Французская колонизация Северной Америки

[Женя]

ЕМНИП Фердинанд разрешил участие частного капитала в 1512

Если так, то в 1518м уже резали вовсю Теночтитлан - довольно быстро. Не вижу, почему бы не разрешить плавать тут ещё и раньше - потому что государство будет осваивать кругоафриканский маршрут.

См Кабрала. Это 1500-й. Еще какое-то время необходимо для того, что бы добраться до Кариб. Частный капитал - 1512. Куба - 1511, Иексика - 1519. Как раз на 1540-1550-е и выходим

Ничего не понял.Кабрал + 8 лет. Окей. Более сдвигов не вижу. Ну то есть на десятилетие оттянете. И всё.

В РИ Гранаду взяли в 1492-ом, здесь возьмут намного позже, так что война с Гранадой тоже это все изрядно оттянет

Почему намного и почему позже? вот это непонятно совсем. Я в смысле думаю что особой разницы в сроках не будет - более того, ещё и раньше задавят, т.к. мусульмане плаванию вокруг Африки сильнее мешать будут.

[Ottokar]

Рискну предположить, что дальше Бразилии не полезут. Точнее побережья Бразилии и Аргентины

Спасибо, я так и задумывал. Могут ли контакты с ними поднять инков?

Не сохранят, ну никак

Ни инки, ни Мезоамерика?! За что, почему?!

ЕМНИП Фердинанд разрешил участие частного капитала в 1512

Спасибо большое! А здесь у нас Фердинанд вообще король незалэжного Арагона и звать его никак

В РИ Гранаду взяли в 1492-ом, здесь возьмут намного позже, так что война с Гранадой тоже это все изрядно оттянет

Примерно дату, когда покорят Гранаду, назвать можете?

Оттянуть может успешная Конкиста в Северной Африке

Которая будет. Здесь Арагону южная Италия (а значит, и Тунис с Алжиром) будет поинтереснее Иберии, Европы вообще и уж тем более Америк. А Иберия (Португалия + Кастилия) занята Марокко и мировой торговлей

См Кабрала. Это 1500-й. Еще какое-то время необходимо для того, что бы добраться до Кариб. Частный капитал - 1512. Куба - 1511, Иексика - 1519. Как раз на 1540-1550-е и выходим

Это немного не понял. Вы же сами сказали- португальцы захватят только побережье ЮА. Ну может погеноцидят карибов. В Мексике у них будет разве что пара-тройка анклавов + Юкатан

Ну как и в реале, после открытия "тех кого можно ограбить" туда побегут искатели счастья. Причина бегства будет полностью аналогичная РеИ - Реконкиста в своём окончании оставила тыщщи донов безработными.

Здесь всё может оказаться весьма и весьма по-другому

Аббревиатуры и алкоголь - зло!

Алкоголь- да, аббревиатуры- нет

[etselop]

Если так, то в 1518м уже резали вовсю Теночтитлан - довольно быстро. Не вижу, почему бы не разрешить плавать тут ещё и раньше - потому что государство будет осваивать кругоафриканский маршрут.

Теночтилан - таки в 1519 году брали штурмом.

Ничего не понял.Кабрал + 8 лет. Окей. Более сдвигов не вижу. Ну то есть на десятилетие оттянете. И всё.

Ок, поясню - первое плаванье Колумба - 1492, покорение Кубы - 1511 - 19 лет разницы, высадка Кортеса в устье Табаско - 1519 - 27 лет разницы. Здесь еще стоит учитывать, что:

1. Кабралу или его аналогу потребуется какое-то время, чтобы добраться назад и сообщить "благую весть"

2. Необходимо, чтобы нашлись желающие снарядить в Бразилию экспедицию

3. В РИ экспедиция Гонсало Коельо поперлась на юг.

