Французская колонизация Северной Америки

[etselop]

Блестяще! Только в моей АИ нет Изабеллы, вместо неё (вполне себе живой на 1477-ой год) принц Хуан.

Пардон - не везде заменил Изабеллу на Хуана или Альфонсо.

Уже исправил, и заодно исправил еще пару нестыковок

А Альфонсо- это Альфонсо Кастильский али нет?

Альфонсо- это Альфонсо Кастильский

Если нет, то кто? И если да, то почему он, а не Хуан, претендует на престол

Потому что я Хуана, как основного конкурента на престол уморил в 1468 году

Кстати, что вы думаете про мой пересмотр идеи о колонизации Америки (начнут бритты, французы подхватят и перехватят у них инициативу)

Думать надо, пока не готов предлагать варианты, думаю добить пиренейские расклады до 1510 хотяб

Что предлагаете делать с Фердинандом нашим?

В РИ существовал военный союз между Бургундией и Арагоном, который был разовран в обмен на признание Францией Изабеллы. Здесь этот союз продолжит существование и будет скреплен браком Фердинанда и Марии Бургундской

Изменено 26 Dec 2012 пользователем etselop

[Ottokar]

В РИ существовал военный союз между Бургундией и Арагоном, который был разовран в обмен на признание Францией Изабеллы. Здесь этот союз продолжит существование и будет скреплен браком Фердинанда и Марии Бургундской

Отлично. Тут, думаю, войны Франции с Бургундией пойдут саа-всем по-другому сценарию. А Максимилиан будет кусать от досады локти. Впрочем... может, сделаем дочку Матьяшу Корвину и устроем её брак с Максимилианом? Австро-Венгрия сильно раньше, чем в РИ + продолжается централизаторско-просветительский курс Корвинов. А Франция покурощает гордых бургундов

Думать надо, пока не готов предлагать варианты, думаю добить пиренейские расклады до 1510 хотяб

Удачи в трудах, я помогу советами. Учтите- можно постараться сохранить независимую Наварру под эгидой Франции

С Хуаном и Альфонсом- понял

Так что одно скажу

Блестяще!

[etselop]

Тут еще какая фигня выходит:

В РИ Афонсу умер в 1481 году от чумы и ему наследовал Жуан.

Дети от Хуаны возможно и будут т.к ей в 1481 19 лет, но вот португалско-кастильская уния никак не вытанцовывается

Получается - Португалия во главе с Жуаном,Кастилия с Хуаной и кастильцев снова отжимают от африканского пирога.

Что с этим делать - ума не приложу

[Ottokar]

Идея такая- скажем, Хуана Бельтранеха и ребенок умерли при родах. Афонсу стал правителем Кастилии как муж Хуаны. А с его смертью короны Португалии и Кастилии унаследовал Жуан

[etselop]

Идея такая- скажем, Хуана Бельтранеха и ребенок умерли при родах. Афонсу стал правителем Кастилии как муж Хуаны. А с его смертью короны Португалии и Кастилии унаследовал Жуан

Не думаю, что выйдет - при таких раскладах знать пригласит того же Фердинанда

[Ottokar]

Не думаю, что выйдет - при таких раскладах знать пригласит того же Фердинанда

А может наоборот, Жуан гибнет, сражаясь за единую Иберию?.. И наследником Афонсу становится сын от Бельтранехи? Такое устроит всех

[etselop]

Да я тут как раз копаю мат часть.

А может наоборот, Жуан гибнет, сражаясь за единую Иберию?.

Не хочу устраивать массовое персикометание, итак уже несколько допущений

Никаких блин интересных браков для Хуаны не выходит - Ричард 3, Фердинанды Арагонские и Напольские и Максимилиан отпадают, профита с этих браков для Кастилии никакого я не вижу. В Наварре подходящие кандидатыру отстуствуют, но нашел я проблеск надежды:

Жуан II:

В 1471 году женился на Элеоноре Португальской, герцогине Визеу (1458—1525), дочери герцога Фернанду Визео. От этого брака родился единственный сын Афонсу (1475—1491), который рано погиб, упав с лошади. Также имел внебрачного сына Жорже, герцога Коимбра.

С 1491 года, после несчастной гибели любимого сына и наследника, король стал жить очень уединенно, почти не приезжал в столицу и на целые недели запирался в отдаленных замках. Здоровье его стало ослабевать. Осенью 1495 года он поехал лечиться на минеральные источники в Мончике и по дороге умер.

