Проигранная битва на Угре

[Дюрнкурт]

А пусть в этой АИ тоже кардиналом заделается!

И что это изменит? Всё равно трон потеряет ведь. Или я чего путаю?

[Сергей Орешин]

У Голландии нет Цейлона и Малакки (уступлены Франции), зато есть Южная Африка, владения в Индонезии + Гвиана и ряд островов Вест-Индии.

У Португалии как в РИ (в Америке - Бразилия, о-ва Зеленого Мыса, Ангола и Мозамбик, Тимор).

А чтоб "короли-кардиналы" в Ирландии были))))

[Дюрнкурт]

У Голландии нет Цейлона и Малакки (уступлены Франции), зато есть Южная Африка, владения в Индонезии + Гвиана и ряд островов Вест-Индии.

ИМХО, в этой АИ, т.к. Голландия слабее Англии, может реализоваться "розовая карта" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0). И значительная часть Африки имеет все шансы стать второй Бразилией

[Сергей Орешин]

Тем временем шведы также проводили колониальную экспансию, но на другом угле Старого Света - на Севере. Там активно действовала Биармийская компания, основанная еще при короле Эрике, и которая контролировала огромные земли от Новгорода до Усть-Двинска, а также весь морской путь из Балтики в Белое море. Компания имела большой торговый и военный флот, а также достаточно мощные мобильные отряды. Вообще, Биармийская компания играла такую же роль на Севере, как Ост-Индская на Индостане. И, конечно же, торговая буржуазия все пристальней смотрела в сторону Волжского торгового пути и богатых земель Приуралья, которые находились под контролем Казанского ханства. Пока был жив энергичный хан Юнус, Компания не рисковала перейти к открытым боевым действиям, но в 1805 году он умер. Тем временем локальные столкновения между отрядами Компании и татарами на Севере все более усиливались, и в итоге вылились в т.н. "Первую татарскую войну" как она была известна в шведской историографии. Формально боевые действия вела Биармийская Компания и союзные ей поморские отряды, а также новгородцы, но фактически в боевых действиях принимали участие регулярные шведские войска: король густав щедро субсидировал Компанию, снабжал вооружением и боеприпасами и посылал небольшие, но хорошо оснащенные войска. Хотя татары и располагали численным перевесом, все же противостоять прекрасно оснащенным и вооруженным по первому слову техники шведским гренадерам и закаленным морякам-поморам они не смогли. Летом 1806 года флотили Компании совместно с отрядами поморов захватила городок Кызыл-Шэхэр (Нарьян-Мар) и полностью очистила побережье Белого моря от татар.

В марте 1807 года казанская армия потерпела тяжелое поражение под Нократом (Вятка), и в начале апреля шведские войска взяли этот город.

В начале 1808 года "Первая татарская война" закончилась поражением Казанского ханства, которое должно было уступить Биармийской Компании обширные земли Коми и Вятку, а также устье Печоры и разрешить купцам Компании беспошлинно торговать в Пермских землях.

Между тем отношения между Швецией и Францией стремительно ухудшались. Шведов тревожило резкое усиление французов после войны с Турцией, а также устремления французов в Германии. В короткий срок дело дошло до разрыва отношений. В воздухе запахло новой кровопролитной войной...

[Владислав]

А в Киеве оценят поползновения Швеции на контроль за Волгой?

[Дюрнкурт]

Про образование Федерации Республик Америки со столицей в Филадельфии во главе с Томасом Пейном я писал. А так пока ничего существенного не поменялось.

Позитива. Но зачем вы оставили англикам Вирджинию и Каролину?

Кстати да, Сергей Орешин, учтите то, что сказал Владислав

А в Киеве оценят поползновения Швеции на контроль за Волгой?