4. В РИ ценного ничего не нашли - ни золота, ни праностей

Так что я из-за всех вышеупомянутых факторов докидываю еще лет 5 задержки

Почему намного и почему позже? вот это непонятно совсем. Я в смысле думаю что особой разницы в сроках не будет - более того, ещё и раньше задавят, т.к. мусульмане плаванию вокруг Африки сильнее мешать будут.

1. Завоевание Гранады кастильцы смогли начать не ранее, чем урегулировали все спору с соседями. Проблему с португальцами были урегулированы после войны за кастильское наследство, споры с Арагоном решены браком Изабеллы и Фердинанда. Здесь этого брака нет, а Фердинанд относится к тому типу политиков котрый никогда не откажется забрать лакомый кусок у соседа, если тот окажется в затруднительной ситуации. Далее, план кампании по завоеванию Гранады, был так же разработан Фердинандом, и план предусматривал не штурм в лоб, как до этого не раз пробовали кастильцы, а весьма продолжительную кампанию, с постепенным захватом земель, городов и замков. Так же (если я не ошибаюсь) именно Фердинанд серьезно занялся артиллерией - увеличил коло-во пушек, нанимал опытных артиллеристов в Европе, массово использовал ее во время осад.

Это немного не понял. Вы же сами сказали- португальцы захватят только побережье ЮА. Ну может погеноцидят карибов. В Мексике у них будет разве что пара-тройка анклавов + Юкатан

Даты были мною озвучены, для показа примерных сроков смещения в покорении и освоении Америки

Которая будет. Здесь Арагону южная Италия (а значит, и Тунис с Алжиром) будет поинтереснее Иберии, Европы вообще и уж тем более Америк. А Иберия (Португалия + Кастилия) занята Марокко и мировой торговлей

Кол-во донов, которые полезли завоевывать Америку сильно преувеличено. В реальности - ехали сотнями, но никак не тыщщами. Основная масса кабальеро сгорела в пекле итальянских войн

Ну и опять же, для кастильцев и португальцев куда больший интерес представляет Индия и побережье Индийского океана+Марроко, чем Бразилия - где ни золота, ни перца

Спасибо, я так и задумывал. Могут ли контакты с ними поднять инков?

Ни инки, ни Мезоамерика?! За что, почему?!

На тему инков да ацтеков был знатнейших холивар - ищите в 4-ом разделе, там много было и интересных идей и годной критики.

Могу сказать мнение мое и не обязательно правильное: инкам хана в любом случае, мезоамериканцам хана если туда придут англичане или французы. У мезоамериканцев есть шанс на создание неких клиентских царств которые до века 17 а то и дольше протянут если в Мезоамерику первыми придут португало-кастильцы и решат использовать РИ вариант Веласкеса

[Женя]

я из-за всех вышеупомянутых факторов докидываю еще лет 5 задержки

Нуок. В 1532м году альтернативный Кортес сжигает альтернативный Теночтитлан.

Завоевание Гранады кастильцы смогли начать не ранее, чем урегулировали все спору с соседями.

Какие у ПортКастилии в этой АИ споры с Арагоном? на Наварру ПК не претендует, возможно только пара клочков земли. Арагон не претендует на Гранаду. На земли друг друга тоже претензий особых нет. Конкуренции торговой нет. Где споры?

лан кампании по завоеванию Гранады, был так же разработан Фердинандом, и план предусматривал не штурм в лоб, как до этого не раз пробовали кастильцы, а весьма продолжительную кампанию, с постепенным захватом земель, городов и замков.

