монархии изрядную социальную базу в рабочей среде.

последовательная реализация и вызвала 9 января.Власть дала слабину и сама организовала профсоюзы рабочих, которые раньше жестоко давила и разгоняла.Вот эти профсоюзы и подняли народ против самодержавия.

«Идея объединения проникала в рабочие массы, а возможность собираться и обсуждать свои нужды для более сознательных, и для некоторых, в особенности для женщин, — очень способствовала популярности нового учреждения в широких рабочих кругах»

«спокойный и уверенный тон руководителей „Собрания“, постоянно снимавших рискованные вопросы с публичного их обсуждения, но во время перерывов не скрывавших, что такая осторожность вынужденная и временная, с другой — органическая потребность в рабочих массах того или иного выхода из подпольного обсуждения своих нужд на более широком просторе, — создавали в высшей степени подходящую атмосферу».

Поддержку «Собранию» (в том числе финансовую) оказывали петербургское охранное отделение, Департамент полиции и градоначальство

Зубатов хотел тред-юнионы, а получил баррикады-как и должно было быть ибо "всё и сразу".

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Сеня

[moscow_guest]

последовательная реализация и вызвала 9 января. Власть дала слабину и сама организовала профсоюзы рабочих, которые раньше жестоко давила и разгоняла.Вот эти профсоюзы и подняли народ против самодержавия.

9 января - это ещё не "против самодержавия". "Против" - это потом. До "кровавого воскресенья" всё можно было разрулить в нужном направлении. Кстати, реализация была далеко не последовательной, Зубатова-то прогнали ещё до всего этого.

[Сеня]

9 января - это ещё не "против самодержавия". "Против" - это потом.

читайте тему-именно против.То что тащили несколько портретов царя не значит что его не хотели передать власть Учредилке.

«С наступлением весны Святополка-Мирского забросили лекции и стали читать исключительно газеты. В это время начались земские петиции, мы читали их, обсуждали и стали говорить с Гапоном, не пора ли, мол, и нам, рабочим, выступить с петицией самостоятельно. »

те либерализация режима и вызвала требования рабочих

[Сеня]

Официально зарегистрировав свой кружок 15 февраля 1904 г. в Министерстве Внутренних Дел в качестве "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" (7,23), священник Георгий Гапон сумел превратить его в крупнейшую рабочую организацию в Петербурге, насчитывавшую уже осенью 1904 г. около 10 тысяч человек (12,63), имевшую своим главным покровителем Санкт-Петербургского градоначальника генерала И.А.Фуллона (3,24). Следует подчеркнуть, что в течение 1904 г. изменился не только количественный, но и качественный состав "Собрания русских фабрично-заводских рабочих". Как отмечал сам Г.Гапон, "в начале ноября все агенты Зубатова были единогласно исключены из общества, и им был запрещен даже вход в наше учреждение"При этом наряду с осведомителями Департамента полиции из организации начали постепенно вытесняться те монархически настроенные рабочие, которые критически относились к перспективе вовлечения организации в политическую борьбу и не склонны были безраздельно доверять священнику Г.Гапону. В то же время в результате общения с представителями крайне левых рабочих организаций Петербурга, таких, например, как группа А.Е.Карелина, являвшегося одним из "зачинателей социал-демократического движения в России" (5,264), произошла политическая радикализация еще недавно склонного к аполитичной лояльности властям священника Г.Гапона. Он все чаще начинал видеть себя в качестве политического вождя петербургских рабочих и поэтому стремился опереться на наиболее политизированных членов своей организации, усиливая их позиции в "Собрании русских фабрично-заводских рабочих". Показательно, что содержавшая в себе некоторые весьма радикально сформулированные политические требования к властям петиция гапоновских рабочих от 9 января 1905 г., представляла собой проект программы "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" и рассматривалась еще в марте 1904 г. на конспиративном совещании свящ. Г.Гапона с четырьмя его ближайшими сподвижниками по организации (5,269-271).

Таким образом, "Собрание русских фабрично-заводских рабочих", образованное в конце 1902 г. по инициативе Департамента полиции и являвшееся отнюдь не единственным среди легальных рабочих организаций, призванных отстаивать только социально-экономические права рабочих без вовлечения их в политическую борьбу, превратилось в течение 1904 г. под руководством свящ. Г.Гапона в официально признанную, но ориентированную как на радикальную социально-экономическую, так и на радикальную политическую борьбу массовую рабочую организацию, которая, благодаря своим связям с Министерством Внутренних Дел и верноподданническому характеру своих заявлений, не только не контролировалась властями, но и могла действовать совершенно неожиданно для властей

Изменено 18 Dec 2012 пользователем Сеня

[moscow_guest]

читайте тему-именно против.То что тащили несколько портретов царя не значит что его не хотели передать власть Учредилке.

Какая на тот момент "Учредилка"?

Он все чаще начинал видеть себя в качестве политического вождя петербургских рабочих и поэтому стремился опереться на наиболее политизированных членов своей организации, усиливая их позиции в "Собрании русских фабрично-заводских рабочих".

Ну и? Логично, что по мере роста своего влияния Гапон старается превратиться в самостоятельную фигуру. Лучше относительно лояльный Гапон, чем изначально революционно-настроенные с.-д. - это очевидно. Полностью же уничтожить рабочее движение невозможно в принципе.