[Каминский]

Сразу после своего "озарения" Роберт Смит покинул аборигенов и отправился в свой родной город Либерти. За все время, что он отсуствовал Северная Джозефина выросла в достаточно крупную густонасленную по ханаанским меркам колонию. Завезенный одним из американских эмигрантов сахарный тростник быстро прижился и тут начали появляться первые плантации ( и соотвественно плантаторы). Уже много позже них работали каторжники из Англии - после Английской революции, новое правительство Британии стало проявлять определнный интерес к Новому Ханаану, был заключен и договор, по которому сюда выкидывали всякого рода преступников ( не только в Джозефины, но и в Новый Израиль). Использовался и труд китайских рабочих и аборигенов, к которым отношение было примерное такое же как к неграм в Южных Штатах. Когда Смит вернулся в Джозефину всего этого еще, правда, не было, но население местное уже было достаточно пестрым, многочисленным и весьма восприимчивым к разного рода религиозным веяниям.

Учение Смита состояло примерно в следующем. В свое время пресловутые "Колена Израилевы" (некоторые) сумели добраться до Австралии . Тогда еще это место было подлинно Зеленым Континентом, покрытым густыми лесами, с множеством рек и озер. Израильтяне расселились там во множестве, основали множетсво поселений и все было бы хорошо, да вот только часть из них (так называемое Шестое колено) отступило от первоначального учения пророков впав во тьму идолопоклонства. Правовоерные собратья пытались их образумить, но Шестое колено ( потомки которого захватили самые богатые земли и вскоре ставшие самым многочисленным народом) отвергло их предложения и пошло войной на остальные колена. Война была долгой, кровавой и в итоге кончилась тем, что всех идолопоклонники вырезали правоверных. В наказание за это бог сделал их черными ( пусть они телом станут, такими же как и душой), а саму Австралию покарал иссушающей засухой, которая и сделала их такой какой она есть.

Последние из првоернвых колен записали историю их рода на таинственных скрижалях, коих и спрятали ангелы божии у того самого Улуру). Там было дано предсказание,что лишь когда сюда придут белые люди принявшие Сына божиего и весь континет уверует в Истинное Евангелие, тогда Новый Ханаан будет вновь зеленым и плодородным, иссохщие ручьи наполнятся водой.

Все это узнал Роберт Смит во время своего бдения на вершине Улуру, где ему все это сказал якобы сам Христос. Он же рассказал ему о многих деталях христианскому вероучению якобы искаженного остальными церквями: что Троица не есть Единый в Трех, а три разных бога, надлеенных общей волей, о божественном Плане Спасения, ради чего и было совершено грехопадение "Адам пал вверх", разных способах посмертного существования и о том, что План Спасения предусматривает различное посмертное существование для разных категорий верующих и неверующих( в общем смотрите РИ-мормонов). Были в этом учении и элементы напоминающие чуть ли не зороастризм - о том, что все самое мерзкое и неприятное на земле сотворил Дьявол- хищных зверей, ядовитых змей, болезни, морозы, засухи и все такое прочее. Среди прочего он сотворил социальное неравенство и рабство. Разумеется своя особая обрядность, многоженство, священство и все такое прочее, свои специфические запреты, напоминающие иудейские, обрезание и т.д. и т.п.

Новое учение широко распространилось по обоим Джозефинам, а также перекинулось и в Новый Израиль. Ряд моментов проповедей Смита оказался неприемлемым даже для достаточно либерального Фритуана, не говоря уже о прочих. Последователи Смита( они сами называли себя Лехийцы, по имени Лехия- пророка ставившего записи в Улуру) преследовались, их заключали в тюрьму, порой даже казнили. В итоге в 1807 был совершен очередной Трек- последователи Смита перевалили через Большой Водораздельный хребет и отправились к священной горе- Улуру. Недалеко от него возле непересыхающего родника названного Холи-Стрим( Святой Ручей) и было основано одноименное поселение (РИ город Алис-Спрингс). Было несколько войн с аборигенами за их святыню, потом все как-то устаканилось - договорились, что святыня общая ( шаманы да и все аборигены были не очень этим довольны, но что поделаешь).