Гранада того времени как её ни штурмуй - хоть в лоб, хоть как ещё - падёт, и быстро. Она сыгранная карта. Вот чем больше думаю, тем больше кажется, что доны будут вязнуть в Марокко. Т.е. ПК возьмёт себе Гранаду примерно в 1480ранних, лет на 10 раньше. А потом на полвека увязнет в добивании берберов. Что в общем как замедлитель КУДА как посерьёзнее всяких там кабралов итп. Т.е. да, окей, пусть жгут ТЛан не в 1530ранних, а в 1530средних. Но! у такой ПКастилии будет безработных донов ещё больше, чем в реале. Потому что избыточное дем.давление сбросится в колонизацию Марокко и через поколение обернётся давлением ещё бОльшим. При этом надо подумать, кто будет невестой нашего правителя. А ну как единственная дочка короля Арагона : ) ? этак мы иберийского монстрика куда как раньше получим : )

Кол-во донов, которые полезли завоевывать Америку сильно преувеличено. В реальности - ехали сотнями, но никак не тыщщами.

Ну и в этой реальности будут ехать сотнями.

[Ottokar]

ПортКастилии

...Иберии

Нуок. В 1532м году альтернативный Кортес сжигает альтернативный Теночтитлан.

Здесь Иберии, ИМХО, будет много интереснее Гранада и Марокко, а также Африка и Азия

Какие у ПортКастилии в этой АИ споры с Арагоном? на Наварру ПК не претендует, возможно только пара клочков земли. Арагон не претендует на Гранаду. На земли друг друга тоже претензий особых нет. Конкуренции торговой нет. Где споры?

А вот тут скорее соглашусь. Но есть один нюанс. Арагон в целом враждует с Францией, в то время как тот португальский король, что пытался захватить Кастилию при Торо, был близкий друг Людовика XI. Не исключаю франко-иберийского антиарагонского союза

Гранада того времени как её ни штурмуй - хоть в лоб, хоть как ещё - падёт, и быстро. Она сыгранная карта. Вот чем больше думаю, тем больше кажется, что доны будут вязнуть в Марокко. Т.е. ПК возьмёт себе Гранаду примерно в 1480ранних, лет на 10 раньше. А потом на полвека увязнет в добивании берберов. Что в общем как замедлитель КУДА как посерьёзнее всяких там кабралов итп. Т.е. да, окей, пусть жгут ТЛан не в 1530ранних, а в 1530средних. Но! у такой ПКастилии будет безработных донов ещё больше, чем в реале. Потому что избыточное дем.давление сбросится в колонизацию Марокко и через поколение обернётся давлением ещё бОльшим. При этом надо подумать, кто будет невестой нашего правителя. А ну как единственная дочка короля Арагона : ) ? этак мы иберийского монстрика куда как раньше получим : )

ВОт вы сами и согласились- главной попоболью Иберии будет Марокко

Ну и в этой реальности будут ехать сотнями.

...в Иберийское Марокко, Иберийскую Анголу и Иберийский Мозамбик

[Ottokar]

Даты были мною озвучены, для показа примерных сроков смещения в покорении и освоении Америки

Так покорять будут совсем другие земли, гораздо менее заманчивые. Иберийцам повезет, если до инков доберутся- что уж говорить о ацтеках и майя

На тему инков да ацтеков был знатнейших холивар - ищите в 4-ом разделе, там много было и интересных идей и годной критики. Могу сказать мнение мое и не обязательно правильное: инкам хана в любом случае, мезоамериканцам хана если туда придут англичане или французы. У мезоамериканцев есть шанс на создание неких клиентских царств которые до века 17 а то и дольше протянут если в Мезоамерику первыми придут португало-кастильцы и решат использовать РИ вариант Веласкеса

Думаю, инки устроят изоляцию по японскому типу, возможно, распавшись на несколько доменов; ацтеков вынесут соседи и пострят какое-нибудь государство, которое будет взаимодействовать с европейцами по индийскому типу; майя превратят в европейских манкуртов

[Ottokar]

1. Кстати, вопрос к уважаемым коллегам: как пойдет раздел Северной Америки между Англией и Францией (позднее подключится Голландия)?

2. Что предпочтут англичане (и голландцы)- отбивать территории у французов (Ньюф, Канада) или осваивать самим новые?

3. Какие территории Северной Америки успеют освоить европейцы с 1500 по 1600 годы?

