Проигранная битва на Угре

[Сергей Орешин]

И Карл, и Эрик тщательно готовились к схватке, ища союзников, муштруя солдат и матросов, разрабатывая военные планы. Карл X аккумулировал силы Франции, Испании, Италии, Испанских Нидерландов (Бельгия), Португалии, Англии, Дании, Чешского княжества, Венгерского королевства, Османской Империи и южнонемецких княжеств.

"Северный блок" Эрика XV составляли Швеция, Республика Соединенных Провинций (Голландия), северонемецкие княжества (кроме Бранденбурга, выступившего на сотроне Франции), Австрия, Русьское Королевство, Великое Княжество Литовское.

Война началась после внезапной смерти баварского герцога в 1780 году, а потому вошла в историю как "война за баварское наследство" или как ее называли в позднейшей историографии, "война короля Эрика". Впрочем, театров войны сразу было несколько: рейнский, Дунайский, Иллирийский, Днепровский. На каждом из них эта война имела свои особенности.

По примеру своего отца, Эрик решил сначала покончить с Данией. Шведский флот быстро разгромил датский, атаковав его на копенгагенском рейде. После этого шведы высадились на Зеландии, одновременно начав наступление в Ютландии, захватив Фленсбург. Датчане потерпели поражение под Эсбьергом и Коллингом, что открыло врагу путь на Орхус. Одновременно Эрик запер неприятеля в Копенгагене и столь стеснил его осадой, что сделал положение датчан невыносимым. Уже спустя три месяца после начала боев Дания принуждена была просить перемирия. По прелиминарному мирному догвору датчане потеряли Шлезвиг и обязались передать шведам Фарерские острова, кроме того, шведские гарнизоны временно оставались в Южной Ютландии.

Однако в это время содиненное франко-испано-английское войско вторглось в Северные Нидерланды. Время показало, что Карл X действительно не зря носил титул великого реформатора: французская армия под командованием плеяды талантливых генералов показала свои лучшие качества, невиданные со времен Людовика XIV, когда французское оружие по праву носило название лучшего в Европе. Слабая голландская армия была быстро разбита, а английский десант овладел даже Гаагою, создавая угрозу Амстердаму. Голландцы, видя себя стесненными отовсюду, пошли на крайнюю меру: открыли все шлюзы и тем самым смогли остановить триумфальный марш французов неподалеку от столицы. Тем не менее в короткий срок большая часть Голландии оказалась оккупированную, и республиканские войска держались лишь во Фрисландии. В Германии Рейнская армия Франции форсировала эту реку и начала вторжение в пределы Ганноверского курфюршества, а молодой бранденбургский монарх Фридрих Вильгельм открыл войну вторжением в Шведскую Померанию. Итальянская армия французов сбив в альпийских проходах австрийские войска, устремилась в Тироль, испанцы совместно с турками (вот уж достойный удивления кульбит!) высадили десанты в приморских городах Далмации, уничтожив в жарком морском бою под Шибеником Адриатический флот императора Иосифа, а венгерская армия под личным командованием короля Миклоша Эстерхази устремилась к Братиславе, а, с другой стороны, нанесла вспомогательный удар через Драву по Хорватским владениям Венской короны.

Австрия оказалась под ударом сразу с нескольких же сторон, что вновь не обещало ей ничего хорошего. Надежды на поляков, которые вроде бы находились в шведской сфере влияния, не оправдались: французские агенты сумели разжечь мощное восстание против Карла Курляндского в Великой Польше и Галиции, кроме того, восстали католики Аукшайтии и Гродно, отвлекая силы короля Станислава Радзивилла. Единственным боеспособным союзником Австрии была Саксония, открывшая войну ударом по Чехии и вскоре поставившая это небольшое княжество на грань катастрофы.