Поселение постпенно разрасталось под управлением Роберта Смита, ставшего основателем традиции Президентов-Пророков Церкви Лехия. Его последователи обосновались в междуречье систематически пересыхающих рек Лллеры, Макумбы и Ларпинты. Постепенно лехийцы вгрызались в эту землю, превращая ее в место вполне пригодное для проживания. На юге их владения доходили до озера Эйр, на севере- до залива Карпентария (позже эти земли после ряда стычек были уступлены Яану ван Стефферу). В знак примрения тот завез в подарок лехийцам верблюдов из Омана и человек двадцать умеющих ими управлять. Вскоре лехийцы и сами прсипособились к этому виду верховых животных, после чего освоение территории пошло куда веселее. Сама территория скоро получила название Лехиленд и в таком качестве она и вошла в дальнейшую историю Нового Ханаана.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Каминский

[Дюрнкурт]

хищных зверей, ядовитых змей, болезни, морозы, засухи и все такое прочее

зороастризм возвращается?

Эх, ещё бы карту вашей Австралии. С делением на "штаты"

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Serbes

[Каминский]

зороастризм возвращается?

Скорее отдельные его элементы и то стихийно. Вряд ли Роберт Смит мог где прочитать Авесту.

[Дюрнкурт]

Скорее отдельные его элементы и то стихийно. Вряд ли Роберт Смит мог где прочитать Авесту.

Это-то понятно. Но идеи что-то мне напоминают...

[Каминский]

Эх, ещё бы карту вашей Австралии. С делением на "штаты"

Север когда разработаю, тогда может и будет.

[Дюрнкурт]

Север когда разработаю, тогда может и будет.

Там тоже будет что-то трэшное?

[Каминский]

Там тоже будет что-то трэшное?

Да нет, вряд ли. Напротив "ворота в мир".

[Дюрнкурт]

Да нет, вряд ли. Напротив "ворота в мир".

Светское, передовое и либеральное?

[Каминский]

Светское, передовое и либеральное?

Я еще буду думать. Скорей всего что-то вроде "пиратской республики".

[Дюрнкурт]

Я еще буду думать. Скорей всего что-то вроде "пиратской республики".

О, это всегда хорошо

[moscow_guest]

Католическая Ирландская Теократия (сокращенно КИТ) обещает быть..

Прямо, как в Черногории!

Кстати о кардиналах.

Мы забыли, что во Франции живёт некий епископ Отенский, который без революции наверняка станет кардиналом и, практически с гарантией, не простым, а серым и даже очень.

Его Высокопреосвященство кардинал Шарль-Морис де Талейран-Перигор, прошу любить и жаловать (и уж упаси Боже Вас сбрасывать его со счетов).

Кстати, а что с вандименцами-дьяволопоклонниками? Будет против них Крестовый Поход?

Изменено 22 Jan 2013 пользователем moscow_guest

[Каминский]

Кстати, а что с вандименцами-дьяволопоклонниками? Будет против них Крестовый Поход?

Я точно не планирую.

Формально Земля Ван-Димена христианская, причем корни ее - там же где у большинства государств Нового Ханаана (тоже в большинстве своем голубиной кротостью не отличающихся). Со временем там конечно проиизойдет некоторое смягчение нравов, но пока там действует запал Первого Пророка.

Войдет в состав Нового Ханаана, когда он станет объдиняться во что-то единое. Что произойдет уже довольно скоро.

[Сергей Орешин]

А в Киеве оценят поползновения Швеции на контроль за Волгой?

Пока Киев явно слабее Стокгольма, и главный вектор экспансии отвлечен к Черному морю и Балканскому региону.

Кардинал Талейран - хм... вполне себе может быть новым Ришелье и будет такой своеобразный триумвират: Филипп Орлеанский (общее управление) - Талейран (внешняя политика, пропаганда, связи с Папой) - Наполеон Бонапарт (армия)

[Дюрнкурт]

Кардинал Талейран - хм... вполне себе может быть новым Ришелье и будет такой своеобразный триумвират: Филипп Орлеанский (общее управление) - Талейран (внешняя политика, пропаганда, связи с Папой) - Наполеон Бонапарт (армия)

Что ж начнется, когда Наполеон умрет, Филипп умрет, а на престол взойдет Луи-Филипп при содействии Талейрана?

Пока Киев явно слабее Стокгольма, и главный вектор экспансии отвлечен к Черному морю и Балканскому региону.