Суть в том, чтобы рабочие массы не воспринимали монарха, как врага априори.

[Сеня]

собрав питерских рабочих в союзы правительство позволило им решать-враг царь или нет.До того они такими вещами не маялись.

[литовец]

Разрулить было можно, но для этого власти надо было сознательно сотрудничать с Гапоном в социально-экономической сфере

[Сеня]

Разрулить было можно, но для этого власти надо было сознательно сотрудничать с Гапоном в социально-экономической сфере

ага- его величество сотрудничает с Гапоном и стоящими за ним эсерами

[moscow_guest]

ага- его величество сотрудничает с Гапоном и стоящими за ним эсерами

А убиться головой об стенку лучше?

Социалисты есть и будут - от них избавиться невозможно. Значит, нужно заключать альянсы с с.-д. против с.-р., с Гапоном против с.-д., с "меньшевиками" против "большевиков" и т.д.

На Марс они все никак не улетят, так что остаётся искать некий modus vivendi с ними. А самому тем временем лепить свою собственную "народно-социальную" партию.

[Сеня]

Социалисты есть и будут - от них избавиться невозможно. Значит, нужно заключать альянсы с с.-д. против с.-р., с Гапоном против с.-д., с "меньшевиками" против "большевиков" и т.д.

На Марс они все никак не улетят, так что остаётся искать некий modus vivendi с ними. А самому тем временем лепить свою собственную "народно-социальную" партию.

Гитлер же избавился и полностью-за месяц. И не от эсеров, а от кодовых коммунистов с СССР за спиной.

[moscow_guest]

Гитлер же избавился и полностью-за месяц. И не от эсеров, а от кодовых коммунистов с СССР за спиной.

Ну так см.ниже.

А самому тем временем лепить свою собственную "народно-социальную" партию.

У Николая было нечто такое? У него вообще было, что предложить обществу (да так, чтобы подошло и рабочим и буржуазии), кроме себя, любимого?

Развивая зубатовские идеи, можно было бы дойти и до массовой партии в свою поддержку.

Изменено 18 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[литовец]

Не Его Величество, а правитетельство Его Величества. Это разные вещи Смотрите на Англию. Те или другие социалисты никуда не денутся. Тут выбор либо сотрудничество с лояльными монархии социалистами, либо реал 1917 г.

[moscow_guest]

Тут выбор либо сотрудничество с лояльными монархии социалистами, либо реал 1917 г.

ИмЯнно! +10

[Сеня]

У Николая было нечто такое? У него вообще было, что предложить обществу (да так, чтобы подошло и рабочим и буржуазии), кроме себя, любимого?

Развивая зубатовские идеи, можно было бы дойти и до массовой партии

ну вот развивая зубатовские идет и дошли до похода 150000.В конце концов если народ должен сотрудничать с монархом, а не беспрекословно ему покоряться-то почему сотрудничать с Николаем, а не с своим-народным царём?

Тут выбор либо сотрудничество с лояльными монархии социалистами

или власть у общества (царь красуется на троне)-или у монарха, который правит. Поэтому лояльных царю социалистов в природе быть не может.Социалисты воспользуюся царём для свой организации, а потом пойдут против него.

Нужно было не разрешать, а давить любые формы организации кроме протонацистких

У Николая было нечто такое? У него вообще было, что предложить обществу (да так, чтобы подошло и рабочим и буржуазии), кроме себя, любимого?

были черносотенцы, из которых можно было развить нацистов Изменено 18 Dec 2012 пользователем Сеня

[moscow_guest]

В конце концов если народ должен сотрудничать с монархом, а не беспрекословно ему покоряться-то почему сотрудничать с Николаем, а не с своим-народным царём?

Потому что именно Николай и есть истинно народный царь. А уж дело его "партии" - убедить в этом народ.

Нужно было не разрешать, а давить любые формы организации кроме протонацистких

В таком случае главным лозунгом массовой нацистской партии станет: "Долой жидовское самодержавие!".

были черносотенцы, из которых можно было развить нацистов

Ну так надо было их развивать. И волей-неволей часть из них так или иначе при росте рядов сблизится с социалистами.

[литовец]

Черносотенцы архаичные, осталые. Сеня, у монархии 2 варианта- либо идти по конституционному пути, и в результате получится как в Англии, либо-Ипатьевский дом

[Сеня]

Нужны не консерваторы-ибо консервировать 150000 поход на царя и прочее не нужно, а реакционеры.Нацисты как раз суперреакционная сила,которая идёт к славному прошлому, но идут они через революцию, сметающую всё гнилое настоящее.Поэтому настоящие нацисты выступят за истинное самодержавие.Например в духе Петра 1-революционер на троне.

[литовец]

;))) :rofl:

[moscow_guest]

Поэтому настоящие нацисты выступят за истинное самодержавие.Например в духе Петра 1-революционер на троне.

И что же предложит этот "революционер на троне", к примеру, рабочим того же Санкт-Петербурга? 8-часовой рабочий день, упорядочивание системы штрафов или, скажем, больничные кассы в список революционных преобразований входят?

Изменено 18 Dec 2012 пользователем moscow_guest