Французская колонизация Северной Америки

[Ottokar]

Развилка проста: у короля Хуана II Кастильского от Изабеллы Португальской в 1451 году родился мальчик, которого звали, скажем, Хуан, как отца (назвали же Изабеллу Испанскую в честь мамы). Что именно после этого происходило в этом и следующем веках на Пиренеях, предсказывать не берусь (возможно, коллеги мне помогут), но важно одно- Португалия, Кастилия, Арагон и Наварра остались отдельными государствами, благо Их Католические Величества в этой АИ пожениться не смогут по понятным причинам (чай у нас Европа не XXI-ого, а XV-ого века, и уж тем более не современная Испания, толерантная что к нацизму, что к гей-бракам). Может быть, даже Гранада уцелеет- как-никак, для её уничтожения в РИ Кастилии понадобились арагонские силы. Но нам сейчас важно не это

Колумбу (да, детерминизм) здесь будет просто не к кому обратиться- Португалия итак плавает в Индию и Африку, ей всё это неинтересно совершенно, у Кастилии нет ни сил, ни желания всё это организовать (а закладывать свои украшения в банк для организации экспедиции Изабелла Хуан не будет- по причине отсутствия таковых), благо изгнания евреев здесь тоже, ИМХО не предвидится (у себя-то Фердинанд может любые глупости устраивать, дело не в этом). Гранаде или Арагону морские экспедиции за пол-мира вообще нужны, как человеку хвост. Совсем уж курьезы вроде Наварры мы рассматривать не будем

Впрочем, а почему бы и нет? Как известно, на территории королевства Наварра жили баски (http://jdaguerre.wif...mage_medium.png). А эти ребята были далеко не дураки, и, судя по всему, плавали в Америку ещё задолго до Колумба. Например, когда французские экспедиции путешествовали по Канаде, местные приветствовали их на... басском языке. Конечно, я не думаю, что Наварра всерьез могла организовать какую-то экспедицию, аналогичную Колумбовой- нет. Но, как известно, правивший в Наварре тогда род Фуа был французским, причем традиционно верным королям (http://ru.wikipedia..../Фуа_(графство)). И регентом при короле Наварры Франциске Фебе была сестра Людовика XI Мадлен

Предположим, французов заинтересовал проект Колумба, и они согласились на экспедицию в Америку (раз уж у нас детерминистичный Колумб, то будет и детерминистичный 1492-ой год). НО! Вот тут-то и начинаются расхождения с РИ:

I. Французы поплывут не к Карибам, а к Ньюфаундленду (готов обосновать этот тезис в комментах) и в Канаду. Причем, в отличии от испанцев, слишком активно геноцидить местных, захватывать огромные земли (разве что номинально) и массово туда переселятся французы сначала не будут. Первые лет 20, 30, 40, 50, ну в крайнем случае 60 французская Америка (по большей части это будет Канада) будет напоминать РИ-французскую Канаду XVII века. Взаимовыгодная торговля, мир, дружба, браки французов с индианками (я, кстати, видел утверждение, что французы не чурались и полигамии). Думаю, даже вопрос о том, люди ли индейцы, не будет особо подниматься- местные Лас Касасы (по причинам чисто экономическим) легко возобладают над Сепульведами

II. Основным конкурентом Франции в Америке будет не Португалия, тем более не Испания (здесь нет испанцев, а есть кастильцы, и они на положении бедных родственников), а... Англия. Причина чисто экономическая- в первую очередь, ньюфаундлендская треска (ну и конечно англо-французское соперничество). Да и получив возможность колонизировать Америку в РИ, как известно, англичане сразу занялись этим приятным делом. В результате, роль Испании и Португалии будут играть Англия и Франция, заключая многочисленные "договора о разделе мира" и т.п. И соперничество будет идти не столько за земли развитых индейцев типа мексиканских или перуанских (до них, думаю, поначалу вообще не доберутся, а Америка в этой АИ сильно менее привлекательна, чем в РИ)