Ага. Если руськие поднатужатся, они могут даже румын переварить, ИМХО

[Дюрнкурт]

Кстати, Сергей Орешин, так как в Вашей АИ Венгрия- независимое и сильное королевство, венгры вряд ли здесь будут флагманом революционаризма. Зато в этой АИ не исключено революционное движение среди таких разделенных (между другими государствами) народов, как поляки и хорваты. Ну и чехи, разумеется. Да и пангерманизм просто обязан появится в ближайшее время. Как бы весь центр Европы не полыхнул...

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Serbes

[moscow_guest]

Что ж начнется, когда Наполеон умрет, Филипп умрет, а на престол взойдет Луи-Филипп при содействии Талейрана?

В РИ он выдвинулся сам по себе. Хитрый, как лис, наверняка он уже в описываемое время нашёптывает регенту на ушко, что коннетабля Бонапарта нужно услать куда-нибудь подальше.

[Дюрнкурт]

В свое время пресловутые "Колена Израилевы" (некоторые) сумели добраться до Австралии . Тогда еще это место было подлинно Зеленым Континентом, покрытым густыми лесами, с множеством рек и озер. Израильтяне расселились там во множестве, основали множетсво поселений и все было бы хорошо, да вот только часть из них (так называемое Шестое колено) отступило от первоначального учения пророков впав во тьму идолопоклонства. Правовоерные собратья пытались их образумить, но Шестое колено ( потомки которого захватили самые богатые земли и вскоре ставшие самым многочисленным народом) отвергло их предложения и пошло войной на остальные колена. Война была долгой, кровавой и в итоге кончилась тем, что всех идолопоклонники вырезали правоверных. В наказание за это бог сделал их черными ( пусть они телом станут, такими же как и душой), а саму Австралию покарал иссушающей засухой, которая и сделала их такой какой она есть.

Крутое фэнтези, как раз в духе какой-нибудь секты. Только колено предлагаю заменить с Шестого (ну не звучит число как-то), на, скажем, Тринадцать (с австралийцев станется и объявить, что "на самом деле их было тринадцать"). Мифологическое сознание как-никак

В РИ он выдвинулся сам по себе. Хитрый, как лис, наверняка он уже в описываемое время нашёптывает регенту на ушко, что коннетабля Бонапарта нужно услать куда-нибудь подальше.

Например, в Латинскую Америку, где он вскорости помрет от лихорадки

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Serbes

[Дюрнкурт]

Предлагаю такую идею- Наполеона усылают (по совету Талейрана) в Америку, он там вскоре погибает от местных болезней. Сепаратисты идут от победы к победы (возможно, им также помогают Португалия, Англия и Швеция- Швеции как раз пора уже и Америку освоить хорошенько). Одновременно войну против Франции развязывают Швеция и Австрия, идущие от победы к победы. Положение Франции- аховое. В такой ситуации регент Орлеанский решает обратиться к немецкому национализму и обещает создание королевства Германского под управлением кого-нибудь из своих детей по окончанию войны. Одновременно выдвигаются (у французов) новые талантливые генералы- Ней, Мортье, Мюрат... И тут запинывают уже шведо-австрийцев, а к востоку от Рейна возникает Германское королевство. И со временем оно превращается в самостоятельного игрока

Кстати, чья земля принца Руперта? Предлагаю отдать её шведам... Да и Аляску с северной Сибирью им же. А голландцы в этой АИ могут даже колонизировать Камчатку, ИМХО, и попытаться залезть на Чукотку- где хорошенько огребут от чукчей...

Ещё пара вопросов по Азии:

1. Чья Формоза?

2. Что с Японией?

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Serbes

[Каминский]

Предлагаю такую идею- Наполеона усылают (по совету Талейрана) в Америку, он там вскоре погибает от местных болезней.

Кто же вам даст так скоро сгубить такого ценного кадра?)

Кстати, чья земля принца Руперта? Предлагаю отдать её шведам... Да и Аляску с северной Сибирью им же. А голландцы в этой АИ могут даже колонизировать Камчатку, ИМХО, и попытаться залезть на Чукотку- где хорошенько огребут от чукчей...

Чукчей, ЕМНИП пригребли крутые якуты. Кстати если все так пойдет дальше- они рано или поздно схватятся со шведами.

2. Что с Японией?

Да с джапами надо что-то делать. Причем еще парой столетий раньше.