Престол унаследовал его двоюродный брат Мануэл I.

Если у Хуаны и Афонсу есть ребеното то этот ребенок может наследовать Жуану, а не Мануэл

Но все равно за кого ее второй раз замуж выдать?!!!

Изменено 26 Dec 2012 пользователем etselop

[Ottokar]

Но все равно за кого ее второй раз замуж выдать?!!!

А может ни за кого? Вдовствующая королева, вполне себе нормальный статус

Как, кстати, предложите назвать сына Афонсу и Бельтранехи?

Изменено 26 Dec 2012 пользователем Serbes

[etselop]

А может ни за кого? Вдовствующая королева, вполне себе нормальный статус

Слишком молода сия дама, чтоб ее просто так в покое оставить.

Прошу помощи других коллег читающих тему.

За кого выдать замуж Хуану?

Обьединять Кастилию и Португалию или оставить на полуострове три государства?

Как, кстати, предложите назвать сына Афонсу и Бельтранехи?

Выбор у нас богатый) Хуан да Энрике.

Можно еще Филлипом назвать, дабы не путаться

[Ottokar]

Обьединять Кастилию и Португалию или оставить на полуострове три государства?

Объединять, иначе Америку откроют, как в РИ, и выйдет детерминизм

За кого выдать замуж Хуану?

Может за кого-нибудь из португальских аристократов? Или может даже за того же Жуана или Мануэля

Выбор у нас богатый) Хуан да Энрике. Можно еще Филлипом назвать, дабы не путаться

Раз уж у нас Возрождение и мода на всё античное в порядке троллинга: Ганнибал?

[etselop]

Дела кастильские ч.2

В 1476 году Гранада и Кастилия в лице Альфонсо Кастильского подписали мирный договор 100500-й по счету.

Афонсу, только что закончив одну войну, совершенно не стремился встревать в войну следующую и предпочел подтвердить этот мирный договор

Будущее выглядело довольно безоблачным - в 1480-м Хуана Бельтранеха родила Афонсу сына, названого в честь деда Энрике.

Принц Жуан по приказу Афонсо занимался подготовкой сил для завоевания Гранадского эмирата и дальнейших завоеваний в Марокко.

Довольны были и кастильские купцы - получившие право беспошлинной торговли в Африке, довольны были и купцы португальские - получившие удобные базы на Канарских о-вах.

Но в августе 1481 случилось непоправимое - король Афонсу умер от чумы. Отношения совсем недавно враждовавших государств вновь обострились до предела:

права Жуана на португальский трон были бесспорны, но португальцы отнюдь не горели желанием терять новоприобретенные базы на Канарах и делить Марокко с кастильскими идальго. Кастильская же знать была не в восторге от потери былого влияния, а кортесы Кастилии, и, особенно Севильи, не стремились вновь платить пошлины португальцам.

Жуан II заявил о недееспособности Хуаны и провозгласил себя регентом при младенце Энрике.

практически сразу началась морская война:

с самого начала конфликта португальские корабли начали патрулирование андалузского побережья, перехватывая кастильские рыболовецкие и торговые суда. Ответным шагом Хуаны стала посылка четырёх галер, которые не только смогли остановить португальские набеги, но и разграбить расположенный на берегу реки Гвадиана португальский город Алкотин.

Кастильцы умудрились добраться и до побережья Африки, где до того португальцы считали себя хозяевами.

Из-за окончания периода летней навигации португальцы не рискнули отправлять флот для отвоевывания Гвинеи, аж до весны 1482 года.

В следующем году португальский флот из двадцати кораблей отправился к Гвинее с целью восстановить утраченный над ней контроль. Для противодействия ему кастильцы успевали ничего сделать и лишь с большими трудам собрали эскадру которая отправилась в сторону островов Кабо-Верде. В результате острова были разграблены, а управляюший был захвачен в плен.

На суше же, сплоть до декабря 1481 года Жуан не предпринимал никаких активных действий, пока, наконец не вторгся с войском на территориию Галисии, где традиционно царили про-португалские настроения.