III. А вот дальше- веселее. В XVI веке неизбежно начинается Реформация и Контрреформация (увы, эту гадость не остановить) и религиозные войны. Причем затронуты ими из держав, имеющих мощный флот, будут как раз Англия и Франция. В результате масса как радикальных протестантов (пуритан/гугенотов), так и масса радикальных католиков (сторонники Гизов в РИ, участники "Благодатного паломничества" и т.д.) хлынут в Новый свет, спасаясь от репрессий. Да и обычные крестьяне безземельные тоже непротив будут туда поехать. На дворе как раз огораживание (которое, кстати, было не только в Англии). В результате массовая колонизация разлива XVII века будет уже в XVI веке (а в XVII веке прибудет ЕЩЁ БОЛЬШЕ колонистов- тут вам и демография, и та же непокорная Ирландия). И индейцев начнут гнать с земли. Думаете, оспяные одеяла и скальпы были оттого, что европейцам шибко нравится убивать?

А последствия весьма интересны. Образуется довольно густонаселенная Северная Америка (при том, что остальная, думаю, будет не очень известна европейцам- принципиальный пункт, т.к. я боюсь, что если найдут Карибы с золотом, то всё рванет) в границах восточной части РИ-США и Канады, причем индейцы уже знакомы с европейскими болезнями. Ацтекская и инкская империи, майя, а также другие мезоамериканские племена (как я понимаю, в них очень хорошо разбирается коллега Рюрик, он же ЖЖ-юзер coyoteodin; жаль, что он редко бывает на форуме) стоят целехонькие. Вообще рассматривать и конструировать такой мир интересно само по себе, но пока что задам ключевые вопросы:

1. Как далеко продвинутся европейцы в северной Америке?

2. Возможно ли, что войны за независимость колоний (с преимущественно белым населением) при такой альтдемографии начнутся раньше?

3. Возможна ли массовая миграция индейцев, вытесняемых европейцами, на юг и падение Римской Ацтекской империи под натиском гуннов северных варваров? Или, наоборот, в отсутствие европейцев ацтеков уничтожат тараски?

4. И вообще, как будут развиваться ацтеки, инки или майя ещё лет 100-150 без или почти без европейского вмешательства?

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Serbes

[Ottokar]

Ключевые слова ЕЩЕ РАЗ

???

[Женя]

Коллега. Зачем Новый Свет кому-то кроме работоргующих иберийцев до 17го века? в общем вы как-то очень резво скинули со счетов Иберию и наплевали на династические пертурбации. А такой развилки "кто куда рождается" надо буквально по годам последствия смотреть. С кем будет помолвлен, кто из-за этого с помолвкой из менее знатных обломается, итп. И вытекающие отсюда свары и войны.

[etselop]

у короля Хуана II Кастильского от Изабеллы Португальской в 1451 году родился мальчик, которого звали, скажем, Хуан, как отца (назвали же Изабеллу Испанскую в честь мамы). Что именно после этого происходило в этом и следующем веках на Пиренеях, предсказывать не берусь (возможно, коллеги мне помогут), но важно одно- Португалия, Кастилия, Арагон и Наварра остались отдельными государствами

Сразу нет. Будет уния Португалии и Кастилии См. Хуана Бельтранеха. Арагон примерно в теже сроки что и РИ схарчит Наварру.

Может быть, даже Гранада уцелеет- как-никак, для её уничтожения в РИ Кастилии понадобились арагонские силы.

Не уцелеет. Гранада в глубокой ж., а Кастилия уже не первый год ее потихоньку обкусывает - там город, там кусок территории. Так что Гранада разве, что чуть дольше протянет

Предположим, французов заинтересовал проект Колумба, и они согласились на экспедицию в Америку (раз уж у нас детерминистичный Колумб, то будет и детерминистичный 1492-ой год)

Сомнения грызут на тему французов. Там при власти Карл VIII, а у него свои мухи в голове. Ему более интересны Италия, Балканы

И каково состояние французского флота на данный момент? Есть ли в наличии корабли для дальних плаваний? Какова ввыучка моряков?