[Женя]

Цитата: Ну и в этой реальности будут ехать сотнями.

в Иберийское Марокко, Иберийскую Анголу и Иберийский Мозамбик

Ещё раз. Кортес - частное лицо. На карибах особо нет государственного участия - до середины 16го века в РеИ. Частники бегают и грабят. А государство уже в середине века приходит и обосновывается. И то - основные силы жжёт в итальянских войнах.

лавной попоболью Иберии будет Марокко

При всём уважении - Марокко как-то в разы менее крутое, чем Франция. Оно - ЕДА.

Не исключаю франко-иберийского антиарагонского союза

Смотрите. Побиение Арагона автоматически отдаёт в руки французского короля как северо-восток полуострова, так и всю Италию. И зачем Иберии такой монстрик поблизости от своих границ? если французы будут побеждать "слишком сильно" - как бы их не отлупили всем миром.

Женя сказал: Нуок. В 1532м году альтернативный Кортес сжигает альтернативный Теночтитлан.

Здесь Иберии, ИМХО, будет много интереснее Гранада и Марокко, а также Африка и Азия

Ещё раз. Кортес частник. Что интересно Иберии - ему как шло, так и ехало. А вот когда найдёт золото и сокровища - тут-то и Иберии станет интересно.

3. Какие территории Северной Америки успеют освоить европейцы с 1500 по 1600 годы?

Примерно реал, может с небольшим отставанием.

[Ottokar]

Ещё раз. Кортес - частное лицо. На карибах особо нет государственного участия - до середины 16го века в РеИ. Частники бегают и грабят. А государство уже в середине века приходит и обосновывается. И то - основные силы жжёт в итальянских войнах.

Частники на Карибах появились тогда, когда эти острова были открыты государством. И приплыли они даже, если память мне не изменяет, на государственных кораблях. Здесь Карибы- неизвестны

При всём уважении - Марокко как-то в разы менее крутое, чем Франция. Оно - ЕДА.

1. У марокканцев- мушкеты

2. Иберийцам придется справляться ещё и с народным сопротивлением. А оно- БУДЕТ

Смотрите. Побиение Арагона автоматически отдаёт в руки французского короля как северо-восток полуострова, так и всю Италию. И зачем Иберии такой монстрик поблизости от своих границ? если французы будут побеждать "слишком сильно" - как бы их не отлупили всем миром.

Вот именно. Поэтому Иберия не будет мешать Арагону территориально прирастать. Италией. Но как слишком обнаглеет- отлупит, разумеется

Примерно реал, может с небольшим отставанием.

Даже если игнорировать то, что Испанской Америки здесь не будет 100 %, в этой АИ гораздо раньше освоены огромные территории севернее

[Женя]

Частники на Карибах появились тогда, когда эти острова были открыты государством. И приплыли они даже, если память мне не изменяет, на государственных кораблях. Здесь Карибы- неизвестны

Ну так Бразилию-то один чёрт быстро откроют. А потом и частники поплывут. И да - Теночтитлан - это не Карибы.

Женя сказал: При всём уважении - Марокко как-то в разы менее крутое, чем Франция. Оно - ЕДА.

1. У марокканцев- мушкеты

2. Иберийцам придется справляться ещё и с народным сопротивлением. А оно- БУДЕТ

1. И что? они менее едой от этого не становятся.

2. Какое народное сопротивление, какого народа? испанцев, у которых уже "фас" рефлекторный на мавров? или у вырезаемых под корень местных? вы же не думаете, что их будут покорять, а не уничтожать.

Иберия не будет мешать Арагону территориально прирастать. Италией. Но как слишком обнаглеет- отлупит, разумеется

Какому Арагону, о чём вы. Арагону бы против франков продержаться! именно французы будут расти в Италию. Арагон будет их сдерживать. Если не будет справляться - Иберия будет подключаться.