В декабре того же 1481 года мусульмане внезапно захватили небольшой городок Саара-де-ла-Сьерра, бывший разбойничьим гнездом, откуда кастильцы постоянно совершали набеги на территорию эмирата. Кастильцы отреагировали сразу, отбив город, а затем перейдя в наступление, взяли селение Альхама-де-Гранада в осаду, практически разделив эмират на две части. В марте 1482 года эмир Гранады, Абу Хасан успешно деблокировал Альхамру т.к из-за кастильско-португальской войны Кастилия не имела возможности перекинуть под Альхамру подкрепления.

В том же 1482 году Хуана отправила две кастильских морских экспедиции. Одна из них в составе 35 судов направилась к Канарским островам с целью завоевания острова Гран-Канария, но эти планы были нарушены своевременным появлением португальского флота Жуана. Вторая экспедиция отправилась к Элмине, где захватила значительное количество золота которого хватило для начала сухопутной кампании.

В конце 1482 года враждующие стороны сошлись под Торо, где блестящий полководец Жуан в очередной раз почти полностью уничтожил кастильское войско.

По бургоскому мирному договору 1483 года Жуан становился регентом при новом короле Кастилии, Энрике V, Канарские острова переходили во владение Португалии, Кастилия оплачивала все военные затраты Португалии, Хуана удалялась в монастырь, а кастильские купцы обязались платить 50% пошлины в случае торговли в Африке.

Не взирая на все победы, положение Жуана в Кастилии было очень шатким - казна была пуста, отмена гранадской дани оставила страну без специй и африканских товаров, города бунтовали, чернь взбунтовалась знать плела очередные заговоры, и, стремясь укрепить свое положение, Жуан вновь объявил об окончательном решении еврейского мусульманского вопроса.

Изменено 26 Dec 2012 пользователем etselop

[Ottokar]

Дела кастильские ч.2 В 1476 году Гранада и Кастилия в лице Альфонсо Кастильского подписали мирный договор 100500-й по счету. Афонсу, только что закончив одну войну, совершенно не стремился встревать в войну следующую и предпочел подтвердить этот мирный договор Будущее выглядело довольно безоблачным - в 1480-м Хуана Бельтранеха родила Афонсу сына, названого в честь деда Энрике. Принц Жуан по приказу Афонсо занимался подготовкой сил для завоевания Гранадского эмирата и дальнейших завоеваний в Марокко. Довольны были и кастильские купцы - получившие право беспошлинной торговли в Африке и португальские - получившие удобные базы на Канарских о-вах. Но в августе 1481 случилось непоправимое - король Афонсу умер от чумы. Отношение совсем недавно враждовавших государств обострились до предела: права Жуана на португальский трон были бесспорны, но португальцы отнюдь не горели желанием терять новоприобретенные базы на Канарах и делить Марокко с кастильскими идальго. Кастильская же знать была не в восторге от потери былого влияния, а кортесы Кастилии, и, особенно Севильи, не стремились вновь платить пошлины португальцам. Жуан II заявил о недееспособности Хуаны и провозгласил себя регентом при младенце Энрике. практически сразу началась морская война: с самого начала конфликта португальские корабли начали патрулирование андалузского побережья, перехватывая кастильские рыболовецкие и торговые суда. Ответным шагом Хуаны стала посылка четырёх галер, которые не только смогли остановить португальские набеги, но и разграбить расположенный на берегу реки Гвадиана португальский город Алкотин. Из-за окончания периода летней навигации португальцы не рискнули отправлять флот для отвоевывания Гвинеи, аж до весны 1482 года. В следующем году португальский флот из двадцати кораблей отправился к Гвинее с целью восстановить утраченный над ней контроль. Для противодействия ему кастильцы успевали ничего сделать и лишь с большими трудам собрали эскадру которая отправилась в сторону островов Кабо-Верде. В результате острова были разграблены, а управлявший был захвачен в плен. На суше же, сплоть до декабря 1481 года Жуан не предпринимал никаких активных действий, пока, наконец не вторгся с войском на территориию Галисии, где традиционно царили про-португалские настроения. В декабре того же 1481 года мусульмане внезапно захватили небольшой городок Саара-де-ла-Сьерра, бывший разбойничьим гнездом откуда кастильцы постоянно совершали набеги на территорию эмирата. Кастильцы отреагировали практически сразу отбив город, а затем перейдя в наступление взяли селение Альхама-де-Гранада в осаду, практически разделив эмират на две части. В марте 1482 года эмир Гранады, Абу Хасан успешно деблокировал Альхамру т.к из-за кастильско-португальской войны Кастилия не имела возможности подкинуть под Альхамру подкрепления. В том же 1482 году Хуана отправила две кастильских морских экспедиции флота. Одна из них в составе 35 судов направилась к Канарским островам с целью завоевания острова Гран-Канария, эти планы были нарушены своевременным появлением португальского флота Жуана. Вторая экспедиция отправилась к Элмине, где захватила значительное количество золота которого хватило для начала сухопутной кампании. В конце 1482 года враждующие стороны сошлись под Торо, где блестящий полководец Жуан в очередной раз почти полнгостью уничтожил кастильское войско. По бургоскому мирному договору 1483 года Жуан становился регентом при новом короле Кастилии Энрике V, Канарские острова полностью переходили во владение Португалии, Кастилия оплачивала все военные затраты Португалии, Хуана удалялась в монастырь, а кастильские купцы обязались платить 50% пошлины в случае торговли в Африке. Не взирая на все победы положение Жуана в Кастилии было очень шатким - казна была пуста, отмена гранадской дани оставила страну без специй и африканских товаров, города бунтовали, чернь взбунтовалась знать плела очередные заговоры и стремясь укрепить свое положение Жуан вновь объявил об окончательном решении еврейского мусульманского вопроса.