при том, что остальная, думаю, будет не очень известна европейцам- принципиальный пункт, т.к. я боюсь, что если найдут Карибы с золотом, то всё рванет

Не выйдет, португальцы в любом случае в те края забредут

4. И вообще, как будут развиваться ацтеки, инки или майя ещё лет 100-150 без или почти без европейского вмешательства?

Ацтеков унизят в ближке какие-то тлаласканцы и сами станут "ацтеками"

Майя построят еще пару городов в своих джунглях

Инки либо доведут до массовых востаний своими социально-демографическими экспериментами, либо гос-во расколется на 2-3 части

Французы поплывут не к Карибам, а к Ньюфаундленду (готов обосновать этот тезис в комментах)

Обоснуйте

[renyxa]

Французы поплывут не к Карибам, а к Ньюфаундленду (готов обосновать этот тезис в комментах) и в Канаду.

А потом поплывут на юг в поисках пути в Китай. И откроется им земля богатая серебром и златом, и загребут они там лута немерено, и наймут на эти деньги всех ландскнехтов европейских, и зохавают всю Италию, и воссядут их короли на престоле императорском, и убьют они всех протестантов (и Габсбургов тоже убьют), и Англию в ближке унизят.

Засим начинается еврокитайский сценарий, для Европы, вроде бы, весьма печальный. А может, и не очень - эту тему надобно препарировать детально.

[Ottokar]

Коллега. Зачем Новый Свет кому-то кроме работоргующих иберийцев до 17го века?

Обоснуйте

Сразу нет. Будет уния Португалии и Кастилии См. Хуана Бельтранеха. Арагон примерно в теже сроки что и РИ схарчит Наварру.

Наварра, если что, независимое королевство (в РИ). А унии Португалии и Кастилии не будет. Просто потому, что на кастильском престоле будет сидеть законный король Хуан III, права которого не вызывают никаких сомнений

Не уцелеет. Гранада в глубокой ж., а Кастилия уже не первый год ее потихоньку обкусывает - там город, там кусок территории. Так что Гранада разве, что чуть дольше протянет

Не могли бы вы привести хронологию этого дела? Очень интересно, правда. Что Гранада загнется- ясно, вопрос в скорости. С Кастилией, но без Арагона это будет медленнее

Сомнения грызут на тему французов. Там при власти Карл VIII, а у него свои мухи в голове. Ему более интересны Италия, Балканы

Можно угостить Карла персиком и возвести на престол сразу после Людовика XI Людовика XII

И каково состояние французского флота на данный момент? Есть ли в наличии корабли для дальних плаваний? Какова ввыучка моряков?

А итальянские спецы на что?

Не выйдет, португальцы в любом случае в те края забредут

Вопрос в том, когда. Португальцы 100 % забредут в Бразилию- вот в этом я уверен

Ацтеков унизят в ближке какие-то тлаласканцы и сами станут "ацтеками"

ИМХО, рулят тараски. И они вполне могут запустить там прогресс. Повторять РИ с завоеванием Мезоамерики не особо хочется

Инки либо доведут до массовых востаний своими социально-демографическими экспериментами, либо гос-во расколется на 2-3 части

Такой раскол будет весьма перспективен, ИМХО

Обоснуйте

Обосную:

Ньюфаундленд- крайне привлекательное место в плане трески, и реально к нему уже веке в XV-ом тайно плавали английские моряки. А те же баски плавали и дальше, в Канаду. Французскому королю поиск "пути в сказочно богатую волшебную страну Нихон" не особо интересен будет, думаю. А вот земли, богатые треской и пушным зверем- это интересно

А потом поплывут на юг в поисках пути в Китай. И откроется им земля богатая серебром и златом, и загребут они там лута немерено, и наймут на эти деньги всех ландскнехтов европейских, и зохавают всю Италию, и воссядут их короли на престоле императорском, и убьют они всех протестантов (и Габсбургов тоже убьют), и Англию в ближке унизят.

