Опубликовано: 26 Dec 2012 а вот если переброс зимой? ТС сказал - 90% выжило. Значит перенос весной. Вопрос упрется сначала в возможности верхушки жестко удержать власть удержат. опыт 90-ых есть как у властных структур, так и у населения. тут ведь еще такой аспект - бежать некуда. как элите, так и народу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 Значит перенос весной.Еще один маленький камушек в почти радужную перспективу для 90% выживших. Если перенос весной, значит все запасы мазута-угля исчерпаны. Утрясли вопрос с властью, посадили картошку, начали налаживать производство (например на ФГУП "Полет" с конвейера пошли ракеты "Космос" и "Ангара"), озаботились пополнением энергетических ресурсов, а лето кончилось. Встал НПЗ, не дымят трубы ТЭЦ. Електричество прожрали. Зима катит. Вопрос: Куда податься сотням тысяч владельцев благоустроенных квартир в тысячах многоэтажек? Вопрос: Что делать зимой всему населению Омска? Строить ж.д в Экибастуз или трубопровод в Тевризский район? И умирать в снегах на сибирском морозе? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 Отправлено Сегодня, 08:25:22 в общем и в целом согласен. давайте посмакуем нюансы. От которых можно защиться, вычистив всё население на сотни км в округ. не нужно. Фактории и колонии укреплены. Первое время транспортировка идет по речной системе. К моменту когда возникнет необходимость в ж/д местные уже будут "друзьями омского народа". И сами вычистят всех непонятливых. хорошо, если найдутся люди в руководстве, которые поймут, во-первых, необходимость перестройки структуры экономики найдутся, куда они денутся. соберется мэрия+директора предприятий+военные-полиция+госбанк+РПЦ+ЕдРо. и организуют местный Госплан с Госснабом. первые годы Омск ждет военный коммунизм. потом перейдут к суверенной демократии. Скажем, убедить владельца торговой сети в том, что продовольствие, находящееся на складах его компании, отныне - будет распределяться по карточкам, а не пускаться в свободную продажу. торговца-то "убедят". это несложно - в директорию войдут военные и полиция. интереснее сумеют ли организовать само распределение по карточкам так чтоб избежать голодных бунтов. Или убедить продавца в салоне сотовой связи или безработного, что им нужно отправляться в деревню, сажать картошку, потому что через несколько месяцев жрать будет нечего явочным порядком. отсутствие ЖРАТ приведет к тому, что люди будут физически дневать и ночевать у бирж труда. речи о том чтобы кого-то убеждать не стоит. тут вопрос - как бы занять тех, кто готов работать за еду. добровольцев будет мало добровольцев будет 90%. голод творит с людьми чудеса. 5% так и не смогут осознать что мир изменился. 5% решат попробовать силы в бандитизме. имеем заявленную ТС 10% убыль населения. как-то объяснить гражданам, что отныне им придётся довольствоваться тем, что может обеспечить местное производство - по местным ценам местные цены улыбнуло. рубль - давай до свидания. кредиты-депозиты, дебиторка,кредиторка - обнуляются. тотальная национализация, в т.ч. и банков. в первые годы основной валютой будут лимиты на жрат и ресурсы (для предприятий) и паек/карточки для населения. + натуральный обмен. потом уже когда структура экономики устаканится введут биметаллическую систему и постепенно начнут приватизировать предприятия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 Насчет зимы: какие запасы по топливу у мегаполиса? Даже если отключить большую часть потребителей ээнергии, закрыть пром предприятия... Банально останется жечь костры. Даже -15 не май месяц. А мэрии придется давить наркоманов, половину уголовников и сразу. Рано или поздно такие люди найдутся, но если их не окажется на ключевых постах сразу после события, то неделя зимой при анархии даже в половине города и оставит в этой половине никак не 10 %. Можно, конечно, задать оптимальные условия сразу и решать чисто управленческую задачу добраться до ресурсов. Те, кто выживет и не скурвится за первые месяц-два, решат практически любые подобн е задачи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 Коллеги Nagel и Полночь, специально планировать гадости для местных не нужно. Они (гадости) и так будут получаться сами собой. Начиная с конфискации скота и заканчивая спаиванием. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 1% населения. я не про 1%. я про то что упомянули вы - зачем высылать спецкорпус в Аравию, где еще неизвестно родится ли Мухаммед,если ислам уже под боком. при этом, скорее всего, учитывая что диктатура особо цацкаться не будет, а идеологией провозгласит "Православие, суверенную демократию, народность" - все меньшинства будут комплиментарными и старающимися побыстрее ассимилироваться. в самом Омске мусульманская община проблем создавать не будет. (более того - омичи владеющие тюркскими языками очень сильно помогут Омску взять под контроль Степь). проблемы тактического характера будут создавать прогрессоры-беглецы. а такие будут - кто-то амбициозен, хочет быть баем, а не картошку сажать, кто-то убоится войны всех против всех или погромов, у кого-то идеологические мухи в голове. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 местные цены улыбнуло. рубль - давай до свидания. кредиты-депозиты, дебиторка,кредиторка - обнуляются. тотальная национализация, в т.ч. и банков. в первые годы основной валютой будут лимиты на жрат и ресурсы (для предприятий) и паек/карточки для населения. + натуральный обмен. потом уже когда структура экономики устаканится введут биметаллическую систему и постепенно начнут приватизировать предприятия. Насчёт цен - это так, чтобы понятнее было - на самом деле я хотел сказать, что если сейчас, условно, человек за час труда может купить утюг (который где-нибудь в Китае делают за полчаса), то после переноса за этот утюг ему придётся отработать день, а то и два - так как производительность труда в производстве утюгов и прочей бытовой техники (когда или если она начнёт производиться) будет намного ниже, чем сейчас в мире. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 (изменено) Изяслав Кацман сказал:хорошо, если найдутся люди в руководстве, которые поймут, во-первых, необходимость перестройки структуры экономики найдутся, куда они денутся. соберется мэрия+директора предприятий+военные-полиция+госбанк+РПЦ+ЕдРо. и организуют местный Госплан с Госснабом. В СССР это называлось "Бюро Обкома". Пожалуй, и такой институт как "Областная партконференция" прийдется в строку. :yahoo: Изменено 26 Dec 2012 пользователем lodochnik2000 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 В военно-космических. Сидел на базе, на кнопки нажимал Очень обычно, да. Касательно лояльности военных. Основное, чем военный отличается от гражданского - он исполняет приказы. В том числе рискуя при этом здоровьем, жизнью и т.д. Он в этом клялся, когда присягу принимал. Если военный не выполнил приказ, в боевых условиях (или чрезвычайных, а первые годы после переноса безусловно к таковым относятся) он может и должен понести наказание вплоть до расстрела на месте и он это знает. Из этого и следует исходить. А вся разнообразная лапша на уши в СМИ касательно недовольных и протестующих офицеров не стоит ломаного гроша. Недовольных может быть хоть подавляющее большинство, протестовать отдельные из них могут громко и долго, фактов это не отменит - в случае войны приказ все выполнят или умрут. Даже в первую чеченскую, при всей её непопулярности и общем разладе, иначе не бывало. Левый клик - выделить, правый клик - отправить воевать, юниты, такие юниты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 (изменено) Отправлено Сегодня, 12:38:06 Омские ТЭЦ вырабатывают за год 7 000 млн квтч. ИМХО можно уполовинить - у нас промпроизводство значительно снизило потребление, а область вообще отсутствует. Калорийность экибастузских углей - 4000 Гкал на тонну. КПД ТЭЦ - 80%. Итого на год Омску нужно 900 тыс тонн угля. У Омска есть баржи и буксиры 8 тыс тонн. 112 рейсов (до льда) + отвезти технику, рельсы,поезда на 450 км выше по течению. Вывод: Экибастузским проектом займутся сразу же. Иначе всем гайки. Изменено 26 Dec 2012 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 Омские ТЭЦ вырабатывают за год 7 000 млн квтч.Омская обл. потребляет около 25 млн. Кроме Омска в области нет ни одного не то что крупного, даже средненького пром. центра.отвезти технику, рельсы,поезда на 150 км выше по течению.Вообще-то не выше по течению, а по степи, без дороги. По компасу? Или "аннушки", которые тоже строит "Полет", с воздуха будут искать? Пусть за месячишко отыщут, так ведь еще разрабатывать надо и добывать. Итого на год Омску нужно 900 тыс тонн угля.Это (для простоты округлим) 900 тысяч кубометров + сопутствующие породы. Это все надо выкопать, погрузить, перевезти до ж.д, погрузить, перевезти до Иртыша,... и т. д. Железную дорогу надо построить, пристань надо построить, добычу и перевозку охранять. Рабочих надо кормить и охранять. А добровольцы найдутся, как и на картошку, как и на другие общественно-значимые работы. Рабочие лагеря ОмскЛАГа! А ни у кого из власть имущих не возникнет мысли вывезти 200 тысяч пенсионеров-иждивенцев куда-нибудь подальше вверх или вниз по течению? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 (изменено) А ни у кого из власть имущих не возникнет мысли вывезти 200 тысяч пенсионеров-иждивенцев куда-нибудь подальше вверх или вниз по течению? Может тогда сразу на мясокомбинат? А объявят что по течению. Изменено 26 Dec 2012 пользователем ВИП Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 А всё-таки, сможет город в первую зиму обеспечить жителям отопление, водоснабжение, канализацию, вывоз мусора, питание хотя бы на уровне выживания, трудоустройство, полицейскую и военную защиту, медицинскую помощь? Ленинграду хотя бы пытались помочь, а сколько блокадников погибло? В том числе и из-за неэффективности власти в экстремальных условиях. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 (изменено) Вообще-то не выше по течению, а по степи, без дороги. 450 (извините, опечатался) км выше по течению и проложить 110 км железной дороги. По компасу? по полярной звезде. и карте. подробной карте месторождений. Или "аннушки", которые тоже строит "Полет", с воздуха будут искать? или вертолет. радио есть. Пусть за месячишко отыщут сурово вы как. я конечно понимаю что омичи у многих ассоциируются с веществами, за 14 веков могли поменяться ориентиры и русло Иртыша, но целый месяц только искать экибастуз - это уже перебор. + сопутствующие породы и снова снимаю шляпу перед коллегой renyxa - он нашел практически идеальный город-попаданец. экибастузские угли в некоторых местах просто выходят на поверхность. вскрышных работ там мало. Это все надо выкопать, погрузить, перевезти до ж.д, погрузить, перевезти до Иртыша,... и т. д. Железную дорогу надо построить, пристань надо построить, добычу и перевозку охранять. Рабочих надо кормить и охранять. да. на все про все хватит 2 тыс человек. узкое место - речной флот (при самом пиковом сценарии Омск может перенестись вообще без кораблей). так что судоремонтный завод тоже будет обеспечен заказами на постройку барж и буксиров. А добровольцы найдутся, как и на картошку, как и на другие общественно-значимые работы. добровольцев еще сортировать будут. тут манагерами с кайлом не обойдешься - техника работать будет. нужны будут геологи, геодезисты, бульдозеристы, экскаваторщики, ремонтники, машинисты......... усиленное питание + паек семье Изменено 26 Dec 2012 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 Хм Омск будет как Карфаген зачем завоевывать аборигенов когда можно торговать бусами Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 Может тогда сразу на мясокомбинат? с мясокомбинатом/мельницей/птицефабриками/пунктами питания будет связана другая драма: пока успеют вкурить, что город перенесся в прошлое, в рабочем режиме будут переработано на ЖРАТ 90% скота/зерна/картохи. а их ценность внезапно возрастет - ибо посевной материал и результат селекции. скот вообще переведут в молочный режим - чтоб самим траву не есть. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 А ни у кого из власть имущих не возникнет мысли вывезти 200 тысяч пенсионеров-иждивенцев куда-нибудь подальше вверх или вниз по течению? Сами умрут. Где то за год их число уполовинится - без пенсий но с субботниками. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 в самом Омске мусульманская община проблем создавать не будет. А если будет - то скоро закончится. проблемы тактического характера будут создавать прогрессоры-беглецы. а такие будут - кто-то амбициозен, хочет быть баем, а не картошку сажать, кто-то убоится войны всех против всех или погромов, у кого-то идеологические мухи в голове. Это да. Но выживальщики в общем не опасны - процентов 70 тупо помрут с голодухи в тайге, или от болезней. Из тех кто таки установит контакт половина или погибнет или попадет в рабство. Шансы остальных что-то изменить минимальны. Да и если прлезут вверх - от того что у ватаги степных разбойников появится белый вожак врядли что-то глобально изменится. Идеологи - те могут составит проблему - но их мало и когда Омск оправится после переноса - их легко можно будет найти и уничтожить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 А всё-таки, сможет город в первую зиму обеспечить жителям отопление, водоснабжение, канализацию, вывоз мусора, питание хотя бы на уровне выживания, трудоустройство, полицейскую и военную защиту, медицинскую помощь? Ленинграду хотя бы пытались помочь, а сколько блокадников погибло? В том числе и из-за неэффективности власти в экстремальных условиях. Если будут обеспечены топливом объекты городкой энергетики, то всё вышеперечисленное кроме продовольствия обеспечить смогут. Продовольствие же - жесткое нормирование + загонная охота на степную дичь (думаю, поголовье её на порядок больше, чем сейчас) + рыбная ловля на Иртышу + реквизии скота и зерна у местных. На кладах в городе должно быть продовольствия на месяц минимум. В Омске нашёл три элеватора http://agro-ul.ru/index.php?id=67 из них для двух на других сайтах нашёл емкости: 164 тысячи тонн (Кировск-Омский) и 100 тысяч тонн (Кормиловский). Если они заполнены хотя бы наполовину (в начале зимы зерна там должно быть много), то 120-150 тысяч тонн зерна в наличии есть. Так что хлеба получается на каждого жителя города по 120 кг (для простоты примем, что доля зерна, уходящая в мякину равна припеку). Это без муки, имеющейся на складах торговых сетей. Кроме этого - есть ещё комбикормовый завод со своими емкостями для хранения зерна и готового продукта, где тоже должно быть несколько десятков тысяч тонн (в крайнем случае придётся есть хлеб из фуражного зерна). А весной - трудармии на распашку степей. Думаю, что 100-200 тысяч человек хватит для сельхозработ. Технику наклепают на танкостроительном заводе (в крайнем случае пахать будут и на танках ). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 а их ценность внезапно возрастет - ибо посевной материал и результат селекции. скот вообще переведут в молочный режим - чтоб самим траву не есть. Посевной материал сожрут. Да и много ли его в городе Омске? Это какой мясной и молочный скот у горожан? Кролики с диетическим мясом и курицы с птичьим молоком? но целый месяц только искать экибастуз - это уже перебор.Прошу прощения - это из вредности. Но выживальщики в общем не опасны Выживальщики могут быть и из другой категории - те, кто надеется только на себя и в принципе может выжить если не в одиночку, то в небольшой группе. Поверьте, таких в наше время немало после революций и контреволюций за последние 20-30 лет. Вполне может такая группа отделиться и основать где-нибудь в верховьях Иртыша жизнеспособную общину-крепость. Вот и будет у Омской империи хорошая заноза в заднице. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 Шансы остальных что-то изменить минимальны. Да и если прлезут вверх - от того что у ватаги степных разбойников появится белый вожак врядли что-то глобально изменится. глобально - да. но для худлита нужно чтобы был ГЗ, противостояние, ломка планов. Степь на данный момент "беременна" тюркским каганатом, и определенные затруднения беглые казахи-прогрессоры организовать смогут. Хотя финал столкновения Омска и спрогрессированных Ашин немного предсказуем: Юебань, телеуты и огузы приведены к покорности, жужани отражены; серьёзных внутриполитических проблем не наблюдается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 Так что хлеба получается на каждого жителя города по 120 кг (для простоты примем, что доля зерна, уходящая в мякину равна припеку). Это без муки, имеющейся на складах торговых сетей. Кроме этого - есть ещё комбикормовый завод со своими емкостями для хранения зерна и готового продукта, где тоже должно быть несколько десятков тысяч тоннЕсли разделить на год, получается 330+100=430 г на человека. Минус усиленные пайки, льготные категории, спекуляция, воровство, разгильдяйство и т. д. Сколько остается простому смертному? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 (изменено) Это какой мясной и молочный скот у горожан? это коровки калмыцкой породы которых на мясокомбинат привезли. их ценность как молочного скота резко возрастает. если их забить, то 1) мясо будет быстро съедено, а ежедневного молока в обмен на траву не будет 2) потом долго придется из их далеких предков выращивать что-то близкое по продуктивности. Посевной материал сожрут. в том то и драма. но в свете трех элеваторов в городской черте - не все так печально. весь не сожрут Если разделить на год на год не нужно. чтобы обеспечить заявленные ТС 90% выживших нужно чтоб перенос был весной. и задача - дотянуть до нового урожая. максимум пол-года. Изменено 26 Dec 2012 пользователем Q-silver Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 это коровки калмыцкой породы которых на мясокомбинат привезли. их ценность как молочного скота резко возрастает. Вообще-то коровки, да еще, так сказать, репродуктивного возраста, ну очень редкие гости на мясокомбинатах. Везут в основном коровок среднего пола, иногда мужского, а если и женского, то пенсионерок, инвалидок и прочих бруцеллезных. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 Dec 2012 Так что хлеба получается на каждого жителя города по 120 кг (для простоты примем, что доля зерна, уходящая в мякину равна припеку). Это без муки, имеющейся на складах торговых сетей. Кроме этого - есть ещё комбикормовый завод со своими емкостями для хранения зерна и готового продукта, где тоже должно быть несколько десятков тысяч тоннЕсли разделить на год, получается 330+100=430 г на человека. Минус усиленные пайки, льготные категории, спекуляция, воровство, разгильдяйство и т. д. Сколько остается простому смертному? Плюс крупы, овощи (думаю, их ещё в сумме по 100 г в день на человека наберётся - по минимуму) + рыба и мясо (пусть ещё 50 г). Плюс - в городе на миллион жителей - около 100 тыс детей, которые едят меньше, чем взрослые (на самом деле детей больше, но я считаю только тех, чьё потребление существенно меньше, чем у взрослых индивидов). Так что по 500 г продуктов на человека выходить будет. Это если все на год рассчитывать. Но если перенос в декабре 2012 (кстати - дату можно взять - 21.12.12 ) , то до нового урожая в сентябре максимум 9 месяцев, т.е. 3/4 года (а первое продовольствие нового урожая пойдёт уже в августе или конце июля). Но эти три месяца можно списать на посевной материал. Что до льгтных категорий, то им доставаться будут скорее не дополнительные хлеб с картошкой, а фрукты, консервированные ананасы или сервелат (которые в наших грубых расчётах не учитывались) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах