Проигранная битва на Угре

[moscow_guest]

Почему? Мусульмане хуже еретиков, по логике

Обычно всегда наоборот - прямых "иноверцев" всегда не любят меньше, чем отступников от "своей" веры.

[Каминский]

Ну некрасовцам было хорошо- их было мало и турки в их поселения могли не лезть.А тут целая страна такая

Ну и им хорошо- сидят верят как хотят, да еще и татары их защищают от поползновений еретиков всяких. Красота, зачем восставать.

Можно лавировать

Зачем? Независимость им ничего не дает кроме лишнего геморроя, с конечным выводом в итоге- под кого уйти, чтобы не было слишком больно? И выяснится, что лучше татар никого нет. Все другие варианты- сосуществование в одном государстве с "неправильными" православными. Что по определению хуже, поскольку есть соблазн перейти в ту самую "неправильную" веру. Ислам такого соблазна не дает- то есть "вера татарская", а у нас есть своя "вера русская".

Кстати, по логике, должны быть такие нефиговые войны в Новом Свете.

[Дюрнкурт]

Ну и им хорошо- сидят верят как хотят, да еще и татары их защищают от поползновений еретиков всяких. Красота, зачем восставать.

Так рано или поздно начнется взаимопроникновение культур. Мусульмане/буддисты захотят ассимилировать русское меньшинство

Ислам такого соблазна не дает- то есть "вера татарская", а у нас есть своя "вера русская".

Мусульмане сами рады кого-нибудь насильно отджихаддировать

Обычно всегда наоборот - прямых "иноверцев" всегда не любят меньше, чем отступников от "своей" веры.

А... Ну это правда

[Каминский]

Так рано или поздно начнется взаимопроникновение культур. Мусульмане/буддисты захотят ассимилировать русское меньшинство

В РИ сильно татар мусульман хотели ассимилировать?

Не захотят в общем. Незачем.

Мусульмане сами рады кого-нибудь насильно отджихаддировать

Не надо вестись на стереотипы.

[Дюрнкурт]

В РИ сильно татар мусульман хотели ассимилировать? Не захотят в общем. Незачем.

А... ну если так, то да

[moscow_guest]

Мусульмане сами рады кого-нибудь насильно отджихаддировать

Если будет какое-нибудь восстание - то да, как реакция. А так устраивающее всех "статус кво" может длиться веками. Взять хотя бы РИ-Молдавию/Валахию. А "джихадировать" будут подлых русских (руських/русинов и т.д.). Где владимирские и ярославские вспомогательные силы будут, как верные вассалы, на стороне татар.

Изменено 13 Jan 2013 пользователем moscow_guest

[Дюрнкурт]

Но рано или поздно руськие нагнут Казань. И дадут независимость Ярославлю и Владимиру

[Каминский]

Но рано или поздно руськие нагнут Казань. И дадут независимость Ярославлю и Владимиру

Чейто я в этом сомневаюсь. Скорее в Ярославле и Владимире начнется тотальный СУГ с приобщением к лону "новообрядческой церкви". И местные ревнители "древлеоправославия" побегут к монголам или шведам

Изменено 13 Jan 2013 пользователем Каминский

[Дюрнкурт]

Чейто я в этом сомневаюсь. Скорее в Ярославле и Владимире начнется тотальный СУГ с приобщением к лону "новообрядческой церкви". И местные ревнители "древлеоправославия" побегут к монголам или шведам

Тоже вариант

СУГ

Это очепятка или мои мемы идут в массы?

[Каминский]

Это очепятка или мои мемы идут в массы?

Идут-идут)

[Voldi]

Но рано или поздно руськие нагнут Казань. И дадут независимость Ярославлю и Владимиру

Вопрос: а останутся ли они славянскими? Ну кроме княжеской верхушки? Или финский элемент поглотит славянский? Притока славянских церковников не будут, зато давление внешних финских племен будет неслабое. Или финский элемент уже полностью задавлен?

А Москва будет в РК. Почему не во Владимирском?

А на счет нагибания Казани... Именно раннего. ИМХО, вектор экспансии державы с центром в Киеве должен быть направлен на Юг, в черноморские степи. А именно в днепровско-днестровское междуречье.

