Что делать Николаю в январе 1905?

[Сеня]

Зиновьев, потребовал, чтобы на этот раз «соответственные меры» были приняты безотлагательно. В числе таких мер он предлагал «разрешить всем рабочим расправляться с интеллигенцией по-своему, прямо на улице».

Газета «Революционная Россия» писала в 1921 г.: «В сентябре был день красной расправы, в Холмогорах расстреляно более 2000 человек. Все больше из крестьян и казаков с юга. Интеллигентов уже не расстреливают, их мало»

С 20-х чисел ноября 1918 в Москве террор с каждым днем усиливался, расстреливали не только офицеров, но и их семьи, в начале декабря положение ухудшалось с каждым часом, расстрелы умножались, к 1 января уже непрерывно, день и ночь, расстреливали офицеров и интеллигентов.

В Сердобске офицеры и интеллигенция были расстреляны поголовно, в Чебоксарах эти категории также были все перебиты в ходе устроенной "Варфоломеевской ночи".

По свидетельству поэта Максимилиана Волошина, из каждых трех крымских интеллигентов в эти суровые годы погибло двое.

в Пензе. Масса интеллигенции и духовенства расстреляна, оставшиеся мобилизованы на общественные работы. Матрос, стоявший на посту на месте расстрела, лично передавал, что он не мог перенести картины ужаса и бежал с поста..

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Сеня

[Владимирович]

Императору надо создавать дворянские отряды и истреблять илотов ! Это Спарта !

[Voldi]

Cеня вообще-то путает фашизм пропаганды и реальный фашизм Гитлера и Муссолини. Последние вообще-то были социалистами и хотели не загнать быдло в стойло, а дать своему народу сытную и счастливую жизнь. А тут вам нужен царизм-большевизм.

Тамлайн, говорите. Таймлайн элементарен. Царь не сваливает из дворца, выпихивает пинками к Гапону маршала двора, министра полиции, какую угодно действительно шишку (крики и слезы того, что его там сЪедят игнорируется). Гапона и уполномоченных пятерых товарищей приглашают пройти к царю для вручения петиции. Вы ж для этого сюда пришли? Для этого. 150000 дворец не вместит? Не вместит. Прошу вас, господа фабричные, пройдемте к царю.

Вы хотите народного представительства А почему нет? Все монархи европы его имеют и не жужжат.

Прямого, тайного, равного? Всего сразу? Господа, давайте быть реалистами и будем делать шаги вперед постепенно. Незачем уравнивать голос профессора политехника и разнорабочего, вчера оторвавшегося от сохи! Я сделал уступку и вы подвиньтесь.

Мирный договор с Японией? Но это же позор! Они же на нас подло напали. Давайте сначала их разобьем. Сейчас наша эскадра Рожественского им всыпет и тогда предложим мир без позора. Нужно только несколько месяцев подождать.

8-часовый рабочий день и повышение з/п? Причем немедленно? Но это катастрофа для промышленности. Давайте поступим иначе: примем это за цель для нашей промышленности. Но к этому нужно подготовиться. Сейчас у нас 11,5 раб. день? Давайте сразу сделаем маленький шаг: 11 часов немедленно и 10-30 сразу по подписанию мирного договора. Целый час в минус -- это немало. С первого января 1907-го еще полчаса и 10-часовый. Все дальнейше отнесем уже на потом -- будет народное собрание, будут профсоюзы -- там разберемся.

Профсоюзы, право на забастовку -- а пожалуйста. Но конкретику нужно обговаривать не с кондачка.

Запрет внеурочных работ? (наверняка имелось в виду неоплачиваемых; явное свинство заводчика). А пожалуйста! Нужна сверхурочная работа -- договаривайся отдельно с профсоюзом.

Вы можете это принять и принести эти плоды народу, а можете их потерять. Думайте!

[Сеня]

Таймлайн элементарен. Царь не сваливает из дворца, выпихивает пинками к Гапону маршала двора, министра полиции, какую угодно действительно шишку (крики и слезы того, что его там сЪедят игнорируется). Гапона и уполномоченных пятерых товарищей приглашают пройти к царю для вручения петиции. Вы ж для этого сюда пришли? Для этого. 150000 дворец не вместит? Не вместит. Прошу вас, господа фабричные, пройдемте к царю.

а Гапон говорит что он никому не верит и ему нужно царское слово.Вокруг дворца стоят 200000 человек и требуют появления царя на балконе.Градус активности накаляется.

[Сеня]

Вы хотите народного представительства А почему нет? Все монархи европы его имеют и не жужжат.

Прямого, тайного, равного? Всего сразу? Господа, давайте быть реалистами и будем делать шаги вперед постепенно. Незачем уравнивать голос профессора политехника и разнорабочего, вчера оторвавшегося от сохи! Я сделал уступку и вы подвиньтесь.

после чего Гапон выходит к народу и кричит что царь согласился на Учредительное собрание, которое решит судьбу власти в России.И что собрание будет собрано не завтра. но скоро.Народ издаёт дикий рёв-все обнимаются и целуются.

[Владимирович]

Народ издаёт дикий рёв-все обнимаются и целуются.

И расходятся

[moscow_guest]

Гапон выходит к народу и кричит что царь согласился на Учредительное собрание, которое решит судьбу власти в России.

Он горит желанием поругаться с императором и остаться один на один с эсерами? А оно ему нужно? Как "согласитель" с царём он может добиться многого. Как ниспровергатель - быстро скатится на десятое место. Соответственно, не станет он "подставлять доброго Николая".

Изменено 20 Dec 2012 пользователем moscow_guest

[Сеня]

Народ не расходится-а начинает гуляния по центру Питера, офицеров и солдат обнимают и кричат, что самодержавие кончилось и что армия ныне с народом.Главные правительственные здания занимаются толпами народа.Телеграммы летят в Москву и крупные города.