Браво!

:drinks:

[etselop]

Итого - принял решение не вводить в данную АИ брак Марии Бургундской и Фердинанда Арагонского

Причины - не хочется излишне плодить сущности, государственное образование в виде Арагона, Бургундии и Нидерладнских провинцый выходит не связаным не географически, ни экономически.

В качестве супруги для Фердинанда предлагаю вот эту даму http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Понятно, что при таком браке итальянские войны будут выглядеть по другому.

Ваши идеи коллеги?

[Ottokar]

Итого - принял решение не вводить в данную АИ брак Марии Бургундской и Фердинанда Арагонского Причины - не хочется излишне плодить сущности, государственное образование в виде Арагона, Бургундии и Нидерладнских провинцый выходит не связаным не географически, ни экономически. В качестве супруги для Фердинанда предлагаю вот эту даму http://ru.wikipedia....нора_Арагонская Понятно, что при таком браке итальянские войны будут выглядеть по другому. Ваши идеи коллеги?

1) В Италии я плаваю, поэтому сказать мне будет особо нечего. Главное, чтобы в этой АИ оставались сильные Англия и Франция, которые будут драться за северную Америку

2) с одной стороны, брак Фердинанда Арагонского и Марии Бургундской- вещь с непредсказуемыми последствиями, с другой- это антидетерминизм. Кроме того, меня не покидает мысль прописать Матьяшу Корвину дочку и выдать её за Максимилиана. В результате, не будет такой мощной османской экспансии. Кроме того, см. пункт 1

Меня ещё не покидает идея устроить более эпичный раздел Бургундии- Франции сразу отходит Франш-Конте, а Нидерланды становятся независимым королевством

[ясмин джакмич]

Все таки Канада как-то органичней

[Ottokar]

Так, тему надо срочно реанимировать

[ясмин джакмич]

Разряд! Разряд! Адреналин! (с)

[Тома]

Спирт... спирт... ещё спирт... Грибочки!

[Ottokar]

Короче, реанимируем таймлайн. Попытаюсь воссоздать его "скелет" по записям уважаемого коллеги etselop

1447 год- второй брак короля Кастилии Хуана II с португальской принцессой Изабеллой

1451 год- развилка; Изабелла Португальская вместо дочери Изабеллы рожает сына Хуана

1453 год- Изабелла Португальская рожает второго сына, Альфонса

1454 год- смерть Хуана II. Трон наследует старший брат (от первого брака) Хуана и Альфонса, Энрике IV Бессильный

1455 год- брак Энрике IV с португальской принцессой Жоаной; через 6 лет рождается дочь Хуана, но из-за импотенции короля все убеждены в её незаконнорожденности

1464 год- недовольная кастильская знать вынудила Энрике IV признать наследником трона своего младшего брата Хуана

1465 год- мятежные кастильские гранды в Авиле объявляют Хуана, теперь известного как Соперник, королем, но с помощью горожан и части знати Энрике IV разбивает мятежников при Ольмедо