[Сергей Орешин]

В РИ русские старообрядцы с Волго-Вятки ГОРАЗДО ЛУЧШЕ относились и до сего дня относятся к татарам-мусульманам, чем к славянам - "никонианам". Здесь будет то же. Вспомним знаменитое "Лучше тюрбан, чем уния!"

Турцию пока не пилят, ибо она - стратегический союзник Франции супротив Швеции и Австрии. Как только надобность отпадет - будет интересно.

[Дюрнкурт]

В РИ русские старообрядцы с Волго-Вятки ГОРАЗДО ЛУЧШЕ относились и до сего дня относятся к татарам-мусульманам, чем к славянам - "никонианам". Здесь будет то же. Вспомним знаменитое "Лучше тюрбан, чем уния!" Турцию пока не пилят, ибо она - стратегический союзник Франции супротив Швеции и Австрии. Как только надобность отпадет - будет интересно.

Хочу Турцию, попиленную много раньше, чем в РИ!

[moscow_guest]

Но рано или поздно руськие нагнут Казань. И дадут независимость Ярославлю и Владимиру

Пока что "нагибания" не вырисовывается. Скорее, долгое бодание по РИ-типу "Россия-Польша".

[Каминский]

Турцию пока не пилят, ибо она - стратегический союзник Франции супротив Швеции и Австрии. Как только надобность отпадет - будет интересно.

Что Франция еще и Швецию сожрет? не слишком галактично получится?

И, имхо, как-то у вас Англия легко опускается. В РИ же она так и не вывела Францию из роли велких держав, несмотря на все свои победы. А тут у Франции столько войн на всех фронтах и тут же извечный геополитический противник под таким не очень напряжным контролем.

[Сергей Орешин]

В 1774 году Монгольская Империя распалась на части. Отдельные улусы также были далеки от стабильности. Потомки Аюки всю последнюю треть XVIII века, по сути, только тем и занимались, что выясняли отношения друг с другом. Обычное событие при конце державы - взаимные ссоры, предательства, кровавые войны по пустякам, отравления, мучительные казни - со всем этим пришлось столкнуться некогда грозным "потрясателям Вселенной". Ослабление улусов, утрата ханами центральной власти, распри царевичей и нойнов не могли не привести в итоге к закономерному финалу - гибели и самих государств, основанных завоевателями.

Енисейское ханство в 1779-1795 году терпит несколько поражений в войнах с усилившимся Сибирским ханством. Энергичный хан Валиулла (1773-1798 гг.) нанес ослабевшим монголам ряд поражений, отбил у них Барабинскую степь и весь равнинный Алтай, а также вытеснил степняков с Правобережья Енисея. Валиулла также старался модернизировать армию, завел небольшой артиллерийский парк. а также известен как основатель ряда сибирских городов по течению Оби и Иртыша. Старые города Искер и Тюмень были значительно перестроены и укреплены, многие татары стали переходить при нем к земледелию. Валиулла поддерживал тесные отношения с казанским ханом Юнусом, на чьей сестре был женат, а через него и с Турцией.

Еще одним грозным противников Енисейского и Даурского ханств стали якуты. Еще в первой половине XVII века энергичный вождь Тыгын сумел сплотить под своей властью все якутские племена в долине Туймаада (на Средней Лене) и обложить данью окрестных тунгусов. Его потомки - Тыгыниды - продолжили его дело. Постепенно у якутов оформлялось государство - в лучших традициях тюркских народов. Монголы в такую глушь и холодину не забирались даже в лучшие годы, впрочем, несколько разведывательных походов Тыгыниды отразили. Этап протогосударства продолжался около 130 лет. Наконец, около 1780 года якуты выходят на сцену истории уже как вполне исторический народ. Ими в это время правил праправнук Тыгына Великого, Толлуман. Он окончательно сплотил все якутские племена в одно мощное государство, построил столицу страны - Туймааду (на месте РИ Якутска), создал великолепно обученную конную армию, покорил все тунгусские и эвенские племена по Лене, Алдану, Витиму, Индигирке, доходил до Северного Ледовитого Океана, в 1792 году совершил большой поход на восток, в ходе которого дошел но устья Колымы и обложил данью юкагиров, в 1795 году ходил на Таймыр, где объясачал нганасан и ненцев.

