И снова WH40K и Земля!

15 May 2012

Титаны и бенблейды с чумными жнецами (тот же бенблейд только нурглитский) таки в Апокалипсисе.

Тогда открываются возможности для введения в Игру таких юнитов как - батарея особой мощности - 3 "Пиона" с выбором снарядов - СБЧ, Корректируемый - То есть мало что могут одним залпом с максимальной дистанции снять или перегрузить щиты, так ещё и придётся искать (перк маскировка) и уничтожать каждого по отдельности. Или ОТРК "ЛАНС" с разными БЧ для разных задач. Ну или "Искандер" или MLRS.

Хм, а по апокалипсису ковровую бомбардировку отыграть можно? Думаю пара десятков Б-1 Лансер или Б-52 влезет (рояль - обойдёмся тактической авиацией).

Вот это правильный вопрос На сколько я знаю самый мелкий из челноков - Тандерхок космостройбата. Стоит 900 очков а везет всего 30 пехоты или 3х шагателей. ТТХ транспортника Гвардии (точнее флота) я не видел, но судя по обложке кодекса ИГ это нечто хтоничное. Так же челнок (катер) упоминается в Игре Предателя - там он перебрасывал роту ИГ вместе с БМП и комиссаром Каином. Но как массовый транспорт он судя по всему слишком дорог.

но тогда как и на чом? А как они торгуют? Оо*?

15 May 2012

Мнится мне, что наиболее ходовым лёгким карго у землян первое время будет нечто с грузовым отсеком на 4 45фут HC, т. е. 5,8 на 3,6 на 30 метров (ш в д) и грузоподЪёмностью тонн в 300. Оно влазит в земную инфраструктуру и достаточно крупное, чтобы возить 99 процентов обычных грузов. И я здорово подозреваю, что поставив на это чудо допдвижки, броню и что-нибудь стреляющее, из него сделают танкодесантный носитель.

15 May 2012

но тогда как и на чом?

Я имел в виду что в деревню за картошкой на нем летать не выгодно.

А как они торгуют? Оо*?

Челночным методом + при торговле риск потерять челнок достаточно низок.

То есть мало что могут одним залпом с максимальной дистанции снять или перегрузить щиты

Э не тут есть одна тонкость. Щиты считаются броней 12 и отключаются а любое скользящее или проникающее попадание. Проблема в том что щитов несколько и отключить надо каждый. Ну а скользящее попадание по 12й броне способна нанести даже пушка Химеры или даже (при большом везении) снайперка.

Тогда открываются возможности для введения в Игру таких юнитов как - батарея особой мощности - 3 "Пиона" с выбором снарядов - СБЧ, Корректируемый - То есть мало что могут одним залпом с максимальной дистанции снять или перегрузить щиты, так ещё и придётся искать (перк маскировка) и уничтожать каждого по отдельности.

Еще одна проблема. Правила авиации Апока. А имено:

1) Самолет прибывает на поле боя по правилам стратегического резерва и при этом влетает на поле оказываясь в любой его точке. Затем его можно увести обратно в резерв.

2) Во время своей фазы движения самолет может выполнить бомбовый удар (если есть чем) при этом обычно имеется возможность вывалить всю подвеску (правда оставшись без бомб до конца игры).

3) Пункт 2 можно выполнить в момент прибытия.

Из этого следует что от первого бомбового удара спасения нет - поскольку фаза движения идет до фазы стрельбы а стрелять за край стола нельзя сбить налетчика до удара не смогут ни истребители ни зенитки - они могут только попытаться отомстить за первый удар (причем зенитки только в том случае если сами пережили бомбовый удар ибо от отыгрывается первым). Таким образом:

1) Зенитки эффективны только против скиммеров.

2) Нельзя держать на земле ни чего что стоило бы дороже орочьей файтабомбаз (210 очков).

И я здорово подозреваю, что поставив на это чудо допдвижки, броню и что-нибудь стреляющее, из него сделают танкодесантный носитель.

Оно понятно, но на сколько далекие переброски танков будут оправданы с использованием такого ТДК? Изменено 15 May 2012 пользователем Че Бурашка

15 May 2012

1) Самолет прибывает на поле боя по правилам стратегического резерва и при этом влетает на поле оказываясь в любой его точке. Затем его можно увести обратно в резерв.

1 удар 10 тоннами или 10 ударов по одной тонне. Причём у нас авиация ещё и ПВО умеет пробивать/уходить от огня.

2) Нельзя держать на земле ни чего что стоило бы дороже орочьей файтабомбаз (210 очков).

Знаком с ней по моду Орков к Cortex Command... Ох...ая вещь. Но почему то дешёвая

Так и мне тоже надо что то литературное выложить.

Кстати - а в космосе какая авиация, точнее какие машины будут?

Изменено 15 May 2012 пользователем Aleksanderr K

15 May 2012

Причём у нас авиация ещё и ПВО умеет пробивать/уходить от огня.

ПВО там и так малополезно из-за правил бомбометания.

1 удар 10 тоннами или 10 ударов по одной тонне.