1468 год- смерть (возможно- отравление) Хуана Соперника. Договор у быков Гисандо- Энрике IV признает наследником младшего брата Хуана, Альфонса

1469 год- Энрике IV объявляет договор недействительным и возвращает права наследования своей дочери Хуане. Начало противостояния Хуаны и Альфонса

1474 год- смерть Энрике IV. Гражданская война в Кастилии между Хуаной и Альфонсом началась

1475 год- чтобы получить помощь от португальцев, Хуана выходит замуж за португальского короля Афонсу V

1476 год- разгром и гибель Альфонса в битве при Саморе с португальцами и сторонниками Хуаны при Торо. Хуана становится королевой Кастилии

1477 год- кастильско-португальская уния- по образцу РИ-кастильско-арагонской. Кастильцам разрешено плавать в Африку, а португальцам- использовать Канарские острова

1480 год- Хуана рожает сына Энрике V, короля Кастилии

1481 год- смерть Афонсу V от чумы; конфликт Хуаны с его пасынком Жуаном II, королем Португалии, за регентство при Энрике

1482 год- разгром португальцами кастильцев в битве при Торо. В следующем году Хуана свергнута и заточена в монастырь, Канары переданы Португалии, Жуан II объявлен регентом при Энрике V

[Ottokar]

Спирт... спирт... ещё спирт... Грибочки!

Вы таки несправедливы. Первые две страницы темы- это действительно полный бред с моей стороны, но коллега Эцелоп направил меня на путь истинный и теперь я правлю таймлайн

Разряд! Разряд! Адреналин! (с)

Вот возрождаю тему

[Ottokar]

Дальнейшие наметки по таймлайну

1. Идея о браке Фердинанда Арагонского с Марией Бургундской малореалистична. Лучше дать ему в жены какую-нибудь неаполитанскую принцессу- чтобы эпично схватиться с Францией за Италию

2. Жуан II как регент при Энрике V весьма и весьма непопулярен (наверное даже больше, чем Фердинанд Арагонский), и единственный выход для него эту популярность увеличить (как и для Фердинанда Арагонского в РИ)- война против Гранады

3. В 1494 году Джон Кабот открывает Ньюфаундленд, позднее его сын Себастьян Кабот исследует Канаду. Пионерами в освоении Северной Америки становятся англичане, но золота и развитых сельхозкультур там нет и жить трудно, так что поначалу колонизация идет по "сибирскому" пути, как у французов в Квебеке- у местных банально скупают меха, а английские моряки ловят треску

4. Бразилию, как и в РИ, открывают португальцы. Первопроходцем в деле завоевания Инкской империи может стать этот товарищ. Мнда, не выходит каменный цветок- к концу XVI века инков точно завоюют, если они только не надумают сыграть на противоречиях европейцев. Интересно, кто в этой АИ откроет Мексику? Голландцы?

[Тома]

если они только не надумают сыграть на противоречиях европейцев.

Чтобы играть на противоречиях европейцев, инкам нужно сперва этих европейцев изучать. Лет так 500. Потому как начинать даже не с нуля, а ниже, даже просто научиться отличать в лицо португальца от испанца .

Это всё равно как у нас завтра высадятся марсиане - когда мы сумеем сыграть на их противоречиях?

Изменено 9 Sep 2013 пользователем Баловная Голь

[Q-silver]

А если ещё оставить там католицизм с Марией Кровавой? И Шотландию независимой?

ИМХО роль "протестантской этики" в развитии капитализма несколько преувеличена (если не фетишизирована)

+/- поколение-два.

то же самое с независимостью Шотландиии:

+/- поколение-два.

сильно много факторов работает на "мастерскую мира", чтоб такими косметическими мерами что-то серьезно поменять.

[Ottokar]

Чтобы играть на противоречиях европейцев, инкам нужно сперва этих европейцев изучать. Лет так 500. Потому как начинать даже не с нуля, а ниже, даже просто научиться отличать в лицо португальца от испанца .

А, ну в принципе вы правы. Ну что ж, будет вам иберийское Перу. Я не против):

ИМХО роль "протестантской этики" в развитии капитализма несколько преувеличена (если не фетишизирована)

Да это я знаю. Но вообще я от идеи заметно ослабить Англию в этой АИ, похоже, откажусь. Первые 2 страницы обсуждения можете вообще не читать- я поменял эту АИ на корню

[etselop]

и где прода?