Однако главноым делом жизни Толлумана стала борьба с монголами, нашедшая отражение в богатом якутском фольклоре - песнях, сказаниях и легендах. Всего на протяжении 1782-1799 годов Толлуман вел четыре войны с Даурским ханством и две с Енисейским. Не всегда его походы были успешны, впрочем, поражения были редки. Особенно впечатляющем была победа Толлумана в 1786 году, когда в битве на Алдане (в районе РИ Бодайбо) были убиты даурский хан и все его нойоны, а монголы потерпели сокрушающее поражение. После этой победы прямо на поле боя воины провозгласили Толлумана Великим Тойоном Якутии.

В 1788 году Толлуман подчинил себе верховья Лене и Витима, в 1790 году разгромил енисейских монголов и подчинил большую часть тунгусских племен на Левобережье Енисея, а в 1793 году, нанеся еще одно тяжелое поражение даурскому хану, дошел до самого Байкала и омыл в нем свое оружие.

Толлуман также поддерживал союзнические отношения с мусульманами Западной Сибири и даже пересылался с казахами. Вообще, Сибирское ханство стало главным союзником Якутии, а упорная война на Севере Азии (о которой, конечно же, никто и не подозревал в просвещенной Европе, а какие силы кипели в том краю, какие подвиги совершались и какие битвы гремели!). Таким образом, война в Сибири все больше приобретала характер тюрко-монгольского противостояния. В 1797 году Толлуман принял ислам и женился на младшей дочери хана Валиуллы. Вскоре ислам становится государственной религией Якутского государства - Толлуман-Мухаммад понимал, что языческой Якутии в одиночку не выстоять в схватке с буддистами, а потому предпочел принять мировую религию, исповедуемую большинством тюрок. Впрочем. якутский ислам имел свои особенности, и долгое время чкуты были лишь по имени мусульманами, а так ничего кроме мечети в Туймааде и не напоминало о смене веры - подавляющая часть якутов, не говоря уже о тунгусах и прочих юкагирах держалась родного язычества. Впрочем, формальное принятие якутами ислама способствовало установлению более плотных контактов с Сибирским ханством и в дальнейшем способствовало более тесной интеграции их в тюркских мир. К концу своей жизни Толлуман-Мухаммад был правителем огромной державы - от Таймыра до Колымы и от устья Лены до берегов Байкала. Енисейское ханство к концу века контролировало лишь Среднее течение Енисея, Минусинскую степь (где располагалась ханская ставка), Тыву и Горный Алтай.

Даурские монголы потеряли Туфаларию и Предбайкалье и властвовали над Забайкальской Бурятией, Приамурьем и Приморьем вплоть до РИ Охотска. Алтайские племена, хакасы, тувинцы, буряты, орочи, негидальцы, нанайцы, удэгэйцы в итоге оказались в ореале буддистской цивилизации и, будучи подданными ханов из рода Абки, сами со временем перенимали ламаизм.

Напротив, шорцы, туфалары, эвенки, эвены, ненцы, ханты, манси, селькупы, юкагиры нганасаны, сойоты (не говоря уже о якутах и татарах) приняли ислам - пусть пока еще более чем формально, но это означало, тем не менее, включение их (пусть и номинально) в тюрко-исламский мир.

Утратили монголы и власть над Средней Азией. В Мавераннахре энергичный Шах-Мурад из рода Хайдаридов племени мангыт - великий воин и аскет, прославившийся зхрабростью, скромностью, мудростью и рассудительностью, в 1785 году поднял знамя борьбы с монголами. В 1786 году он взял Самарканд, превратив его в центр мусульманского сопротивления "неверным". Последние монгольские ханы отличались леностью, глупостью и проводили время в сварах друг с другом, что в итоге и позволило Шах-Мураду одержать верх в долгой войне. В 1790 году он отбил у них Бухару, в 1793 году подчинил Мерв и к концу века освободил Мавераннахр от буддистов, после чего принял титул эмира Бухарского.

В конце века отважный Ильтузар Инакид из племени кунграт повел борьбу с монголами в Хорезме, нанеся им ряд поражений. В 1806 году он был разбит и погиб, но его брат Мухаммад-Рахим довел дело борьбы до конца. В 1811 году он полностью очистил от захватчиков Хорезм и короновался в Хиве ханом.