[Voldi]

офицеров и солдат обнимают и кричат, что самодержавие кончилось и что армия ныне с народом

И на арене появляется поручик Ржевский.

Главные правительственные здания занимаются толпами народа.

Кроме правмтельственных зданий возглавляемая поручиком толпа захватывает женские гимназии. И тут такое началось!

Сеня целенаправленно забалтывает тему. Наверное он понимает, что без ипатьевского подвала России никак :-)

Изменено 20 Dec 2012 пользователем Voldi

[Berlinguer]

офицеров и солдат обнимают и кричат, что самодержавие кончилось и что армия ныне с народом

А здесь от армии многое зависит.

Нормальная армия не должна давать себя обнимать народу в такой ситуации

[Сеня]

Это описание того что было 17 октября.Ликующая толпа братается с солдатами и овладевает административными зданиями -как описывал Шульгин-но тут будет на порядок круче

[moscow_guest]

Это описание того что было 17 октября.Ликующая толпа братается с солдатами и овладевает административными зданиями -как описывал Шульгин-но тут будет на порядок круче

А что такого Шульгин писал про 17.10.1905? И что тогда такого было?

Никто не будет овладевать административными зданиями, наоборот, честолюбивый Гапон сделает всё, чтобы до этого не допустить. Это ему ничего не даст, наоборот, отодвинет на второй план.

[YYZ]

А предлагалось ли устроить по современному обычаю процарскую манифестацию.

можно из переодетых солдат и охранки.

Навезти проправительственных мужиков побольше.

Можно даже финнов притащить - недалеко, и они против русских будут.

В крайнем случае 2 толпы подерутся.

[литовец]

:grin: ))

[witgeft]

Мирный договор с Японией? Но это же позор! Они же на нас подло напали. Давайте сначала их разобьем. Сейчас наша эскадра Рожественского им всыпет и тогда предложим мир без позора. Нужно только несколько месяцев подождать.

Коллега, в этой теме будут спасены жизни тех, кто в реальной истории погиб 9 января 1905го. Почему вы не хотите спасти жизни русских моряков , которые не погибнут в цусимском бою, если с Японией будет мир?

[renyxa]

Он-то, может, и хочет. Да вот только генералы-адмиралы не хотят. Они ж, шельмы, не знают, что Цусиму сольют и войну проиграют...

[witgeft]

Он-то, может, и хочет. Да вот только генералы-адмиралы не хотят. Они ж, шельмы, не знают, что Цусиму сольют и войну проиграют...

Государь должен обьяснить генералам и адмиралам что народ РосИмп хочет закончить войну как можно скорее. И если он сам идёт на уступки, соглашаясь на выборы и свободу слова, например, то и они должны согласится на немедленный мир с Японией.

[Сеня]

Государь должен обьяснить генералам и адмиралам что народ РосИмп хочет закончить войну как можно скорее. И если он сам идёт на уступки, соглашаясь на выборы и свободу слова, например, то и они должны согласится на немедленный мир с Японией.

народу пофигу то что происходит дальше 300 метров от его забора.

Изменено 25 Dec 2012 пользователем Сеня

[witgeft]

народу пофигу то что происходит дальше 300 метров от его забора.

Нет, народу жалко тратить деньги на войну. Которою в Январе 1905го Япония и так выигрывает.

[Сеня]

Нет, народу жалко тратить деньги на войну. Которою в Январе 1905го Япония и так выигрывает

Японские войска штурмуют Москву? Если вы проигрываете войну одному противнику-скоро будете воевать с 5 новыми.

[Серж]

народу пофигу то что происходит дальше 300 метров от его забора.

Странно. Раньше Вы настойчиво повторяли, что все участники манифестации жаждали свержения самодержавия и не удовлетворились одними экономическими уступками. Вроде Зимний дворец дальше 300 метров от рабочих кварталов или я не прав?

Государь должен обьяснить генералам и адмиралам что народ РосИмп хочет закончить войну как можно скорее. И если он сам идёт на уступки, соглашаясь на выборы и свободу слова, например, то и они должны согласится на немедленный мир с Японией.

Мы ж пока сошлись на том, что царь идет только на постепенное удовлетворение только экономических требований (по крайней мере, у Voldi так).

[Сеня]

Странно. Раньше Вы настойчиво повторяли, что все участники манифестации жаждали свержения самодержавия и не удовлетворились одними экономическими уступками. Вроде Зимний дворец дальше 300 метров от рабочих кварталов или я не прав?

рабочие кварталы это не деревня.В городе в пределах досягаемости винные склады и богатенькие квартиры.Правда потом деревня раскрутилась и когда богатых помещиков ограбили, пошли "экспроприировать города"-это это описывает Махно.

[witgeft]

Мы ж пока сошлись на том, что царь идет только на постепенное удовлетворение только экономических требований (по крайней мере, у Voldi так).

Вот слова коллеги Voldi o требовании рабочих мира с Японией на 14й странице, #557 :

''Мирный договор с Японией? Но это же позор! Они же на нас подло напали. Давайте сначала их разобьем. Сейчас наша эскадра Рожественского им всыпет и тогда предложим мир без позора. Нужно только несколько месяцев подождать.''

Изменено 25 Dec 2012 пользователем witgeft

[witgeft]

Японские войска штурмуют Москву? Если вы проигрываете войну одному противнику-скоро будете воевать с 5 новыми.

В реальной истории, когда РосИмп была слабее чем в этой альтернативе, никто не напал.

[Сеня]

Зато Россия подписала Бьёрский договор по которому обязалась воевать на стороне Германии в случае нападения Франции

Изменено 25 Dec 2012 пользователем Сеня