Наполеон зимует в Москве

[Heliodromos]

Пожар Москвы в 1812г. был подготовлен чисто по-русски: спонтанно и похабно...Но налетел ветерок и раздул огонек.

Предположим, что погода была безветренная...

И как следствие - пожары потушили, а поджигателей повесили.

И как следствие - армия Бони зимует в Москве во вполне приемлимых условиях, а вот Кутузов оказывается далеко не в самом лучшем положении...

Как и чем то может аукнуться Кутузову и Бонапарту весной 1813г.?

[mihail92]

И как следствие - армия Бони зимует в Москве во вполне приемлимых условиях...

Питаясь чем попало...

[etselop]

А в Москве есть ЖРАТ?

[Heliodromos]

И как следствие - армия Бони зимует в Москве во вполне приемлимых условиях...

Питаясь чем попало...

В Москве французы нашли ДО пожара - около 10 тысяч домовладений плюс еще порядка 7 тысяч лавок, магазинов, сараев.

А в Москве есть ЖРАТ?

Уже ответил - 7000 лавок, маазинов...

[mihail92]

И как следствие - армия Бони зимует в Москве во вполне приемлимых условиях...

Питаясь чем попало...

В Москве французы нашли ДО пожара - около 10 тысяч домовладений плюс еще порядка 7 тысяч лавок, магазинов, сараев.

А в Москве есть ЖРАТ?

Уже ответил - 7000 лавок, маазинов...

Французы лавкоеды?

[Heliodromos]

И как следствие - армия Бони зимует в Москве во вполне приемлимых условиях...

Питаясь чем попало...

В Москве французы нашли ДО пожара - около 10 тысяч домовладений плюс еще порядка 7 тысяч лавок, магазинов, сараев.

А в Москве есть ЖРАТ?

Уже ответил - 7000 лавок, маазинов...

Французы лавкоеды?

К примеру, они нашли такие винные погреба, что после 6 недель пребывания в Москве эти винные погреба еще оставались.

[mihail92]

И как следствие - армия Бони зимует в Москве во вполне приемлимых условиях...

Питаясь чем попало...

В Москве французы нашли ДО пожара - около 10 тысяч домовладений плюс еще порядка 7 тысяч лавок, магазинов, сараев.

А в Москве есть ЖРАТ?

Уже ответил - 7000 лавок, маазинов...

Французы лавкоеды?

К примеру, они нашли такие винные погреба, что после 6 недель пребывания в Москве эти винные погреба еще оставались.

А почему тогда не нашли погреба с едой? По логике если вино выжило, то и еда тоже?

[Heliodromos]

И как следствие - армия Бони зимует в Москве во вполне приемлимых условиях...

Питаясь чем попало...

В Москве французы нашли ДО пожара - около 10 тысяч домовладений плюс еще порядка 7 тысяч лавок, магазинов, сараев.

А в Москве есть ЖРАТ?

Уже ответил - 7000 лавок, маазинов...

Французы лавкоеды?

К примеру, они нашли такие винные погреба, что после 6 недель пребывания в Москве эти винные погреба еще оставались.

А почему тогда не нашли погреба с едой? По логике если вино выжило, то и еда тоже?

Как бы вам об`яснить по-прощще...

Вот это - винный погреб

Как вы понимаете - с`естные припасы хранят немного в других условиях

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Арсений

[sanitareugen]

Ну, пускай будет 90 тысяч солдат и 10 тысяч лошадей. Лавок 7000 - а они все продуктовые? Ну, пускай все, и в каждой по тонне продовольствия.Семь тысяч тонн.

Солдату положено около 1.6 кг в день. Лошади - 8 кг фуража. Итого в сутки 224 тонны.

Заняли в сентябре, сидим до марта включительно. 210 дней. Потребность 47040 тонн.

Выдача 1/7 нормы пайка.

И это не считая неушедших жителей. Да и в лавках, боюсь, поменее тонны провианта.

7 месяцев на пайке на 1 месяц - Кутузов будет лишь трупы собирать...

[maxab]

ЕМНИП современники отмечали, что французы в Москве нашли в избытке вино, сахар, пряности, но практически не было муки, зерна и мяса. Продукты в городе практически не хранились, а доставлялись крестьянами. А те, почему-то, французам не доверяли... и их деньгам в особенности. А реквизиции еще болшие вызывали подозрения среди мужиков...

[sanitareugen]

conseil du lion Даву, правда, предполагал более приемлемые условия питания, но ценой зарезания всех лошадей, засолки их и употребления конины. Считая по 300 кг мяса в лошади, это дало бы примерно 30-35 кг на человека, или 140 грамм мяса в день, что, вместе с хлебом, позволило бы продержаться, не потеряв полностью сил.

Но пробиваться через русские войска пришлось бы уже без кавалерии и, главное, без артиллерии.

[Yorick]

Даву, правда, предполагал более приемлемые условия питания, но ценой зарезания всех лошадей, засолки их и употребления конины.

А нельзя разнообразить стол крестьянскими лошадками/коровами/курями?