1781 год начался успешными шведскими акциями в Ганновере, где была наголову разбита Северорейнская армия французов и английский корпус, а также блестящей кампанией в Бранденбурге. В очередной раз Эрик (королю было уже 68 лет, но он по-прежнему был бодр и часто лично водил в бой своих солдат) показал пруссакам, что в Германии им ничего не светит, по крайней мере, до тех пор, пока он жив. Одно лишь появление шведской армии, как писал современник, изгнало врага из Померании. В нескольких боях бранденбургская армия была разбита, а само королевство подверглось страшному опустошению. В мае 1781 года Эрик взял Берлин, а к середине июня с бранденбургским королевством было, по сути, покончено: оно было оккупировано шведами и Эрик в беседах не раз намекал, что по окончании войны намеревается "вырвать эту французскую занозу", имея в виду полную аннексию Бранденбурга либо же раздел его между своими вассалами.

Союзные Эрику саксонцы, разбив под Пльзенью чехов, осадили Прагу и вскоре взяли город, оккупировав марионеточное Чешское Княжество. Однако на саму Саксонию уже нацеливалась Южнорейнская армия Франции, которая соединилась с баварцами.

На Дунайском фронте дела Австрии шли все хуже и хуже. Франко-испанские части оккупировали Тироль и взяли Инсбрук, баварцы овладели Зальцбургом, быда плностью потеряна Каринтия, турецко-испанские войска захватили все далматские порты, а турецкая Балканская армия, ударившая из Боснии, разбила австрийцев на Саве и всего лишь двумя днями ранее венгров вошла в Загреб, Венгры, впрочем, взяли реванш в Словакии, овладев Братиславой и разбив австрийские части под Тренчиным.

В самой Польше пламя восстания, протекавшего под лозунгами национального возрождения и борьбы со шведскою тиранией, охватила значительную часть магнатерии и рядовой шляхты. Вскоре уже вся Галиция была под их контролем, а в Кракове князь Чарторыйский был коронован королем в пику шведскому ставленнику. Повстанцы также разбили австрийцев в Силезии и захватили Калиш, содавая потенциальную угрозу Варшаве. Все это вынудило короля Эрика перебросить значительный контингент своих сил на восток.

В августе 1781 года Эрик начал свой очередной в жизни поход в Южную Германию. Король планировал соединиться с саксонцами и ударом на Мюнхен разрезать французские группировки, отрезать Дунайской армии сообщение с частями, стоящими на Рейне. Поначалу план короля выполнялся успешно: шведы взяли Нюрнберг, Регенсбург и Ингольштадт, но в октябре в чрезвычайно ожесточенном и кровопролитном сражении на берегу реки Изар Эрик потерпел одно из немногих в своией жизни разгромных поражений. Французы праздновали блестящую победу: только убитыми шведский король потерял более 20 тысяч и еще 10 тысяч попали в плен. Эрик должен был отходить к Нюрнбергу, где встал на зимние квартиры.

В начале 1782 года начался знаменитый Венский поход. Венгерская армия из Братиславы, Каринтийская франко-испанская армия из Марибора, наконец, даже союзная французам турецкая Балканская армия сумели соединиться у Граца, несмотря на все попытки имперцев воспрепятсвовать им и пошли на австрийскую столицу. Одновременно франко-испанская Итальянская армия, стоявшая в Тироле, ушла на Север, где соединилась с Южнорейнской армией и обе группировки пошли на соединение с Дунайской франко-баварской армией. Эрик понимал, что, соединившись, эти три армии будут представлять для него страшную угрозу, а потому шведско-саксонская армия попыталась упредить врага. Однако на этот раз удача явно отвернулась от престарелого монарха.. Искусным маневром фельдмаршал Дюмурье вывел армию из окружения(правда, ценою потери 15-тысячного арьергарда с обозом) и ушел за Дунай. начавшийся разлив реки вынудил Эрика простоять пару недель без дела. В конце апреля Итальянская, Дунайская и Южнорейнская армии соединились у Аугбсурга. Маршалы советовали Эрику отходить в Саксонию, но 69-летний король решил дать бой, полагая разбить врага одним ударом, как то часто делал и его отец. да и он сам. Но на этот раз фортуна была на стороне его врагов. 3 мая в Аугбсургской битве шведы потерпели тяжелое поражение. После этого король поспешно отошел к Дунаю, где оказался вво вражеском полукольце. Вскоре пришло известие, что в грандиозном морском сражении у Северо-Фризских островов соединенный франко-испано-португало-английский флот наголову разгромил шведско-голландский. Большая часть шведский кораблей - краса и гордость Балтики - были потоплены. Любимое детище Эрика понесло колоссальный урон. Союзники также недосчитались многих судов (вообще, Северо-Фрисландский бой стал самым масштабным морским сражением всего XVIII века как по общему количеству судов, в нем участвовавших, так и по потерям), но это была их победа. Голландия после этого безоговорочно капитулировала, и должна была отказаться в пользу Франции как от Цейлона, так и от Малакки. Дания же, напротив, разорвала договор со шведами и вновь развернула боевые действия в Ютландии.