аже если игнорировать то, что Испанской Америки здесь не будет 100 %,

Будет. Может и раньше.

в этой АИ гораздо раньше освоены огромные территории севернее

Позже освоены.

[evigon]

Не понял одно: что помешает Англии, Франции или Голландии прибрать к рукам Карибский бассейн?

[Ottokar]

Не понял одно: что помешает Англии, Франции или Голландии прибрать к рукам Карибский бассейн?

То, что они его не сразу найдут

Посмотрим на факты: Карибы были огромной удачей. Куба около Гаити, Мексика около Кубы, по узкой Мезоамерики можно легко добраться до тех же инков, и т.д. А здесь французам, англичанам и голландцам предстоит ещё покорить огромные простор РИ-Канады и РИ-США

[Ottokar]

Ну так Бразилию-то один чёрт быстро откроют. А потом и частники поплывут. И да - Теночтитлан - это не Карибы.

Карибы- полшага до Теночтитлана. А частники поплывут в Бразилию и Аргентину

1. И что? они менее едой от этого не становятся. 2. Какое народное сопротивление, какого народа? испанцев, у которых уже "фас" рефлекторный на мавров? или у вырезаемых под корень местных? вы же не думаете, что их будут покорять, а не уничтожать.

1. Таки да, но определенные потери иберийцы понесут

2. Фас у них на своей территории, где народная поддержка. + мавры ещё нужны как податное население и дешевая рабсила + холокостинг местных дело трудное и не очень выгодное. Силы определенные потратят

Какому Арагону, о чём вы. Арагону бы против франков продержаться! именно французы будут расти в Италию. Арагон будет их сдерживать. Если не будет справляться - Иберия будет подключаться.

Арагону помогут Габсбурги

Будет. Может и раньше.

Это как?

Позже освоены.

??? Французы и англичане в этой АИ начинают колонизацию РИ-Штатов и Канады уже с начала XVI века!!!

[Женя]

частники поплывут в Бразилию и Аргентину

Зачем? им там делать нечего. Поплывут как в реале в ацтеки, потом в инки. Нету в Аргентине накопленного серебра-злата. Только залежи.

1. Таки да, но определенные потери иберийцы понесут

Меньшие итальянских войн реала, намного меньшие. О чём вам и толкую. Но тут что ещё важно - бОльшая часть этой силищи уйдёт на курощение турок "с другого конца" - Йемен, Сокотра, Сомали, Мальдивы, Цейлон и опорные пункты в ЮВА - у иберийцев будут уже к середине 16го века.

Фас у них на своей территории, где народная поддержка. + мавры ещё нужны как податное население и дешевая рабсила + холокостинг местных дело трудное и не очень выгодное. Силы определенные потратят

1. "Фас" у них в сознании, а не на территории.

2. Мавры нужны чтобы ограбить и убить. Как податное население они не очень. Ну разве что наиболее земледельческие - но граница-то будет всё равно заселена такими же пограничными донами, как во времена Эль-Сида.

Арагону помогут Габсбурги

А может и не помогут. TL подробный нужен. Я думаю что по крайней мере один раз иберийцам впрячься придётся. Кстати может выйти интересно, если удастся откусить по итогам драки немного Аквитании.

Женя сказал: Будет. Может и раньше.

Это как?

Меньше сил потратили в итальянских войнах => больше сил осталось на момент открытия золота-серебра => быстрее скушали всё.

??? Французы и англичане в этой АИ начинают колонизацию РИ-Штатов и Канады уже с начала XVI века!!!

Не начинают, им незачем.

[Ottokar]

Не начинают, им незачем.

??? В РИ же колонизировали! А здесь мотивации будет ещё больше- туда поедут гугеноты и пуритане

Зачем? им там делать нечего. Поплывут как в реале в ацтеки, потом в инки. Нету в Аргентине накопленного серебра-злата. Только залежи.