Все-же всю подвеску лучше не забивать бомбами ибо в пушечном вооружении местные таки превосходят (хотя из Су-25 можно сделать аналог Грома ИН). Разве что надо вынести Титан по системе ударил-убежал.

Но почему то дешёвая

Орки ее клепают из всякого мусора. И летает она с "сумасшедшей" скоростью 700 км/ч.

Кстати - а в космосе какая авиация, точнее какие машины будут?

Палубная авиация вахи - тайна покрытая мраком. В БФГ правила флуггеров упрощены до прелдела - к примеру бой обычно заканчивается удалением обоих маркеров эскадрилий (типа победивший летит заправляться/перезаряжаться). А в Апокалипсисе из космической авиации представлены только Барракуда Тау*, Тандерхаук Космодесанта и возможно все тот же файтабомбаз орков. При этом если Тандерхаук относится к супертяжам, то Барракуда - обычный флаер. В книгах космические истребители обычно описываются как нечто размером скорее с бомбардировщик и с экипажем из нескольких человек - например в Первом и Единственном говорится о 100метровых истребителях.

Так что можно пойти по пути наименьшего сопротивления (а так же космодесанта) и использовать в качестве ордонанса вооруженные шатлы. Кроме того, можно грейдить сушки установкой гермокабины и ракетных двигателей - они же модификация для действий в не-кислородных атмосферах.

*Кстати в описании таусятского эскадрона Дар Молчания говорится что они завалили тяжелый транспорт типа Тетрарх с полком ИГ на борту.

Изменено 15 May 2012 пользователем Че Бурашка

15 May 2012

Во флоте только против москитных сил.
Пруф?

Честно искал на фордже (именно там это я и прочитал) несколько дней, найти не смог, мб позже попадётся и тогда представлю.

Астартес - никак не линейные войска.
Кадры то-же.

Вот только Кодекс Тау что-то их с Гвардией сравнивает. Да и структура формирование войск у касты Огня мало приспособлена для разнообразных действий - у той же Гвардии её на порядок больше. Если вообще не вспоминать о способности к Глубокому удару и Инфильтарции...

Та самая Ракета-охотник стаиться на ЛЮБУЮ имперскую технику за +10 очков (Дальность: неогранич.;Сила 8; АР 2; Тяжелое 1) (курим Кодекс Гвардии до "...может быть применена один раз за битву...ракета считается Боевым орудием..." )
Вот только у боевой пушки АП 3 и дальность 72. Но в кодексе написано "ракета считается дополнительным главным оружием". Так что ставьте ее на Химеру

АП 3 с фугасом (Артилерия1; Большой Шаблон), но как ни странно в Гвардия использует не только их...

Насчёт Ракеты-охотника, поискал да так и есть (я через промт прогонял кодекс, так что извиняюсь). Но и вы ошиблись - если смотреть в той трактовке что предоставили вы, то оно не равняется мощности установленного штатного оружия - это понятие (см. различия Главного /Основного и Дополнительного оружия), что просто даёт понять что с большинства техники невозможно применять её при движении.

Насчёт же собственно применения получается кидаем на попадание с Bs 3 (причем в других кодексах её точность 4), за тем собственно на то что покорёжили.

Ага, Эм-пушка "Акулы" дальность 72, за +50 очков (при цене самой "Акулы" 90), но и Вы не заметили что дальность Основнго Боевого орудия "Леман Руса" составляют всё те же 72
Я заметил что из вооружения скиммеров у ИГ аналогичную дальность имеют только ракеты одноразового использования.

Мм не понял причём тут ракеты Скимеров? Тут вроде разговор шёл о пушках танков? И да, скимеров у Гвардии немного (хотя бы потому что ненужно и везде пихать, у них есть свои ниши), и зачем именно им нужны именно ракеты дальностью больше 72?

Хотя можно вспомнить летунов с их ракетами с дальностью "неогранич."...

о при этом он лучше бронирован (и броню можно ещё усилить)
Дополнительная броня Лемана дает только смену "Команда контужена" на "Команда оглушена". А вот Тау могут прикупить на хаммерхэнд систему РЭБ всего за 5 очков после чего игнорировать половину скользящих и пробивающих попаданий. Кроме того, хамерхэнд имеет БС 4 против 3 у Лемана...

Эм, а в кодекс сташно заглянуть?

"Постановщик помех": Устройство создаёт вокруг всей машины сферу магнитных и оптических искажений, которая уменьшает точность огня по машине, особенно на больших дистанциях. Если по машине ведётся стрельба с дистанции больее 12 дюймов, машина считается Частично Скрытой, как описано в книге правил Warhammer 40000 на стр. 69.

Оффтоп: Это кстати куда вменяемее того что вы наплели. А то я так и вижу сценку - подбегает орк к танку кидает гранату (или тираниды набегают и начинают грызть), из люка высовывается копытный и говорит: "Не забудьте у нас стоит РЭБ и половину ударов вы должны нанести мимо, ведь она должна вас обманывать".

BS 4 у "Акулы" только если поставить Прицельную матрицу

Дальнейшее ваши расуждения забывают ещё несколько интересных фактов, к примеру:

-У "Акулы" тип орудия (обоих - и стокового и ЭМ-пушки) Тяжёлое, у "Леман Руса" Артиллерия, что даёт большое преимущество.