с большим трудом, потеряв почти всю артиллерию, Эрик смог пробиться через Дунай, отбросил врага под Нюрнбергом и во второй раз разорвал стянувшееся было кольцо окружения у Цвиккау. По словам современников, старый король отступал из Южной Германии как раненый лев, делил с солдатами все тяготы, ободрял их, спал на голой земле и ходил со своими гренадерами в штыковые, чем заслужил глубочайшее уважение даже со стороны заклятых врагов - французов. Но однако же, поражение было налицо: Эрик смог вывести в Саксонию лишь треть армии, да и ту полубольную и без тяжелого оружия. Французы тем временем вошли в Богемию, а венгры вторглись в Моравию. Блокированная Вена яростно отбивалась в течение пяти месяцев, но, не имея ниоткуда помощи, пала в ноябре 1782 года. Император Иосиф бежал в Брюнн, но, лишившись почти всей армии, уже не мог сопротивляться, и в январе 1783 года подписал унизительнейших мир. Тироль, Восточная Каринтия отошли Франко-Испанскому королевству, далматское побережье от Риеки до Задара также доставалось французам, а южнее - туркам. Турки же овладели Западной Хорватией, а венгры - Восточной, Сава стала между ними границею. Союзная Франции Венгрия получила в довесок еще и Западную Словакию, А Богемия и Моравия были у австрийцев отторгнуты и образовали независимое Чешское Королевство , на престол которого вступил принц из дома Бурбонов. Австрийцы утратили сюзеренитет и над Южной Германией: все католические государи отныне получили полнейшую формальную независимость. По сути, это был конец Священной Римской Империи.

В марте 1783-го из войны вышли и саксонцы. Оставалась лишь Швеция, и Карл X полагал, что окончательная победа близка. Однако "Лев Севера", как называли Эрика, показал. что еще имеет клыки и когти. В мае шведский король, искусно маневрируя небольшими силами, нанес союзникам большой урон при Касселе, а в день 70-летия разбил врага под Геттингеном. Однако в это время пришли тревожные вести из Польши: повстанцы взяли Познань и пошли на Варшаву. Армия Карла Курляндского частью разбежалась, а частью перешла на их сторону. Эрик явился в Польшу, отбил Познань, взял Радом, прошел на Восток, под Люблином соединился с киевскими полками и усмирил всю Восточную Польшу. Тем временем его сын Юхан и король Станислав Радзивилл успешно задавили католическое восстание в Литве и Белой Руси, а шляхтичи короля Станислава даже повоевали Воситочную Галицию и разрушили множество замков участников рокоша. Эрик уже собирался идти на Краков, но тут получил известие о том, что французы, разбив его генералов, прорвались в Северную Германию и готовы соединиться с датчанами. В августе Эрик поспешил на Запад, переправился через Эльбу и под Целле сумел разбить неприятеля. Однако в упорном Ганноверском сражении шведский натиск разбился о франко-испанскую преграду, при этом сам Эрик был ранен. Впрочем, и французы не смогли одержать убедительной победы.. Эрик хотел идти на Мюнстер, намереваясь смелым броском создать угрозу Рейланду, но в это время пришло известие, что в Скагерракской битве шведский флот потерпел второе сокрушительное поражение от морской армады союзников. Скагерракское побоище отдавало французам полное господство на море и делало беззащитным от их десантов самые коронные земли в Скандинавии. Эрик понял, что затянувшаяся война удачи ему, скорее всего, не принесет, поэтому согласился на мирные переговоры, предложенные королем Карлом.