1) Кроме французов, в Америку полезут англичане

2) Китай им не очень интересен

[renyxa]

А что интересно? Треска?

ОК, Мексику открывают англичане - была даже такая тема в бездне архивов. Или те же кастильцы, только попозже. Но вот как это соотносится с данной фразой:

Предположим, французов заинтересовал проект Колумба, и они согласились на экспедицию в Америку (раз уж у нас детерминистичный Колумб, то будет и детерминистичный 1492-ой год).

?

[Ottokar]

А что интересно? Треска?

Представьте себе, да. И меха. Мир не на одном СИГе стоит

ОК, Мексику открывают англичане - была даже такая тема в бездне архивов

Можно пруфлинк? Сказочно интересно просто

?

Чем вы удивлены? Вот пришел к ним Колумб и предложил плавание "в поисках Японии". Французам на это дело было глубоко наплевать, но возникла идея поживиться заморской треской и мехами. Соответственно, они пригласили для этого дела специалиста, тобишь этого самого Колумба

[etselop]

Наварра, если что, независимое королевство (в РИ). А унии Португалии и Кастилии не будет. Просто потому, что на кастильском престоле будет сидеть законный король Хуан III, права которого не вызывают никаких сомнений

Наварру как и РИ после 1500-х окупирует Арагон, а то и раньше. Права же "Хуана III", будут подвергаться сомнению т.к прямой наследник Энрике II именно Хуана Бельтранеха, а саллических законов, насколько я знаю в Кастилии нет. Кроме того победа над Афонсу была одержана, во многом благодоря помощи Фердинанта - здесь ее не будет

Не могли бы вы привести хронологию этого дела? Очень интересно, правда. Что Гранада загнется- ясно, вопрос в скорости. С Кастилией, но без Арагона это будет медленнее

Хронологию можна посмотреть на этой карте http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Reino_de_Granada.svg?uselang=ru Если судить по скорости предыдущих захватом кастильцев, то Гранады еще лет на 100 хватит, но с другой стороны в Гранаде экономический и очень затяжной кризис. изрядная депопуляция. Кроме того:

"Вступив на престол после смерти своего отца (1454), Энрике начал своё правление с объявления войны маврам. Кастильцы дошли до стен Гранады и овладели Гибралтаром, но король, избегая решительных сражений, свёл на нет эти победы"

Так, что при решительном человеке ан престоле, кастильцы и сами управятся

А итальянские спецы на что?

А толку от итальянцев не в средиземноморье, а в открытом океане? В окане имеют опыт именно португальцы да кастильцы. С кораблями все -ок, я глянул, французы к тому времени строили хорошие каракки

Вопрос в том, когда. Португальцы 100 % забредут в Бразилию- вот в этом я уверен

Поглядев матчать я теперь абсолютно уверен, что на Карибы занесет кастильцев (это если вы обоснуете отсутствие унии с Португалией), либо португало-кастильцев

Французскому королю поиск "пути в сказочно богатую волшебную страну Нихон" не особо интересен будет, думаю. А вот земли, богатые треской и пушным зверем- это интересно

Какие-то альтернативные короли получаются. На кой пес французскому королю треска? Не тот размах и не тот масштаб. В такой экспедицией скорее купцы заинтересованы. И то умерено. Это раз. Два - обоснуйте логистику такого плаванья, как на чем и сколько плыли, какие промежуточные остановки?

Предположим, французов заинтересовал проект Колумба, и они согласились на экспедицию в Америку (раз уж у нас детерминистичный Колумб, то будет и детерминистичный 1492-ой год).

Если у вас детерминистично плывет Колумб и в том же 1492 году, то он так же детерминистично поплывет через Канары или Азоры и попадет в Карибы

Кроме французов, в Америку полезут англичане

Голландцы в это время чем заняты?