Тогда же монголы потеряли Ферганскую долину, отбитую Умар-Мухаммадом, который обявил себя ханом Коканда и, беспрерывно воююя, расширил пределы своего государства, включив в его состав земли по Сырдарье и большую часть Семиречья.

Конечно, несколько раз монголы пытались переходить в контрнаступления, но бесконечные усобицы их ханов и нойонов, отсутствие военной координации, а также неприязненные отношения к буддистам со стороны большей части коренного исламского населения предопределили их поражения. К 1820 году последние остатки этого удуса - некогда великого и грозного - были разгромлены.

В Восточной и Северо-Восточной Персии где монголы также правили какое-то время, конец их уделам пришел после появления на авансцене истории Каджаров и их лидера - Ага-Мухаммада. Ага-Мухаммад прекратил усобицы, жестоко расправился с непокрными эмирами и претендентами на шахский престол, а потом обратился и против монголов. В 1788 году он отбил у монголов Исфахан, в 1791 году починил своей власти Керман, в 1793 году - Йезд. Под властью буддистов оставался лишь Хорасан, но и он был потерян в 1796 году после долгой и упорной войны.

Впрочем, не все государства наследников Аюки были разгромлены. Сохранился Уйгурский улус, включавший в свой состав Уйгурию, Кашгарию, Могулистан и часть Семиречья (вплоть до РИ Алма-Аты). Тамошние ханы смогли стабилизировать обстановку, провести централизацию, подавить сепаратизм нойонов и в итоге укрепить государство. Правда, Кашгаия и Могулистан оставались исламскими, монголов там почти не было, но в Уйгурии и в Дунгании (РИ провинция Нинся) они расселились в довольно большом количестве, чем изменили конфессиональный баланс в сторону усиления буддистов.

Сохранился в целости и Великий Улус, включавший в себя Джунгарию, Монголию и Китай. Правда, там с течением времени монголы китаизировались - оставляли скотоводство, садились на землю, занимались ремеслами. Император Хотуджи уже был мало похож на великих степных полководцев - проводил большую часть времени в Пекине в своем дворце, окруженный придворными, конфуцианскими учеными, евнухами и наложницами с музыкантами, а в Урге за всю жизнь бывал лишь четыре раза и то с краткими визитами. Впрочем, монголы сохраняли свое привилегированное положение в Империи - именно из них комплектовались чиновничий аппарат и основные армейские части..

Повзрослев, Хотуджи продолжил экспансию своего отца в южном направлении. В 1790 году 20-летний император совершил первый поход в Мьянму, и к 1793 году добился изъявления покорности. В 1798 году был завассален Лаос, а в 1800 году началась упорная Вьетнамская война. Сам Хотуджи два раза возглавлял Императорскую Армию. Вьетнамцы защищались отчаянно, монголы несли сильные потери, и , в конечном итоге, Хотуджи ограничился признанием в 1810 году вьетнамским правителем себя вассалом Срединной Империи, впрочем, вассалитет был скорее номинален.

В 1814 году Хотуджи совершил большой поход в Корею, и в 1815 году корейский ван признал себя вассалом императора. Последним из череды его походов стал Непальский в 1818 году, впрочем, на этот раз, монголы потерпели полное фиаско. После этого Хотуджи окончательно утратил энергию, отошел от активных дел и все больше и больше стал предаваться чувственным удовольситвиям. чревоугодию и пьянству, передоверяя важные дела фаворитам, евнухам и даже женам, так что под конец превратился в безвольную марионетку и утратил всякую реальную власть, к вящей невыгоду своей Империи.

Однако, пожалуй, наиболее драматично и интересно сложилась судьба Волжского улуса, на момент распада Империи включавшего в себя степи от Урала до Дона и контролировавшего обширные пространства в Казахстане, Нижнем Поволжье, Закубанье и Предкавказье

[Дюрнкурт]

Трэш!

Хочу завоевания руськими Кубани и Причерноморья! Ну и конечно покорения монголами Таиланда, это будет эпично!

Что Франция еще и Швецию сожрет? не слишком галактично получится?

Слишком, Швецию однозначно надо оставить сильной и независимой, ИМХО. А Турцию- попилить

Сергей Орешин, добавил вас в друзья. Творите!

[Сергей Орешин]

Турцию пока не пилят, ибо она - стратегический союзник Франции супротив Швеции и Австрии. Как только надобность отпадет - будет интересно.

Что Франция еще и Швецию сожрет? не слишком галактично получится? И, имхо, как-то у вас Англия легко опускается. В РИ же она так и не вывела Францию из роли велких держав, несмотря на все свои победы. А тут у Франции столько войн на всех фронтах и тут же извечный геополитический противник под таким не очень напряжным контролем.

Нет, Швецию не сожрет, сил не хватит. Я просто имею в виду, что в XVIII веке Турция - союзник Франции против Австрии и Швеции. А как ситуация в последующие годы пойдет - то думать надо...

Про Англию - да, после "второго Гастингса" и втрой реставрации Стюартов и Яков III и Карл III проводят в целом профранцузскую политику. + такая ползучая рекатолизация. Восстания недовольных давятся. + еще эти Стюарты - те еще "великие политики" , а Парламент здесь имеет явно меньший вес, чем в РИ.

Но Вы правы - вечно контролировать Англию Франция не сможет, и недовольство Стюартами в итоге примет очень сильный характер, и котел начнет закипать.... а потом эпично рванет... Вот думаю сейчас над этим

[Дюрнкурт]

ИМХО, союз Венгрии, Руського королевства, Венеции и недовольных внутри Османской империи имеет все шансы снести Турцию. Пусть заключат секретный пакт о разделе Турции: Венгрии Боснию, Воеводину и Валахию, Руському королевству- Причерноморье, Кубань и Молдову, Сербии и Черногории- независимость. Каким-нибудь итальяшкам можно пообещать Албанию или Морею

Изменено 13 Jan 2013 пользователем Serbes

[Сергей Орешин]

Вообще если брать расклад держав в Европе на середину 1780-х, то:

1. Франко-Испанское королевство

2. Шведское королевство

3. Английское королевство.

Тройка лидеров, так сказать...

[Voldi]

Хочу завоевания руськими Кубани и Причерноморья! Ну и конечно покорения монголами Таиланда, это будет эпично!

Как я понимаю еще не завоевано Днепро-Днестровское междуречье. так что до восточного Причерноморья и Кубани еще далеко. И где южные границы Казани? Да и вообще что происходит в Волго-Дунайских степях?

И все-таки идет подыграш Франции: даже с учетом рокоша в Польше и Аукшайтии непонятно почему Швеция не смогла ничего из Польши, ВКЛ и РК привлечь на дунайский фронт для нейтрализации венгров и турок. В обратном случае французам становится далеко не так шоколадно.

[Дюрнкурт]

Вообще если брать расклад держав в Европе на середину 1780-х, то: 1. Франко-Испанское королевство 2. Шведское королевство 3. Английское королевство. Тройка лидеров, так сказать...

А Руськое королевство? А Австрия?

И все-таки идет подыграш Франции

Таки да

Изменено 13 Jan 2013 пользователем Serbes

[Каминский]

Как-то с исламским супрематизмом у вас тоже перебор. Может попробуете сделать эпичную языческую Якутию.

ну не приживется, имхо ислам в тех краях, да и как-то уже однообразно. Или пусть какое-то иное восточное учение примет. Что у вас там в Японии?

Эх, жаль нигде уже манихейства нет(

[Дюрнкурт]

Эх, жаль нигде уже манихейства нет(

Манихейство это хорошо. Интересно, что было бы, если б Францию объединил бы именно Лангедок с его изящной культурой и трубадурами, и внедрил бы альбигойство?

Как-то с исламским супрематизмом у вас тоже перебор

Таки да, перебор. Прям страшнее кошки зверя нет. Они не ухитрились даже много веков как покоренные Балканы в ислам обратить (или тех же индусов)

[Каминский]

Хочу завоевания руськими Кубани и Причерноморья!

Банально и детерменистично. Пусть лучще будет буддийской. А еще лучше- буддийско-языческой.

Нарты как бодхиссатвы. Свирепые буддийские нохчо. Горные монастыри в Черкессии. Красота же!