Мир был подписан 12 декабря 1783 года в Дортмунде. Эрик признавал все потери Австрии, возвращал датчанам отторгнутые было у них земли, предоставлял самостоятельность Бранденбургу и должен был признать фактический раскол Польши на две части: Варшавскую и Краковскую. Тем не менее Эрик добился признания всех своих немецких владений закрепленными за Швецией, а также официального признания Францией Великого княжества Литовского и Русьского Королевства (до этого французы не признавали их правителей за полноправных монархов) и согласиться со всеми их территориальными приобретениями на счет Польши.

Война, фактически, знаменовала раздел Германии. Вся Северная Германия от Восточной Фрисландии через Шлезвиг и вплоть до Щецина была шведской. Также все земли от Щецина до Ниеншанца (Польское, Прусское и Балтийское Поморье) были шведскими. в Германии южная граница шведской зоны шла по линии Эссен-Дрезден , исключая лишь Бранденбург, бывший ключевым французским пунктом в Северной Германии. В 1785 году Эрик провел большую реорганизацию своих немецких владений, имевшую целью их унификацию с Империей. Практически все немецкие государи либо вовсе лишились престолов, либо утратили реальную власть в своих карликовых государствах. Был создан т.н. Северо-Германский Союз, куда на равных со Швецией вошли лишь Ганноверское и Саксонское курфюршества. Окончательно унифицировались право и законы Ингерманландии, Псковщины, Новгородчины, Эстляндии, Лифляндии - они приводились к одним, общешведским стандартам. Много земель потряла и Польша: по линии Познань-Торн - было окончательно выведено в подчинение шведам. Мазурия, Сувалкия и Восточная Пруссия (кроме "Города Королей" - он напрямую подчинялся Стокгольму) были отданы Эриком своим литовским союзникам - т.о., Литва резко усиливалась в противовес польским панам.

Что же касается Германии Южной, то там Карл X проводил примерно сходную политику, создав в 1786 году Южно-Рейнский Союз под своим председательством. Тироль был присоединен к Итальянским владениям Французской короны, Каринтия выделена в самостоятельное герцогство. В Италии также была проведена унификация: мелкие княжества окончательно поглощались, так что формальную независимость в итоге сохранили лишь Венецианская и Генуэзская республики, Папская область и Савойское герцогство, да и те были под сильнейшим влиянием Франции. Чешское Королевство было, по сути, их вассалом, с Венгерским поддерживались союзнические отношения.

Одним словом, Европа была поделена: Северо-Восток - Швеции, Юго-Запад - Франции. На Балканах правили турки и лишь Русьское Королевство, хоть и было союзником Швеции, но союзником полностью равноправным - в чем большая заслуга короля Станислава Радзивилла, немало потрудившегося и на поле брани, и на дипломатическом поприще на благо единственно независимого православного государства Европы.

Кровавая Трехлетняя война страшно опустошила Европу. Ее исход означал раздел континента и нерушимость границ, клятвенно подтвержденную двумя монархами. Ни Эррик, ни Карл более не хотели воевать. Казалось, после того, как пороховой дым развеялся, над Европой в кои то веки опустился покров мира. И сломать этот поряжок могла разве что какая-нибудь революция....

[Сергей Орешин]

Чей Нижний Новгород?

Нишгар еще с конца 15 века принадлежит Казанскому ханству

[Владислав]

Чешское Княжество

А не королевство?

[Сергей Орешин]

Впоследствии королевство, когда с Моравией соединили

[Владислав]

Впоследствии королевство, когда с Моравией соединили

Дык Чехия - королевство с 118лохматого года, а Моравия не являлась частью королевского домена (хотя ее маркграфы были вассалами). Так что лишение правителей Чехии титула короля неправомочно и есть оскорбление чешского народа Изменено 12 Jan 2013 пользователем Владислав

[Voldi]

Сергей Орешин,

Раз нет карт, то хоть распишите что кому принадлежит на Руси.

Такая война, а РК и ВКЛ никак себя не обозначают. Почему? Если уж турки ввязались, то логична атака Крыма или посылка армий в Австрию.

Кстати польский рокош по-идее РК будет давить с радостью, стараясь, а ля Мазепа, прибарахлится при этом. Особенно Галиччиной.

[Дюрнкурт]

Раз нет карт, то хоть распишите что кому принадлежит на Руси.

ППКС

[Сергей Орешин]

Сергей Орешин,

Раз нет карт, то хоть распишите что кому принадлежит на Руси.

Такая война, а РК и ВКЛ никак себя не обозначают. Почему? Если уж турки ввязались, то логична атака Крыма или посылка армий в Австрию.

Кстати польский рокош по-идее РК будет давить с радостью, стараясь, а ля Мазепа, прибарахлится при этом. Особенно Галиччиной.

Ну так верно, король Станислав с радостью и давил рокош, до Люблина дошел, Восточную Галицию отбил.

Безусловно, русская армия и с турками воевала и, полагаю, по условиям мира, Турция потеряет Западное Приазовье и Низовья Днепра, которые переходят к Русьскому Королевству. Т.о., Киев контролирует Азовское море(ну, конечно, там еще и монголы кочуют, не надо забывать) + низовья Днепра, но там, мне кажется, прежде всего, казачья колонизация Запорожцами будет и королевские гарнизоны в некоторых крепостях.

[Сергей Орешин]

Ситуация на Руси:

собственно, тут три игрока:

1. Русьское Королевство. Столица - Киев. Контролирует большую часть наследия Св. Владимира: Правобережье и Левобережье (ну, может, кроме некоторых прикарпатских городов Восточной Галиции), Белую Русь, Смоленское, Тверское, Московское, Рязанское, Елецкое, Курское, Липецкое бывшие княжества, + Орловщина и Воронеж и там вплоть до Азова стеепи. Однако, полагаю, что степи по Дону (от Воронежа до Азова) - это некий фронтир пока что, там донские казаки. А на Нижнем Днепре - войско Запорожское вплоть до моря.

2. Королевство Швеция. Ей принадлежат земли Псковской и Новгородской республик (напомню, что в 16 веке они приняли лютеранство), Карелия, Кольский полуостров и Биармия (т.е. РИ Архангельское Поморье)

3. Казанское ханство. В вассальной зависимости от него находятся два русских великих княжества: Ярославское (Ярославль, Кострома, Вологда) и Владимирское (Суздаль, ростов, Муром, Владимир). Правят князья Рюриковичи - прямые потомки Андрея Васильевича Большого - брата Ивана III. Там в конце 17 века возобладали тенденции к изоляционизму, побеждает древлеправославие (аналог РИ старообрядчества), Древлеправославная Церковь считает Русьское Королевство (где крестятся тремя перстами и служат по греческим книгам) еретическим и т.д. Централизация там довольно слабая

[Дюрнкурт]

3. Казанское ханство. В вассальной зависимости от него находятся два русских великих княжества: Ярославское (Ярославль, Кострома, Вологда) и Владимирское (Суздаль, ростов, Муром, Владимир). Правят князья Рюриковичи - прямые потомки Андрея Васильевича Большого - брата Ивана III. Там в конце 17 века возобладали тенденции к изоляционизму, побеждает древлеправославие (аналог РИ старообрядчества), Древлеправославная Церковь считает Русьское Королевство (где крестятся тремя перстами и служат по греческим книгам) еретическим и т.д. Централизация там довольно слабая

А ярославцы и владимирцы не попытаются обособиться? от татар?