-"Леман Руса" вооружён не только пушкой, у него есть ещё 3 единицы вооружения (это несчитая возможной установки Ракеты-охотника, а также Тяжелого СтабераТяжёлого Болтера, последнего как противопехотного оружия), "Акула" , же кроме орудия имеет только 2 ракеты (которые мы рассмотрели ранее) и то, только если ими были заменены Многоствольные пушки (бронебойность коих ещё меньше чем у Тяжелого Болтера 5 против 4).

Дальнейшее вообще является чем то за гранью... Причём тут "Гидра" я честно говоря не пойму, "Акула" никоем образом не является ни Джетбайком, ни Быстрым Скммером, или же вы данный Танк перепутали с Летуном?

И почему все попадания вы отыгрывали "в лоб"?

Против торпед специально разработанных для преодоления Пустотных щитов...
Против любых торпед включая таусятские залпы.

Вариант 1)В незапно - Тау воюют с расами имеющими щиты и не озаботились бы о том чтобы сделать оружие для их преодоления? Вы их действительно считаете дебилами с IQ в однозначную цифру?

Вариант 2)Торпеды (и Ракеты) преодолевают поля за счёт низкой скорости (в беке про способ преодоления ничего нет - есть в худлите намёки на это, и ничем пока не опровергнутые), тогда непонятны ваши стремления как можно сильнее увеличивать скорость снарядов для увеличения их мощность (хотя как я говорил раньше скорее сила повреждение зависит не от этого (по крайней мере в первую очередь)).

Ммм согласно сильно упрощённой версии BFG для "настола?". И там точно не ионки?
Присоединяюсь к коллеге Дзедатису.

Открою страшную тайну - Космос не плоский...

Нафига? Если они не за счёт скорости пробивают и урон наносят?
Например что-бы попадать. Ну и если рульбук БФГ таки открыть - обнаружится что орудийные системы это не только макропушки, а еще и ракетные ПУ, лазеры, плазмы и прочие рейлганы.

Макро-пушки, Лэнсы (лазеры), Линейные орудия (Плазма), Торпедные аппараты (наверное вы их имели ввиду под ракетными ПУ?), Орудие "Нова"...

Рейлгана что-то невидно, хотя ЭМ разгон как элемент системы используется в Макро-пушках и Линейных орудиях, ну ещё при запуске Москитных сил...

Вы сами привели пример.
Того что кэпиталы в вахе не умеют летать к противнику боком. В космосе. Нет, я конечно понимаю что вектор скорости для каждого эсминца запоминать неудобно, но ни чего не мешало сделать дополнительный поворот в конце движения.

А от них требуется летать боком? И как им это образом имеет отношение к возможность маневрировать на ходу? Пример возможности чего вы сами привели выше.

Кстати - по электронной начинке и БИУС - на каком месте и даст ли это бонус в бою? Давать ли бонус к тактике? И какой?
Судя по Кобрам с сенсорами дадут бонус к лидерству. Которое там нужно для прохождения спецприказов. Есть вариант автоматического прохождения спецприказов - "полный вперед" у орков.

Согласно Руш Трейдеру, где собственно и обыгрываются отдельные корабли (а не флотилии как в БФГ) более продвинутая электроника даёт нехилый бонус сенсорам (если смотреть на одинаковых) и точности стрельбы. Остальные бонусы идут мелочевкой и чаше отдаются на откуп Мастеру.

Выдать что ли ТЗ на постройку Линкора, похожего на ЛК типа "Айова" или лучше "Монтана" - они как раз хорошо вписываются для валового производства.
Только "Леонов"! Только хардкор!

Я конечно всё понимаю но представьте ситуацию: Средневековые монахи нашли разбитого "Петра Великого" (имеется ввиду современный нам "Петр Велики") - через какое время они смогут наладить производство его аналогов?

Причём разница между Империумом и современной Землёй как бы не больше. Как бы ни оказаться нам аналогами египтян какой-нибудь XII династии...

Уважаемый Aleksanderr K если вы хотите отразить в настол войска земли не мучаетесь возьмите Гвардию - по идее современные войска отлично подойдут к статья войска СПО (до ССО недоросли) жутко отсталого мира без внешних источников вооружения.

Характеристики войск с оглядкой на рядового гвардейца, при этом нужно помнить что даже одно значение характеристики это очень обширный класс:

Ws(умение в ближнем бою) Bs(умения в бою на дистанции):

2 - Кое-что может показать, но не более того. Пример: Белые Щиты(подростки с 14 лет, желающие стать гвардейцем), Тау и Гретчины в рукопашной и т.п.

3 - Хорошо тренированный человек (вплоть до десятков лет сражений за спиной). Пример: Тау (стрельба), Эльдары, Гвардия и т.п. (кстати тут нужно упомянуть что в значение входить не только умение но и разнообразная техника и другие улучшения помогающие в этом).

4 - Мастер. Пример: Ветераны Гвардии (стрельба), Огрины (рукопашная), "рядовые" Астартес, Войны Эльдар и т.д.