[Ottokar]

Наварру как и РИ после 1500-х окупирует Арагон, а то и раньше. Права же "Хуана III", будут подвергаться сомнению т.к прямой наследник Энрике II именно Хуана Бельтранеха, а саллических законов, насколько я знаю в Кастилии нет. Кроме того победа над Афонсу была одержана, во многом благодоря помощи Фердинанта - здесь ее не будет

Лезть против короля- мужчины как-то некомильфо. Да и в РИ же они победили, да? Ну отдадут португальцам Галисию в крайнем случае

Хронологию можна посмотреть на этой карте http://commons.wikim....svg?uselang=ru Если судить по скорости предыдущих захватом кастильцев, то Гранады еще лет на 100 хватит, но с другой стороны в Гранаде экономический и очень затяжной кризис. изрядная депопуляция. Кроме того:

Спасибо. А кризис из-за чего

Так, что при решительном человеке ан престоле, кастильцы и сами управятся

Вы же сами сказали- проблемы с португальцами будут. Вот решительный человек Хуан III и будет их улаживать, как это принято

А толку от итальянцев не в средиземноморье, а в открытом океане? В окане имеют опыт именно португальцы да кастильцы. С кораблями все -ок, я глянул, французы к тому времени строили хорошие каракки

Спасибо. Колумб поплывет к Ньюфаундленду!

Поглядев матчать я теперь абсолютно уверен, что на Карибы занесет кастильцев (это если вы обоснуете отсутствие унии с Португалией), либо португало-кастильцев

Почему?

Какие-то альтернативные короли получаются. На кой пес французскому королю треска? Не тот размах и не тот масштаб. В такой экспедицией скорее купцы заинтересованы. И то умерено. Это раз. Два - обоснуйте логистику такого плаванья, как на чем и сколько плыли, какие промежуточные остановки?

Это РИ. Для французов Канада была своего рода Сибирью

А логистика... как плыли- как плыли... как в РИ англичане туда плавали

Если у вас детерминистично плывет Колумб и в том же 1492 году, то он так же детерминистично поплывет через Канары или Азоры и попадет в Карибы

1. А его пустят?

2. А почему бы не из Бордо?

Голландцы в это время чем заняты?

Вопрос под кем Голландия. Год развилки- 1451-ый

[etselop]

Лезть против короля- мужчины как-то некомильфо. Да и в РИ же они победили, да? Ну отдадут португальцам Галисию в крайнем случае

Хуан III - на момент конфликта будет не королем, а таким же претендентом на престол как и Хуана. В РИ победа очень сомнительная, и опять же помощь Арагона и Фердинанта сыграла огромную роль. Афонсу же воевал не ради Галисии, а ради того чтобы посадить Хуану на кастильский престол. Афонсу на ХУане вообщем-то женат, так что имеем династическую унию - Португалия+Кастилия

Спасибо. А кризис из-за чего

Долго рассказывать. Если вкратце:

Огромные ежегодные выплаты Кастилии

Этнические распри

Высокая плотность населения, в связи с этим приходится вести интенсивное СХ, а кастильцы ежегодными набегами выносят его к чертям.

Существует несколько очень сильных кланов, которые враждуют друг с другом и слабо подчиняются эмиру

Вы же сами сказали- проблемы с португальцами будут. Вот решительный человек Хуан III и будет их улаживать, как это принято

Если он удержится - то возни с португальцами станет года на 4. Затем черед Гранады. Возможно на 10-летняя война и не за одих заход, но Гранаду добьют

Почему?

Кастилия лезет в Атлантику и конкурирует с португальцами с 1400-х годов. Так же как и португальцы, кастильцы стремились торговать с Африкой, но особых успехов в противостоянии не достигли. Тем не менее у Кастилии остались во владении Канары.

При отсутствии португало-кастильской унии конкуренция только обостряется, и так или иначе кто-то из кастильских мореплавателей напорется на Америкуслучайно, либо последует следами Кабрала и продолжит его исследования

Это РИ. Для французов Канада была своего рода Сибирью

В РИ французы не лезли не юг из=за того что там уже были испанцы

А логистика... как плыли- как плыли... как в РИ англичане туда плавали

Из Бристоля как-то полегче и ближе плыть, чем из Дьеппа

1. А его пустят?

Зависит от ситуации на Пиринейском полуострове. Вот ту и приходим к простому выводу - пока вы подробно не разберете, что происходит на Пиринеях, говорить о дальнейшем не имеет смысла.

2. А почему бы не из Бордо?

В РИ в ньюфауленд плавали из Дьеппа, из Борда - плавали на Карибы

Вопрос под кем Голландия. Год развилки- 1451-ый

Габсбурги? А то для пущего фана женим Марию Бургунскую на Фердинанте))). Но не готов серьезно об этом говрить, надо матчасть смотреть

[Ottokar]

Если он удержится - то возни с португальцами станет года на 4. Затем черед Гранады. Возможно на 10-летняя война и не за одих заход, но Гранаду добьют

Мне кажется, как минимум в его правление ему будет не до Гранады. А дальше на арену выходят османы

Кастилия лезет в Атлантику и конкурирует с португальцами с 1400-х годов. Так же как и португальцы, кастильцы стремились торговать с Африкой, но особых успехов в противостоянии не достигли. Тем не менее у Кастилии остались во владении Канары.

Будут Африку завоевывать

При отсутствии португало-кастильской унии конкуренция только обостряется, и так или иначе кто-то из кастильских мореплавателей напорется на Америкуслучайно, либо последует следами Кабрала и продолжит его исследования

ИИ когда это произойдет, на ваш взгляд?

В РИ французы не лезли не юг из=за того что там уже были испанцы

И как далеко они залезут?

Из Бристоля как-то полегче и ближе плыть, чем из Дьеппа

Это понятно

Зависит от ситуации на Пиринейском полуострове. Вот ту и приходим к простому выводу - пока вы подробно не разберете, что происходит на Пиринеях, говорить о дальнейшем не имеет смысла.

Ситуация такая, что есть 4-5 независимых государств

В РИ в ньюфауленд плавали из Дьеппа, из Борда - плавали на Карибы

Дьепп так Дьепп

Габсбурги? А то для пущего фана женим Марию Бургунскую на Фердинанте))). Но не готов серьезно об этом говрить, надо матчасть смотреть

Ну что ж, посмотрим. Для Фердинанда главное- Италия

подробно не разберете

Завтра возьмусь

[Женя]

Женя сказал: Коллега. Зачем Новый Свет кому-то кроме работоргующих иберийцев до 17го века?

Обоснуйте

Треугольная торговля. Европа-Африка-колонии. Товары из Европы меняются на рабов в Африке, рабы сбываются в колонии и там берутся колониальные товары. Основное бабло делалось именно тут. А для Африки нужны базы и инфраструктура. Которая есть только у португальцев и которые никому её не дадут "на халяву". Возможности развить такую инфраструктуру не имеет из-за а) удалённости и б) более низкого океано-мореходного уровня более никто. Ну может бретОнцы, да. Но для этого надо их целенаправленно закачивать на какую-то КРАЙНЕ хорошую финансовую приманку. Генуэзцы финансируют португальцев. Венецианцы сидят на турках взаимовыгодно. Третьей И морской, И финасовой силы в Европе пока нет. Подъём Голландии был в том числе и из-за дистрибуции "португальскопривозимого всякого".

Т.е. пока нет 17го века и первичной колониально-треугольной инфраструктуры, которую можно отнять, а также кораблей класса "флейт", которые делают достаточно выгодными не треугольные, а бинарные "европа-колонии" перевозки товаров - никому массово инвестировать в Новый Свет по экономическим мотивам и в голову не придёт.

Т.е. вам нужно мессианство в голове долгоживущего короля, который выкидывать существенную часть бюджета в никуда будет и его за это не прибьют долго.