[Heliodromos]

ЕМНИП современники отмечали, что французы в Москве нашли в избытке вино, сахар, пряности

т.е. уже что-то...что позволит по-крайне мере не помереть с голожу, а возможно и менятьу местных на продовольствие..

Ведь печатали французы фальшивые рубли..значит им что то продавали..

К тому же не след переоценивать паццриотизм русских крестьян..они и своих грабили...

А бочку вина на мешок зерна они с удовольствием поменяют..

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Арсений

[mihail92]

ЕМНИП современники отмечали, что французы в Москве нашли в избытке вино, сахар, пряности

т.е. уже что-то...что позволит по-крайне мере не помереть с голожу,

На одной перцовке с сахаром?

Ведь печатали французы фальшивые рубли..значит им что то продавали..

Не особо, судя по тому что при отступлении они эти деньги чемоданами оставляли.

[maxab]

На одной перцовке с сахаром?

Это в лучшем случае... упоминалось, что французы питались овсянкой, изымая корм у лошадей (в том числе и уже прелый)... и имели очень большие проблемы с поносом.

P.S. кстати, недавние исследования французских захоронений в Вильнюсе показали, что очень значительный процент (от 30 до 60) потерь был от тифа. На останках французов нашли массу трупиков тифозной вши.

[sanitareugen]

Бочку вина на мешок зерна? То есть шанс дожить до весны на возможность сейчас погулять? Может, и найдётся такой мужик. Вот только, жаль, зерна у него нет, оно у других.

[maxab]

Может, и найдётся такой мужик. Вот только, жаль, зерна у него нет, оно у других.

Зерно у мужиков для продажи было. Беда французов заключалась в том, что конкурент рядом стоял - русская армия. И Кутузов платил настоящими деньгами а не фальшивыми (при нем была комиссия из трех сенаторов, заведовавшая финансами всех прифронтовых губерний). В Тарутино зерно выгоднее возить было.

[Heliodromos]

Беда французов заключалась в том, что конкурент рядом стоял - русская армия.

Дык, палка о двух конца...это не только русские могли помешать французам питаться, но значит и француз - русским..к тому же смоленская дорога еще в рукаха Бони..

И Кутузов платил настоящими деньгами

Хм..а с точки зрения крестьянина на чтолучше поменять мешко зерна- на бурдюк сама-лучшего вина, или на бумажный рупь...?

[maxab]

Дык, палка о двух конца...это не только русские могли помешать французам питаться, но значит и француз - русским..к тому же смоленская дорога еще в рукаха Бони..

И что, по смоленской дороге в Москву много продовольствия доставили? Его и под Смоленском с трудом добывали...

Хм..а с точки зрения крестьянина на чтолучше поменять мешко зерна- на бурдюк сама-лучшего вина, или на бумажный рупь...?

Рупь выгоднее. Им можно подати заплатить, и на корову потратить, а вино мужику без надобности. Он водку предпочитает. Крепче и дешевле.

[Heliodromos]

Рупь выгоднее. Им можно подати заплатить, и на корову потратить, а вино мужику без надобности. Он водку предпочитает. Крепче и дешевле.

Попробую перевести на современный...если в 41г. немцы заняли Москву, но линия фронта стабилизировалсь, на что крестьянин в окупации поменят мешок зерна - на бутылк водки или советские рубли?

[Полночь]

ну солдат, предположим, можно москвичами кормить. А лошадей?

[mihail92]

Дык, палка о двух конца...это не только русские могли помешать французам питаться, но значит и француз - русским..к тому же смоленская дорога еще в рукаха Бони..

И что, по смоленской дороге в Москву много продовольствия доставили? Его и под Смоленском с трудом добывали...

...в котором сидела уйма бестолковых интендантов, которые то ли украли запасы, то ли не удержали, то ли не накопили...

[mihail92]

Попробую перевести на современный...если в 41г. немцы заняли Москву, но линия фронта стабилизировалсь, на что крестьянин в окупации поменят мешок зерна - на бутылк водки или советские рубли?

Перевод сильно творческий - Наполеон платил местной валютой, в оккупации была лишь Москва и Смоленская дорога и немцы не покупали а отбирали, как и французы. Тем более что если платить фальшивками, то скоро либо цены станут сумасшедшими или, что вероятнее, часть крестьян разориться, а часть перестанут общаться с этими жуликами. И у поднемецких крестьян не было выбора.

[Heliodromos]

Перевод сильно творческий - Наполеон платил местной валютой, в оккупации была лишь Москва и Смоленская дорога и немцы не покупали а отбирали, как и французы. Тем более что если платить фальшивками, то скоро либо цены станут сумасшедшими или, что вероятнее, часть крестьян разориться, а часть перестанут общаться с этими жуликами. И у поднемецких крестьян не было выбора.

Дык кто про платить гооврит..менять - по принципу Махно...в город обозы с хлебом, а из города обозы с добром...

[Heliodromos]

Солдату положено около 1.6 кг в день. Лошади - 8 кг фуража. Итого в сутки 224 тонны.

Всего у врага было танков и мотоциклов 50000, а у нас танков было только 500...

Какая дивная вещь - суммировать по весу мясо и соломку..

Изменено 15 Dec 2012 пользователем Арсений