5 - Нечто за пределами возможностей человека. Пример: Герои и специалисты Астартес, Герои и Экзархи Эльдар и т.д

Так же и по обмундированию 4+ , 5+ и т.п. - это очень грубо очерченные классы.

Кстати если судить Дарк Хереси то Гвардейский Бронежилет защищает всё тело и весит 11 кг. Но там можно найти пример и другой брони той же степени зашиты, но мене распространённую и чуть более дорогую но весом всего 1,5 кг и сильным бонусом против осколков...

Если нужно могу расписать более подробно, но все же советую лучше почитать самому - тогда легче буде разбираться и на что опираться при моделировании.

Собственно если смотреть сточки зрения "прилетел халк и мы его разбираем" есть такие заметки:

1)Каков размер Халка - они бываю размером от нескольких километров до небольших планетоидов размером с Луну.

2)Население - если там Генокрады, это конечно быстро смекнут (не сомневаюсь, что хотя бы первое время медконтроль будет ещё тот), если Орки, то будет не до исследований Халка вообще, Хруды же - вообще писец, чуть заденут (а заденут обязательно) и привет "Земля была такая интересная планета..."

2.1)В любом случае на нём будут Гилиамы и Халгасты (или чтото сопоставимое), что опять же будет мешаться пока не смогут переправлять на Халк приличные толпы народу (порядка сотен) - иначе просто сожрут или хотя бы не дадут исследовать.

3)Псайкеров на земле нет, или почти нет, а те кто есть (если есть) без элементарных знание скорее угробят себя (банально - сердце или кровотечение из носа/ушей/глаз), чем привлекут внимание Варп сущностный (демоны лишь часть из них).

4)Технологии пустить "в дело" не получиться долго (ну ооочень долго) - банально нет научной базы (даже близко) способной хоть что то объяснить (хотя ускорение прогресса будет), когда будет научная база нужно основать целые отрасли промышленность (большинство с нуля) и последнее на Земля часть ископаемых необходимых для некоторых вещей просто отсутствует.

5)Земля с 99,9% при обнаружении Империумом войдёт в его состав добровольно.

Изменено 15 May 2012 пользователем Лука

15 May 2012

в беке про способ преодоления ничего нет

Матчасть. В рулах БФГ есть отрывок про бой эскадрона Кобр с крейсером хаоса.

...сотрясение. Должно быть, какой-то обломок, достаточно медленный, чтобы пройти сквозь щит, ударил в корпус

15 May 2012

Я конечно всё понимаю но представьте ситуацию: Средневековые монахи нашли разбитого "Петра Великого" (имеется ввиду современный нам "Петр Велики") - через какое время они смогут наладить производство его аналогов? Причём разница между Империумом и современной Землёй как бы не больше. Как бы ни оказаться нам аналогами египтян какой-нибудь XII династии...

Это что я хочу. Но тем не менее отправил своих на откапиталенном старом корыте времён Ереси. Спустя пятьдесят - сто лет после Войны.

по идее современные войска отлично подойдут к статья войска СПО (до ССО недоросли) жутко отсталого мира без внешних источников вооружения.

Оффтоп: Рулбуки и Бэки, ну и немного флаффа, а так же пара игр в настолку (зрителем). Но это так к слову - в серьёзных Играх и с такими игроками как Че или вы я не сталкивался... К счастью XD

Тем не менее - несоглашусь с тем что мы отсталые. Отсталые в Империуме влачат первобытно-общинный образ жизни и платят дань тем кто их крышует.

Характеристики войск с оглядкой на рядового гвардейца, при этом нужно помнить что даже одно значение характеристики это очень обширный класс: Ws(умение в ближнем бою) Bs(умения в бою на дистанции): 2 - Кое-что может показать, но не более того. Пример: Белые Щиты(подростки с 14 лет, желающие стать гвардейцем), Тау и Гретчины в рукопашной и т.п. 3 - Хорошо тренированный человек (вплоть до десятков лет сражений за спиной). Пример: Тау (стрельба), Эльдары, Гвардия и т.п. (кстати тут нужно упомянуть что в значение входить не только умение но и разнообразная техника и другие улучшения помогающие в этом). 4 - Мастер. Пример: Ветераны Гвардии (стрельба), Огрины (рукопашная), "рядовые" Астартес, Войны Эльдар и т.д. 5 - Нечто за пределами возможностей человека. Пример: Герои и специалисты Астартес, Герои и Экзархи Эльдар и т.д

Я ждал нечто подобное , поэтому и оставил себе место для манёвра и некоторого натягивания для ответа на вопрос - "Почему полетели мы, а не к нам". Всё же играть активной расой выгоднее и интереснее чем уныло плестись в фарватере катящегося в УГ и СИГ Империума или плясать под дудку Четвёрки или мерзких ксеносов. Да средняя продолжительность скотской жизни в 21-н год (прочитал где-то) как то напрягает. Хочется зажечь новую точку позитива.

Лапки к верху? Демонтировать все ныне существующие институты власти, экономики, политики, сжечь огнём всех верующих в Бога как язычников, впустить миллионы оборванцев колонистов на освободившееся место, угробить науку, которая ещё непотеряла тот детский романтизм - "а что там?", стать частью большой и унылой кучи компоста? (из которой, кстати, давно пора вырости чему-то более мощному). Или стать этим семенем, росток которого и вырастет в новый порядок по всей Галактике (пока Галактике).