[etselop]

Мне кажется, как минимум в его правление ему будет не до Гранады. А дальше на арену выходят османы

Вам необходимо:

1.обосновать его правление

2. обосновать почему именно не будет захвачен эмират

3. доказать что османы успеют

Будут Африку завоевывать

Еще раз определитесь - португальско-кастильская уния завоевывает Африку и занимается путем в Индию. Если они по отдельности Португалия не пустит кастильцев в Африку, и те будут искать где еще поживиться

ИИ когда это произойдет, на ваш взгляд?

1510-1520. Успешная экспедиция Колумба может форсировать события, так что могут уже 1500-м приплыть на Карибы

И как далеко они залезут?

А как далеко залезли в РИ? До Флориды точно, а чуть позже и Карибы и Луизиана

Ситуация такая, что есть 4-5 независимых государств

По моему мнению к 1510 останется 2-3

[etselop]

Треугольная торговля. Европа-Африка-колонии. Товары из Европы меняются на рабов в Африке, рабы сбываются в колонии и там берутся колониальные товары. Основное бабло делалось именно тут. А для Африки нужны базы и инфраструктура.

Что испанцы тогда в Америке делали?

Которая есть только у португальцев и которые никому её не дадут "на халяву". Возможности развить такую инфраструктуру не имеет из-за а) удалённости и б) более низкого океано-мореходного уровня более никто. Ну может бретОнцы, да.

Кастильцы

Под,ъём Голландии был в том числе и из-за дистрибуции "португальскопривозимого всякого".

А не сукно, в основном?

[Ottokar]

Еще раз определитесь - португальско-кастильская уния завоевывает Африку и занимается путем в Индию. Если они по отдельности Португалия не пустит кастильцев в Африку, и те будут искать где еще поживиться

То есть если Кастилия и Португалия объединятся, они в Америку не полезут, и двигать колонизацию будут АиФ? Хмм, хорошая идея, пожалуй, вы правы. Португальцы победят при Торо

Вам необходимо: 1.обосновать его правление 2. обосновать почему именно не будет захвачен эмират 3. доказать что османы успеют

Извините, был не прав

На ваш взгляд- когда португальцы захватят Гранаду в этой АИ?

[Владислав]

То есть если Кастилия и Португалия объединятся, они в Америку не полезут

Тут как бы не получилась мегабразилия

и двигать колонизацию будут АиФ?

Северная, вероятно, уйдет под АиФ, а вот Южная - под вопросом

[Женя]

Что испанцы тогда в Америке делали?

Искали путь в Индию.

Кастильцы

Согласен. Но автор вроде же в исходном посте постулировал, что иберийцы заняты Конкистой либо ещё какой-то пежнёй и не лезут в Океан. Я и пишу - что ПОМИМО иберийцев ни у кого особо нету резервов.

А не сукно, в основном?

Сукно давало оборотку и небольшой стабильный доход. А масштабировало этот доход и превращало его в сверхприбыль - пряное дистрибутивное. В смысле же подъём требовал двух факторов - консервативной точки вложения денег и спекулятивной. Без любой из них он становился "под вопросом". Но - глядя на то, в какой жопе оказалось в итоге внутреннее производство, задавленное торговлей, понятно, какой из двух факторов был сильнейшим.

если Кастилия и Португалия объединятся, они в Америку не полезут, и двигать колонизацию будут АиФ

Нет. Дело в том, что "ранняя" колонизация - это дело частных рук. А когда было найдено и разграблено всякое ацтекское итп - тогда уже и профинансировать эти выгодные предприятия народ побежал. Смотрите в общем темы про выжившего Мануэля (или Мигеля, или как его дьявола там звали), который инфант португальский и наследовал и Кастилию и Арагон при этом - есть на форуме.

[etselop]

То есть если Кастилия и Португалия объединятся, они в Америку не полезут, и двигать колонизацию будут АиФ? Хмм, хорошая идея, пожалуй, вы правы. Португальцы победят при Торо

Рискну предположить, что дальше Бразилии не полезут. Точнее побережья Бразилии и Аргентины

Извините, был не прав

На ваш взгляд- когда португальцы захватят Гранаду в этой АИ?