Безусловно, русская армия и с турками воевала и, полагаю, по условиям мира, Турция потеряет Западное Приазовье и Низовья Днепра, которые переходят к Русьскому Королевству. Т.о., Киев контролирует Азовское море(ну, конечно, там еще и монголы кочуют, не надо забывать) + низовья Днепра, но там, мне кажется, прежде всего, казачья колонизация Запорожцами будет и королевские гарнизоны в некоторых крепостях.

Казаков рано или поздно присоединят

[Сергей Орешин]

Попытаются. Скоро напишу про это.

Так казаки формально и являются подданными короля Русьского, приносят ему присягу. Однако пользуются автономией. Хотя да, с течением времени ее урежут, но пока есть мощные силы в степи - крымские татары и монголы - казаки нужны для противовеса им

А вот такой очень важный вопрос, коллеги. Будет ли в этом мире Великая Французская Революция или хотя бы ее аналог? Если да - то весь "старый порядок", основанный на балансе между Францией и Швецией полетит. Если нет - то такой расклад может долго сохраняться.

Как Вы думаете?

[Дюрнкурт]

А вот такой очень важный вопрос, коллеги. Будет ли в этом мире Великая Французская Революция или хотя бы ее аналог? Если да - то весь "старый порядок", основанный на балансе между Францией и Швецией полетит. Если нет - то такой расклад может долго сохраняться.

Зависит от того, перейдут революционеры к республике или к конституционной монархии (сама революция, ИМХО, неизбежна). К республике- старый порядок полетит, к конституционной монархии- ещё более усилится. Но для конституционной монархии нам нужен кто-нибудь вроде Филиппа Эгалите

Так казаки формально и являются подданными короля Русьского, приносят ему присягу. Однако пользуются автономией. Хотя да, с течением времени ее урежут, но пока есть мощные силы в степи - крымские татары и монголы - казаки нужны для противовеса им

Так кочевников рано или поздно раздавят, кочевники- исторический анахронизм. Прогресс двигают земледельцы (не даром пока евреи были кочевниками, они были никому не нужными дикарями, а как осели в городах- стали деловитыми буржуа и интеллигентами)

Попытаются. Скоро напишу про это.

Надеюсь, успешно?

[Сергей Орешин]

Хм, а не была ли ВФР во многом следствием авантюрной политики Людовика XV и расточительности его внука, доведших страну до дефицита, когда понадобилось созывать Генеральные Штаты?

Или же тут лежали обективные причины и избежать ВФР никак не получится?

[Дюрнкурт]

Хм, а не была ли ВФР во многом следствием авантюрной политики Людовика XV и расточительности его внука, доведших страну до дефицита, когда понадобилось созывать Генеральные Штаты? Или же тут лежали обективные причины и избежать ВФР никак не получится?

ИМХО, объективные. Так что или конституционная монархия, или республика. Я лично ставлю скорее на конституционную монархию, но решать вам, т.к. именно вы автор этого замечательного таймлайна

[Каминский]

А ярославцы и владимирцы не попытаются обособиться? от татар?

А куда им обособляться, если их тут же сожрет кто-то другой?

Сидят себе в лесах два таких диких, осталых княжества, да еще и повернутые на религиозной теме.

Таким под Казанью как раз самое то.

ЗЫ. ВФР- детерменизм.

[Дюрнкурт]

ЗЫ. ВФР- детерменизм.

Увы, он обоснованный. ИМХО, Франция сознательно обрекла себя на революцию. Даже если игнорировать экономику и радости типа продаж должностей за деньги, остается такой момент, как идеология. Франция создала идеологию классицизма, концепцию "справедливой, основанной на разуме абсолютной монархии". А она идеологически противоречива и от неё до революционаризма французского типа- полшага

А куда им обособляться, если их тут же сожрет кто-то другой? Сидят себе в лесах два таких диких, осталых княжества, да еще и повернутые на религиозной теме. Таким под Казанью как раз самое то.

Жалко всё-таки (правда, на ФАИ считается, как я понял, что жалость- чувство, недостойное настоящего альтисторика)

Плюс- сепаратизм-то неизбежен

[Каминский]

Жалко всё-таки

Нормально все. У восточных славян тут есть свое нормальное государство и будет с них. А эти пусть будут так.

(правда, на ФАИ считается, как я понял, что жалость- чувство, недостойное настоящего альтисторика)

Угу, именно так.

Плюс- сепаратизм-то неизбежен)

Да не так уж и неизбежен. Он тут ни к чему.

[Дюрнкурт]

Да не так уж и неизбежен. Он тут ни к чему.

Ну разве захотят какие-нибудь старообрядцы- религиозные сектанты жить под казанцами, которые не то басурмане, не то вообще какие-то буддистские нехристи, Бог знает чему поклоняющиеся? Да и ихние князьки небось мечтают о полноценной независимости

Угу, именно так.

Порой и мне так кажется

[Каминский]

Ну разве захотят какие-нибудь старообрядцы- религиозные сектанты жить под казанцами, которые не то басурмане, не то вообще какие-то буддистские нехристи, Бог знает чему поклоняющиеся?

Некрасовцы вполне жили под турками и ничего.

Религиозная свобода для них главное, а всякая политическая независимость- совсем необязательна.

Уйдут от казанцев- кто их защитит от еретического Царства Русского?

[Дюрнкурт]

Некрасовцы вполне жили под турками и ничего.

Это потому, что Петруша у них отнял родину

Религиозная свобода для них главное, а всякая политическая независимость- совсем необязательна.

Ну некрасовцам было хорошо- их было мало и турки в их поселения могли не лезть. А тут целая страна такая

Уйдут от казанцев- кто их защитит от еретического Царства Русского?

Можно лавировать

[Иван Ситников]

ЗЫ. ВФР- детерменизм.

Махровый, причем. Никаких причин для подобного, Франция не проиграла войны всяким морским державам, Франция не набрала долгов, Франция своевременно модернизируется. Причин для революции просто нет. Говорить, что "французы в силу своей природной культуры склонны к революции" - ну, я даже и не знаю...

ВФР была потому, что Франция надорвалась, и "с новыми идеями" попыталась таки затащить старых врагов. Здесь старые враги итак, в общем-то, побеждены. Поэтому Франция вполне себе продолжит развитие и без революции.

ЗЫ. ВФР- детерменизм.

Увы, он обоснованный. ИМХО, Франция сознательно обрекла себя на революцию. Даже если игнорировать экономику и радости типа продаж должностей за деньги, остается такой момент, как идеология. Франция создала идеологию классицизма, концепцию "справедливой, основанной на разуме абсолютной монархии". А она идеологически противоречива и от неё до революционаризма французского типа- полшага

Великобритания еще во время крымской продавала должности за деньги. И ничего, жили. Хотя модернизировать, чтобы не отстать в будущем, это все конечно надо.

Я когда прочитал, что "покой может нарушить только революция" - подумал про Германию. В ней только что вели войну французы и шведы, а немцы то к одним, то к другим. В общем, может и разорвать котел от военной усталости. Ну и еще я подумал, что Швеции может быть, потому что это же они проиграли войну, им не хватило ресурсов для победы, вот попробуют тоже "с новыми идеями"...

Кстати, судьба колоний (Америки и Азии) - совершенно несправедливо обходится стороной. А ведь зря, ибо чем дальше, тем больше она будет влиять на ситуацию в Европе.