У нас тут формум АИ кстати ;)

15 May 2012

Честно искал на фордже (именно там это я и прочитал) несколько дней, найти не смог, мб позже попадётся и тогда представлю.

Рэилганы как были артсистемами Тау так ими и остались. Хоть на форже, хоть у у специалистгэймз.

Вот только Кодекс Тау чтото их с Гвардией сравнивает.

С ротой гвардии. Которой там идентично все ибо ростер общий.

Да и структура формирование войск у касты Огня мало приспособлена для разнообразных действий - у той же Гвардии её на порядок больше.

Да, у Тау меньше возможностей по закидыванию противника мясом. И?

Если вообще невспоминать о способности к Глубокому удару и Инфильтарции...

Вспоминаем. Дипстрайкить у Тау могут Дроны, Кризисы и стелсы. Инфильтрироваться умеют стелсы и круты. Причем если стелсы конкурируют с кризисами за место в ячейах элитного подразделения, то круты - основное боевое подразделение. У ИГ дипстрайкить могут только штурмовики - 3 элитных подразделения, а инфильтрироваться штурмовики и ратлинги - элитные подразделения. Таким образом Тау при желании может отправить за линию фронта всю армию за исключением тяжелых ударных, то ИГ - только 3 элитных отряда. И если вместо дронов взять следопытов на Скате и сделать ими фланговый обход кубик направления при дипстрайке кризисов можно будет перебросить. И у кого там действия разнооблразнее?

АП 3 с фугасом (Артилерия1; Большой Шаблон), но как ни странно в Гвардия использует нетолько их...

А еще она лазганы использует и что из этого?

Насчёт Ракеты-охотника, поискал да так и есть (я через промт прогонял кодекс, так что извиняюсь). Но и вы ошиблись - если смотреть в той трактовке что предоставили вы, то оно не равняется мощности установленного штатного оружия - это понятие (см. различия Главного /Основного и Дополнительного оружия), что просто даёт понять что с большинства техники невозможно применять её при движении. Насчёт же собственно применения получается кидаем на попадание с Bs 3 (причем в других кодексах её точность 4), за тем собственно на то что покорёжили.

Поскольку в кодексе не говорится обратного, ракета-охотник требует линии видимости от носителя. В то время как Скайрэй может стрелять с закрытой позиции.

Мм непонял причём тут ракеты Скимеров? Тут вроде разговор шёл о пушках танков?

Наверное потому что Хамерхэнд - скиммер?

И да, скимеров у Гвардии немного (хотя бы потому что ненужно и везде пихать, у них есть свои ниши), и зачем именно им нужны именно ракеты дальностью больше 72?

Вот только аж целых три армии ВХ воюют почти исключительно скиммерами. Ну не докажете вы женщине что висячий лучше стоячего. Не может быть плохо иметь вместо танка скиммер который при скорости машины перелетает через трудный ландшафт без риска застрять и при этом еще и по боевой живучести не уступает танку.

И почему все попадания вы отыгрывали "в лоб"?

Например потому что по рульбуку машина может поворачиваться любое количество раз в ходе движения а так же поворот на месте не считаеся движением.

Эм, а в кодекс сташно заглянуть? "Постановшик помех": Устройство создаёт вокруг всей машины сферу магнитных и оптических искажений, которая уменьшает точность огня по машине, осоденно на больших дистанциях. Если по машине ведётся стрельба с дистанции больее 12 дюймов, машина считается Частично Скрытой, как описано в книге правил Warhammer 40000 на стр. 69.

Если превозмочь и заглянуть кроме кодекса еще и в лульбук можно увидеть что машина частично скрытая благодаря специальному правило получает спас-бросок на 4+. И обсуждалась дуэль ЛР с ХХ на дистанции несколько большей 12 дюймов.

Оффтоп: Это кстати куда вменяемее того что вы наплели. А то я так и вижу сценку - подбегает орк к танку кидает гранату (или тираниды набигают и начинают грызт), из люка высовавается копытный и говорит: "Незабудте у нас стоит РЭБ и половину ударов вы должны нанести мимо, ведь она должна вас обманывать".

Орки рубящие скиммер - это конечно просто верх вменяемости. Таран скиммеров ГВ кстати ограничили.

BS 4 у "Акулы" только если поставить Прицельную матрицу

А она на ней стоит по умолчанию что включено в профиль.

-У "Акулы" тип орудия (обоих - и стокового и ЭМ-пушки) Тяжёлое, у "Леман Руса" Аритлерия, что даёт большое приемущество.

Вообще-то о преимуществе двух кубиков говорилось и в расчетах оно учитывались.

-"Леман Руса" воооружён не только пушкой, у него есть ещё 3 единицы вооружения

Ни одна из которых на 72 не стреляет. Кроме ракеты, которая имеет те же проблемы с РЭБ.

Открою страшную тайну - Космос не плоский...

Открою еще более страшную тайну - этому вопросу посвящена целая глава рульбука БФГ.