А они поначалу даже не знают- ни про инков, ни про ацтеков, ни про Карибы. Думают, что открыли "острова Веракрус"

Меньше сил потратили в итальянских войнах => больше сил осталось на момент открытия золота-серебра => быстрее скушали всё.

Как вы сами же и сказали, эти силы будут брошены в Африку

А может и не помогут. TL подробный нужен. Я думаю что по крайней мере один раз иберийцам впрячься придётся. Кстати может выйти интересно, если удастся откусить по итогам драки немного Аквитании.

1) Аквитанию не отдам

2) Впрячься придется

Меньшие итальянских войн реала, намного меньшие. О чём вам и толкую. Но тут что ещё важно - бОльшая часть этой силищи уйдёт на курощение турок "с другого конца" - Йемен, Сокотра, Сомали, Мальдивы, Цейлон и опорные пункты в ЮВА - у иберийцев будут уже к середине 16го века.

А о этой прелести не задумаются голландцы?

[Ottokar]

Большой респект тому, кто предложит хронологию (приблизительную, конечно) французской (и английской) колонизации Северной Америки

[etselop]

3. Какие территории Северной Америки успеют освоить европейцы с 1500 по 1600 годы?

Южная Америка - реал с отставанием лет на 20-ть, Северная - тут думать надо

Ещё раз. Кортес - частное лицо. На карибах особо нет государственного участия - до середины 16го века в РеИ. Частники бегают и грабят. А государство уже в середине века приходит и обосновывается. И то - основные силы жжёт в итальянских войнах.

Причем Кортес попер буром против своего начальства и спонсора экспедиции - Веласкеса. Веласкес планировал организовать несколько факторий, брать с индейцев дань да торговать с ними. Погибни Кортес в битве у устья Табаско или арестуй его Наварес - не было бы никакого захвата Теночтилана. Еще раз - захват Теночтилана не предопределен, все могло закончиться факториями и данью

При всём уважении - Марокко как-то в разы менее крутое, чем Франция. Оно - ЕДА.

Маррок - так, место для сброса излишка буйных. До Франции ПК и дела особого нет. Думаю всерьез за Индию возьмутся

Зачем? им там делать нечего. Поплывут как в реале в ацтеки, потом в инки. Нету в Аргентине накопленного серебра-злата. Только залежи.

В реале как раз португальцы поплыли на юг - в сторону Аргентины

1) Аквитанию не отдам

Тогда давайте БУргундию

[Ottokar]

Причем Кортес попер буром против своего начальства и спонсора экспедиции - Веласкеса. Веласкес планировал организовать несколько факторий, брать с индейцев дань да торговать с ними. Погибни Кортес в битве у устья Табаско или арестуй его Наварес - не было бы никакого захвата Теночтилана. Еще раз - захват Теночтилана не предопределен, все могло закончиться факториями и данью

ППКС

Тогда давайте БУргундию

Бургундию французы дожмут + помогут голландцам сбросить Габсбургов

Маррок - так, место для сброса излишка буйных. До Франции ПК и дела особого нет. Думаю всерьез за Индию возьмутся

Ага

Причем Кортес попер буром против своего начальства и спонсора экспедиции - Веласкеса. Веласкес планировал организовать несколько факторий, брать с индейцев дань да торговать с ними. Погибни Кортес в битве у устья Табаско или арестуй его Наварес - не было бы никакого захвата Теночтилана. Еще раз - захват Теночтилана не предопределен, все могло закончиться факториями и данью

Кстати да. Если они вообще до Мексики доберутся

Южная Америка - реал с отставанием лет на 20-ть, Северная - тут думать надо

Вот подумайте. Учтите, что в Америку хлынут пуритане и гугеноты

[Женя]

??? В РИ же колонизировали! А здесь мотивации будет ещё больше- туда поедут гугеноты и пуритане

Ну я бы сказал что в реале в начале 16го века не особо - мейфлауэр это всё ж 17й век. А в 16м-то что туда затащило колонистов, кой чёрт? селились в 1580поздних и не выходило ничего. Почему тут по-другому будет?