[Дюрнкурт]

Махровый, причем. Никаких причин для подобного, Франция не проиграла войны всяким морским державам, Франция не набрала долгов, Франция своевременно модернизируется. Причин для революции просто нет. Говорить, что "французы в силу своей природной культуры склонны к революции" - ну, я даже и не знаю...

Не, понятно, что "природная склонность к революции"- фигня. Но смотрите: после Луи 14ого неизбежно начнется всё тоже почивание на лаврах. Отсутствие мега-врага вроде Англии только ухудшает ситуацию- падает качество флота (который неизбежно сокращается), нет нужды модернизировать государство, да и армия уже не та, что при Короле-Солнце

ВФР была потому, что Франция надорвалась, и "с новыми идеями" попыталась таки затащить старых врагов. Здесь старые враги итак, в общем-то, побеждены. Поэтому Франция вполне себе продолжит развитие и без революции.

Без революции, но- вполне возможно- с подвижками в сторону конституционной монархии

Великобритания еще во время крымской продавала должности за деньги. И ничего, жили. Хотя модернизировать, чтобы не отстать в будущем, это все конечно надо.

Это потому, что чаще всего она могла воевать с чужими руками

Я когда прочитал, что "покой может нарушить только революция" - подумал про Германию. В ней только что вели войну французы и шведы, а немцы то к одним, то к другим. В общем, может и разорвать котел от военной усталости. Ну и еще я подумал, что Швеции может быть, потому что это же они проиграли войну, им не хватило ресурсов для победы, вот попробуют тоже "с новыми идеями"...

Вполне возможно

Кстати, судьба колоний (Америки и Азии) - совершенно несправедливо обходится стороной. А ведь зря, ибо чем дальше, тем больше она будет влиять на ситуацию в Европе.

Кстати да! Уважаемый Сергей Орешин, ваш таймлайн великолепен, но про колонии вы зря забываете, очень зря!

И повторюсь- идеология, классицизм

[moscow_guest]

в жарком морском бою под Шибеником

Себенико

короля Миклоша Эстерхази устремилась к Братиславе

Пожонь или Прессбург

разбив под Пльзенью чехов

под Пильзеном

франко-испанская армия из Марибора

Марбурга

Искусным маневром фельдмаршал Дюмурье вывел армию из окружения

Вероятно, просто "маршал" - француз всё-таки.

Дык Чехия - королевство с 118лохматого года, а Моравия не являлась частью королевского домена (хотя ее маркграфы были вассалами). Так что лишение правителей Чехии титула короля неправомочно и есть оскорбление чешского народа

Кстати, да.

далматское побережье от Риеки до Задара

от Фиуме до Зары

довесок еще и Западную Словакию

Западную часть Верхней Венгрии - понятия "Словакия" в XVIII в. не существует.

вплоть до Щецина

до Штеттина

А она идеологически противоречива и от неё до революционаризма французского типа- полшага

Да и с деньгами после войны большие проблемы, так что Генеральные Штаты, вероятно, созовут. И пошло-поехало...

Это потому, что Петруша у них отнял родину

В принципе автономия составе мусульманского государства для них может быть предпочтительнее присоединения к "еретическому королевству". А на независимость они не вытянут.

[Дюрнкурт]

В принципе автономия составе мусульманского государства для них может быть предпочтительнее присоединения к "еретическому королевству". А на независимость они не вытянут.

Почему? Мусульмане хуже еретиков, по логике

далматское побережье от Риеки до Задара также доставалось французам, а южнее - туркам

Бедные далматинцы, пожалейте их пожалуйста. И вообще, Турцию могут с Балкан выпинать раньше, чем РИ- как-никак, нет "русской угрозы", из-за которой все боялись добивать турок ещё в XIX веке. А тут османов вполне могут мега-попилить

[Иван Ситников]

Ну, враг-то вполне себе есть. Там была Англия, а здесь - Швеция.

Подвижки в сторону конституционной монархии - вполне себе могут быть, это конечно. Но без коренного слома старой системы, ибо "она еще очень даже вывозит".