Макро-пушки, Лэнсы (лазеры), Линейные орудия (Плазма), Торпедные аппараты (наверное вы их имели ввиду под ракетными ПУ?), Орудие "Нова"...

Нет я имел в виду именно лазеры, плазмы и ракеты которые БФГ вместе с макропушками считает артсистемами (тоесть оружием не игнорирующим броню и щиты). Более того, если открыть корбук рогтрейдера на странице 202 - можно увидеть что лазеры с плазмами и там отнесены в одну категорию с макропушками.

А отних требуется летать боком?

То есть арттаблицу БФГ вы не видели - так и запишем.

Торпеды (и Ракеты) преодолевают поля за счёт низкой скорости (в беке про способ преодоления ничего нет - есть в худлите намёки на это, и ничем пока не опровергнутые), тогда непонятны ваши стремления как можно сильнее увеличивать скорость снарядов для увеличения их мощность (хотя как я говорил раньше скорее сила повреждение зависит не от этого (по крайней мере в первую очередь)).

Во-первых в рульбуке это сказано открытым текстом, и это не считая правил пустотных щитов для Апока. Во-вторых те же макропушки (и любые другие артсистемы) щиты не пробивают, а только перегружают.

Я конечно всё понимаю но представте ситуацию: Средневековые монахи нашли разбитого "Петра Великого" (имеется ввиду современный нам "Петр Велики") - через какое время они смогут наладить производство его аналогов?

Не представляю ибо по бэку крейсера Империума производятся и обслуживаются именно средневековыми монахами. Об Орках вообще молчу.

Кстати если судить Дарк Хереси то Гвардейский Бронежилет защищяет всё тело и весит 11 кг.

Исключительно на совести ФФГ ибо по офартам и минькам делать этого он ни как не может. Ну и если уж ссылаетесь на даркхересь то не забудьте дивную дальность снайперской винтовки аж целых 150 метров, или ТТХ силовой брони вместе с блоком питания на уровне современных экспериментальных экзоскелетов. Или то что такой замечательный флакармор пробивается лазганом/автоганом на 2+ на Д10 (без учета бонуса тафны).

игроками как Че

Не, я сам бэколюб. Плюз физико-математическое позвоялет быстро считать вероятности. Изменено 17 May 2012 пользователем Че Бурашка

15 May 2012

Население - если там Генокрады, это конечно быстро смекнут (не сомневаюсь, что хотя бы первое время медконтроль будет ещё тот), если Орки, то будет не до исследований Халка вообще, Хруды же - вообще писец, чуть заденут (а заденут обязательно) и привет "Земля была такая интересная планета..."

Вакуум Очищающий...

на Земля часть ископаемых необходимых для некоторых вещей просто отсутствует.

Таблица Менделеева едина для всей Вселенной.

19 May 2012

Матчасть. В рулах БФГ есть отрывок про бой эскадрона Кобр с крейсером хаоса.

...сотрясение. Должно быть, какой-то обломок, достаточно медленный, чтобы пройти сквозь щит, ударил в корпус

Огромное спасибо. Вы подтвердили то о чём я подозревал. Правда это ставит под сомнение эффективность рейлганов против капшипов, а так же заодно и крест на стремлениях тов. Че Бурашки доказать что они эффективны...

Это что я хочу. Но тем не менее отправил своих на откапиталенном старом корыте времён Ереси. Спустя пятьдесят - сто лет после Войны

Т.е. достать из халка почти неповреждённый кораблик (ну бывает хоть и не так часто) и потом летать на нём?

Меня только сомнения берут, что даже небольшие повреждение того же генератора поля Гелера смогут починить не понимая что это, да и с подготовкой экипажа ну очень большие траблы будут... Хотя если на халке будет община пустоников это возможно, но тут другие вопросы возникнут. Да и с одним кораблям много не натворишь.

Тем не менее - несоглашусь с тем что мы отсталые. Отсталые в Империуме влачат первобытно-общинный образ жизни и платят дань тем кто их крышует.

Отсталые по сравнению с обычным средним миром, с тем что обычно Имперским называется - стоить посмотреть что там широко распространено сразу видна разница. Относительно Империума мы действительно технически отсталые. Сравнивать технологии хоть как то, можно будет только если добредём до уровня хотя бы Тау.

Кстати не понял пассаж про дань, если имеется в виду десятина, то платят её все.

Всё же играть активной расой...

А кто вам запрещает активно действовать в составе Империума? Колонизация, военные действия не запрещены под них ещё можно будет найти ещё и инвесторов.

...катящегося в УГ и СИГ Империума...

Вы на "Time of Ending" намекаете? Так всё что там было преодолено:

- Астрономикон опять разгорелся (мигает уже даже не в десятый раз)

- 13 Черный Крестовый Поход запячили - взять Кадию ни смотря ни на что хаоситы так и не смогли, притом в битве в её системе понесли очень серьёзные потери (в прочем Имперский флот тоже легко не отделался, как и Эльдары) и учитывая как пополняются ряды их "флота" 14 ЧКП они начнут пешкодрапом.

- Очередной флот-улей расколошматили.