Не готов отвечать, надо смотреть матчасть и много думать. Раньше понедельника вряд ли осилю. Рискну предположить, что западную часть, включая Малагу возьмут к 1500-му

Северная, вероятно, уйдет под АиФ, а вот Южная - под вопросом

А есть какие-либо конкуренты в Ю Африке, кроме арабов?

[Ottokar]

Тут как бы не получилась мегабразилия

Африка им интереснее, как и Азия

Северная, вероятно, уйдет под АиФ, а вот Южная - под вопросом

Под вопросом инки и Мезоамерика- надеюсь, они сохранят независимость, играя на противоречиях сторон

[Владислав]

А есть какие-либо конкуренты в Ю Африке, кроме арабов?

А с каких пор Куско и Амазонка - в Африке

Африка им интереснее, как и Азия

Португальцы в РИ зохавали территорий на грани ресурсов. Если к ним добавить Кастилию - успеют туда и туда

Мезоамерика

Тут надо смотреть - чьи Карибы (скорее всего АиФ успеют туда первыми)

инки

Тут две критические точки, которые предопределят судьбу инков - Панама и коммуникация Бразилия - ТО. Кто первым успеет - того и приз (если прибудут одновременно, то инки еще потрепыхаются)

[etselop]

Искали путь в Индию.

А с 1500 по 1520-й гг, что испанцы в Америке делали?

Сукно давало оборотку и небольшой стабильный доход. А масштабировало этот доход и превращало его в сверхприбыль - пряное дистрибутивное.

Гляну в понедельник матчасть, тогда можно будет и о дальнейшем говорить

Нет. Дело в том, что "ранняя" колонизация - это дело частных рук. А когда было найдено и разграблено всякое ацтекское итп - тогда уже и профинансировать эти выгодные предприятия народ побежал

Не ясно что именно "Нет". Но Карибы, а уж тем более ацтеки и инки без Колумба в Карибах отодвигаются аж на 1550-е

[etselop]

Под вопросом инки и Мезоамерика- надеюсь, они сохранят независимость, играя на противоречиях сторон

Не сохранят, ну никак

А с каких пор Куско и Амазонка - в Африке

Аббревиатуры и алкоголь - зло!Только сейчас понял что "АиФ" - это Англия и Франция

[Женя]

с 1500 по 1520-й гг, что испанцы в Америке делали?

Там не испанцы были, а частные лица. На частные деньги. И в этой АИ будут.

Карибы, а уж тем более ацтеки и инки без Колумба в Карибах отодвигаются аж на 1550-е

Максимум лет на 10 от реала. Без Колумба например снесёт когонить до Бразилии, да и делов-то. А затем как в реале.

Не ясно что именно "Нет"

Ну как и в реале, после открытия "тех кого можно ограбить" туда побегут искатели счастья. Причина бегства будет полностью аналогичная РеИ - Реконкиста в своём окончании оставила тыщщи донов безработными.

Оттянуть может успешная Конкиста в Северной Африке. Но и то - до Карибов иберийцы доберутся первыми.

[etselop]

Там не испанцы были, а частные лица. На частные деньги. И в этой АИ будут.

ЕМНИП Фердинанд разрешил участие частного капитала в 1512

Максимум лет на 10 от реала. Без Колумба например снесёт когонить до Бразилии, да и делов-то. А затем как в реале.

См Кабрала. Это 1500-й. Еще какое-то время необходимо для того, что бы добраться до Кариб. Частный капитал - 1512. Куба - 1511, Иексика - 1519.

Как раз на 1540-1550-е и выходим

Оттянуть может успешная Конкиста в Северной Африке. Но и то - до Карибов иберийцы доберутся первыми.

В РИ Гранаду взяли в 1492-ом, здесь возьмут намного позже, так что война с Гранадой тоже это все изрядно оттянет