А они поначалу даже не знают- ни про инков, ни про ацтеков, ни про Карибы. Думают, что открыли "острова Веракрус"

В реале достаточно быстро прояснили. Не на государственном, опять же, уровне - а на частном. И тут прояснят.

Как вы сами же и сказали, эти силы будут брошены в Африку

И как я уже сказал - во-первых Африка их все не поглотит, тем более что Арагон отлично отсекает Тунис и дальнейшие владения турецкого султана от иберийцев. А во-вторых, находясь в положении "всё время атакующего" - можно куда как более гибко перебрасывать войска между "фронтами" ост-индий и вест-индий.

1) Аквитанию не отдам

2) Впрячься придется

Ну коли так - значит все силы на колонизацию! тем лучше же. Этак Иберия станет ПОЛНЫМ монополистом.

Женя сказал: Меньшие итальянских войн реала, намного меньшие. О чём вам и толкую. Но тут что ещё важно - бОльшая часть этой силищи уйдёт на курощение турок "с другого конца" - Йемен, Сокотра, Сомали, Мальдивы, Цейлон и опорные пункты в ЮВА - у иберийцев будут уже к середине 16го века.

А о этой прелести не задумаются голландцы?

1. Кто такой Козлевич в 16м веке?

2. Когда задумаются - будут северным дистрибутором Лиссабона.

Кстати, подумав - в середине 16го века Иберия скушает Арагон.

[Ottokar]

Кстати, подумав - в середине 16го века Иберия скушает Арагон.

Не дам

В реале достаточно быстро прояснили. Не на государственном, опять же, уровне - а на частном. И тут прояснят.

На карту посмотрите. Просто на карту посмотрите. Где Карибы и где Бразилия

Ну я бы сказал что в реале в начале 16го века не особо - мейфлауэр это всё ж 17й век. А в 16м-то что туда затащило колонистов, кой чёрт? селились в 1580поздних и не выходило ничего. Почему тут по-другому будет?

Меха + треска + древесина

[Женя]

с отставанием лет на 20-ть

Не верю в отставание навсегда. В конце 16го века будет минимум паритет. А то и ускорение от реала.

Погибни Кортес в битве у устья Табаско или арестуй его Наварес - не было бы никакого захвата Теночтилана. Еще раз - захват Теночтилана не предопределен, все могло закончиться факториями и данью

Мой ТНБ! Писарро, Кортес, тыщщи их. Доны не привыкли торговать! рано или поздно они бы взяли местных в ножи.

Маррок - так, место для сброса излишка буйных. До Франции ПК и дела особого нет. Думаю всерьез за Индию возьмутся

Ну не скажите. Это серьёзнейший источник зерна и прочего сельхоза. И да, за Индию возьмутся всерьёз.

в Америку хлынут пуритане и гугеноты

В реале не хлынули - почему тут хлынут?

Меха + треска + древесина

Куда в реале меха с древесиной делись? треска поела?

Женя сказал: Кстати, подумав - в середине 16го века Иберия скушает Арагон.

Не дам

А кто помешает-то?

[Ottokar]

Мой ТНБ! Писарро, Кортес, тыщщи их. Доны не привыкли торговать! рано или поздно они бы взяли местных в ножи.

РИ- факт- "взяли в ножи" лишь чудом

Ну не скажите. Это серьёзнейший источник зерна и прочего сельхоза. И да, за Индию возьмутся всерьёз.

..что напрочь исключает покорение Америки и прочие радости. Иберия ввяжется в долгое и изнурительное противостояние с турками

В реале не хлынули - почему тут хлынут?

В реале в XVI веке- в период кровавейшей религиозной резни что в А, что в Ф, у них толком не было колоний. Здесь будут

[Женя]

РИ- факт- "взяли в ножи" лишь чудом

Кортес чудом, Писарро чудом. Помилуй ТНБ, когда же умение.

Женя сказал: Ну не скажите. Это серьёзнейший источник зерна и прочего сельхоза. И да, за Индию возьмутся всерьёз.

что напрочь исключает покорение Америки и прочие радости. Иберия ввяжется в долгое и изнурительное противостояние с турками

Да ну нафиг. Турков из океана выкинут быстро и безболезненно. После чего кстати их начнут пиздить неистово на европейских фронтах.

Женя сказал: В реале не хлынули - почему тут хлынут? В реале в XVI веке- в период кровавейшей религиозной резни что в А, что в Ф, у них толком не было колоний. Здесь будут

Ничего не понимаю.

1. Почему колонии? потому что протестанты.

2. Почему хлынут? потому что будут колонии и треска.

КОЛЛЕГА?!??!!!!! откуда колонии возьмутся? что тут пойдёт не так, как в реале? испанцев севернее Флориды и быть не бывало - однако же не заселяли. Почему тут заселят?

[mactuca]

Хуана II Кастильского от Изабеллы Португальской в 1451 году родился мальчик, которого звали, скажем, Хуан, как отца (назвали же Изабеллу Испанскую в честь мамы)

Это ж все таки реал, только ребенка звали не Хуан а Альфонсо, именно через него Изабелла Католичка приобрела права на престол Кастилии. если он остается жив то история не слишком и меняется до определенного момента только разве что и за пола. Война за кастильское также как реале, только к браку Фердинанда Католика с Изабелой прибавится брак сестры Фердинанда С Альфонсо. Меньшая помощь короля Арагона будет компенсироваться тем что у Альфонса будет большая поддержка среди дворян так что результат войны тот же. Далее два вариант.

Альфонсо вырастает "слабым духом и умом" за него правит какой то временьшик при полной поддержке его сестры, союз Арагона и Кастилии против Португалии и Франции, Наварра в руках Арагонаю. Если у Альнфонсо будет детей развилка схлопается.

Альфонсо вырастает "Великим" союз Кастилии и Португалии против Арагона и Франции, Наварра Французкая.

Изменено 17 Dec 2012 пользователем Мушат

[Ottokar]

Ничего не понимаю. 1. Почему колонии? потому что протестанты. 2. Почему хлынут? потому что будут колонии и треска. КОЛЛЕГА?!??!!!!! откуда колонии возьмутся? что тут пойдёт не так, как в реале? испанцев севернее Флориды и быть не бывало - однако же не заселяли. Почему тут заселят?

Вы читали головной пост? Экспедиция Колумба (как Картье в РИ) откроет Канаду и Ньюф. Скоро во Франции (и в Англии) Религиозные войны. Угадайте с трех раз, куда отправятся те же гугеноты?

Да ну нафиг. Турков из океана выкинут быстро и безболезненно. После чего кстати их начнут пиздить неистово на европейских фронтах.

Учитывая, что Габсбургам резко поплохеет с отделением Нидерландов- не думаю

Кортес чудом, Писарро чудом. Помилуй ТНБ, когда же умение.

Испанцам, повторюсь, очень повезло, что они начали с Кариб

Это ж все таки реал, только ребенка звали не Хуан а Альфонсо, именно через него Изабелла Католичка приобрела права на престол Кастилии. если он остается жив то история не слишком и меняется до определенного момента только разве что и за пола. Война за кастильское также как реале, только к браку Фердинанда Католика с Изабелой прибавится брак сестры Фердинанда С Альфонсо. Меньшая помощь короля Арагона будет компенсироваться тем что у Альфонса будет большая поддержка среди дворян так что результат войны тот же. Далее два вариант.

Здесь, как и в РИ, будет противостояние Хуаны Бельтранехи (поддерживаемой Португалией) с Изабеллой Хуаном. И Бельтранеха победит