- Третья Сфера расширения Тау (кстати я так и не понял какого они там были упомянуты - такой мелочи на просторах Империума полно) была свёрнута за год мене чем 1000 Астартес (тут прикол в том что там была сборная солянка из "что было, то и полюбила" 3-х десятков орденов что услышали Калгара (с) "Киньте кому что не жалко моему заму" , я с трудом вообще понимаю как они действовали вместе учитывая традиции Орденов), причём ГВ в очередной раз пришлось придумывать очередное чудо чтоб спасти копытных фашистов от истребления.

- И т.п. в общем наступило очередное тысячелетие, а Империум продолжает "умирать" уже 12-е тысячелетие, попутно уничтожая угрозы себе и развиваясь.

Да средняя продолжительность скотской жизни в 21-н год (прочитал где-то)...

Ага, на Катчане, который является миром Смерти и треть биосферы которого имеет тиранидские корни - правда это обусловлено высокой детской смертностью.

На среднем Имперсом мире или даже на мире Улье средний возраст (особенно среди не маргиналов повыше), упоминание про человека возрастом где то между шестьюдесятью и тремя сотнями лет среди далеко не аристократии никого не удивляет, в частности помню рассказ про старшего артиллериста (не Командир орудия, просто артиллерист первого класса старший в смене) на крейсере которого так описали. А средний возраст на Райском мире вообще за сотню заходит.

Демонтировать все ныне существующие институты власти, экономики, политики...

Зачем демонтировать (ну кроме экономики, её в любом случаи сильно менять придётся)? Империум во внутреннюю политику не вмешивается если нет острых показаний к этому. Просто нам будет нужно избрать Планетарного Губернатора, причем без разница будет это должность наследственной, выборной или же разыгрываться в лотерею, который будет отвечать за данный мир.

Губернатор отвечает за:

- Защиту вверенного ему мира (или миров)

- Поступление десятины (чем она будет взиматься, метод взимания, а также размер оговаривается с адептами Администрутума, но её рассчитывают так что бы она не легла бременем на экономику планеты)

- Недопущение распространения хаосо- и ксено- влияния (с Ксеносами можно контактировать и торговать только если их вид является на данной территории Санкционирован).

...сжечь огнём всех верующих в Бога как язычников...

Язычников не сжигают - это удел еретиков, да и то не всех. На новооткрытых или свеже воссоединённых мирах Эклезеархия работает над обращением местных масс в Имперскую веру и отнюдь не "огнём и мечом" , последнее применяется только в виду явной ереси (к примеру если местные приносят жертвы Нурглу).

Причем в дело идёт не только через обращение в веру (хотя вы только прикиньте что будет когда станет известно про реально существующих демонов и реально же существующего Бога, который от них может защитить, причем с подтверждающими всё это фактами), но и через приобщение местной веры к Имперской - местные культы осторожно меняют до соответствия Кредо (к примеру прямо чувствую что тема жертвы Христа найдет отличный отзыв в сознании представителя Миссионарии Галаксиа), обычно на это отводиться две - три сотни лет, а уж учитывая более 10к лет опыта в этом...

...впустить миллионы оборванцев колонистов...

Ну во-первых, почему оборванцев? А во-вторых это уже как Планетарный Губернатор решит.

...угробить науку, которая ещё непотеряла тот детский романтизм...

В каком месте угробить? Между прочим это идёт в разрез с верой Механикусов, которые между прочим, науку двигают, чему служит подтверждением новая техника которая превосходит СШК-аналоги, которую они пускают в серии.

Насчёт же потери романтизма вы правы, он утерян, но вам следовало подумать почему он утерян и узнать ту цену, что заплатило человечество когда этот романтизм был. Можно привести примеры когда сейчас такой научный романтизм тоже гнобят - например если кто то решит поэкспериментировать с управлением АЭС, к нему вряд ли отнесутся нормально - но его же вел интерес и научный романтизм! Или то, что детям запрещают играть со спичками...

...стать частью большой и унылой кучи компоста? (из которой, кстати, давно пора вырости чему-то более мощному).

Оставлю в стороне оценку Империума как кучи компоста, хотя замечу, что если уж тогда оценивать землю по вашей шкале она даже до этой кучи ни по каким параметрам не дотянет (я тут сознательно ни касаюсь тем технологии и размеров, а сравниваю политическую и организационные структуры). Мне интересно что Вы подразумеваете под более мощным (учитывая что Империум наиболее могучая сила в галактике де-факто и есть, причем с большим отрывом), какова по вашему должна быть структура Империи Человека в тех условиях?

И последней пенкой является тот факт, что если Империум падет сдохнут все, абсолютно все в галактике, да же те, кто про Империум и слыхом не слыхивал - официальная информация от ГВ.

У нас тут формум АИ кстати

И причём тут это? По теме берётся вполне определённый сэтинг...

Рэилганы как были артсистемами Тау так ими и остались. Хоть на форже, хоть у у специалистгэймз.

Пруф?

С ротой гвардии. Которой там идентично все ибо ростер общий.

Перечитайте страничку озаглавленную "Военная организация Тау" о ростере там ни слова есть слова о примерной аналогичности роты и кадра, но при этом ни слова о Астартес странно да?

Да, у Тау меньше возможностей по закидыванию противника мясом. И?

Вы уж определитесь, что использовать как факт только кодексы, по которым больше возможности (и главное потребности) в этом у Тау, или же вообще сэтинг. Если брать последние то тут как ни странно тоже сравнение идёт не в пользу синеньких.

Вспоминаем. Дипстрайкить у Тау могут Дроны, Кризисы и стелсы. Инфильтрироваться умеют стелсы и круты. Причем...

Кол вам за знание Гвардии. Видимы вы плохо их кодекс читали учитывая что там описаны полки которые в полном составе могут использовать Глубокий удар или Инфильтрацию...

А еще она лазганы использует и что из этого?

Ну использую лазганы и что? Вы сказали что у меня ошибка, я с опорой на кодекс доказал что ей нет причём тут лазган?

Поскольку в кодексе не говорится обратного, ракета-охотник требует линии видимости от носителя. В то время как Скайрэй может стрелять с закрытой позиции.

А то, что все оружие с дальностью Неогран. если противоположного не сказано отдельно могут стрелять по любому видимому отряду вы видимо не заметили. И то что "Небесному лучу" требуется наводчик тоже.

Что ж вы это в сравнении танков Тау и Империума вспомнить этот фактор - как ни как у Имперской техники тип орудий Артиллерия...

Наверное потому что Хамерхэнд - скиммер?

Я специально упомянул что он не Быстрый скиммер если вы не заметили и защиту от скорости не получает.

Вот только аж целых три армии ВХ воюют почти исключительно скиммерами. Ну не докажете вы женщине что висячий лучше стоячего. Не может быть плохо иметь вместо танка скиммер который при скорости машины перелетает через трудный ландшафт без риска застрять и при этом еще и по боевой живучести не уступает танку.

Ни одной армии исключительно из скиммеров не знаю. Знаю армии в которых их много - те же Эльдары, но прикол в том что их скимеры могут используют правило Быстрые и кроме того созданы под специфичную тактику, а также требуют технологий существенно выше чем есть у Тау. А так же в тех армиях широко используются и машины других типов - джетбайки, шагоходы и т.п.

Насчет же трудного ландшафта, у Имперской техники есть такая приблуда как Бульдозерное лезвие.

Мое ИМХО - то что "Акула" скиммер, не искупает того факта что она не может стрелять в движении из основного орудия подобно "Руссу".

Например потому что по рульбуку машина может поворачиваться любое количество раз в ходе движения а так же поворот на месте не считаеся движением.

Ага когда едут могут поворачивать как им угодно, но причём тут это? По вашему они заодно могут в фазу стрельбы противника поворачиваться к каждому подразделению врага носом?! А зачем тогда у них имеются показатели бортовой и кормовой брони?

Если превозмочь и заглянуть кроме кодекса еще и в лульбук можно увидеть что машина частично скрытая благодаря специальному правило получает спас-бросок на 4+. И обсуждалась дуэль ЛР с ХХ на дистанции несколько большей 12 дюймов.

4+ это никак не 1/2, а если уж брать фугасный снаряд (с какого вы рассчитывали), то отыгрывается по кормовой броне (шаблон Артиллерия).

ЗЫ. И да сокращение ЛР это вообще то "Ленд Рейдер" и кроме того если брать стандартного "Русса", давайте возьмём и стандартную " Акулу"

Орки рубящие скиммер - это конечно просто верх вменяемости. Таран скиммеров ГВ кстати ограничили.

Орки вообще то у меня гранаты кидали, но и рубить им никто не запрещал, причём в блю буке рукопашной атаке на технику прилично повешено и там не было ничего про то оркам запрошено атаковать скиммеры. Насчёт тарана - внезапно орки не техника!

А она на ней стоит по умолчанию что включено в профиль.

А извиняюсь перепутал, но имперцы могут просто за счёт массовости огня или танковых ассов это компенсировать.

Вообще-то о преимуществе двух кубиков говорилось и в расчетах оно учитывались.

Ещё линия видимости...

Ни одна из которых на 72 не стреляет. Кроме ракеты, которая имеет те же проблемы с РЭБ.

Причём здесь ракеты, и почему "Расс" должен атаковать врага с дистанции выгодной противнику? А на крайний случай напомню вам про "Ванкуишер" с его 96 дюймами.

Открою еще более страшную тайну - этому вопросу посвящена целая глава рульбука БФГ.

Мне придётся открыть Вам просто жутчайшую тайну - от этих правил место моделирование боя третье измерение не приобретает :swoon:

Нет я имел в виду именно лазеры, плазмы и ракеты которые БФГ вместе с макропушками считает артсистемами (тоесть оружием не игнорирующим броню и щиты). Более того, если открыть корбук рогтрейдера на странице 202 - можно увидеть что лазеры с плазмами и там отнесены в одну категорию с макропушками.

Вы говорили про рейлганы... Так не подскажете страничку где про них говорилось?

То есть арттаблицу БФГ вы не видели - так и запишем.

Видел, а так же видел там схемы манёвров в том числе схему перестроения из шеренги в линию.

И я не понял где именно сказано что корабля нужно, просто кровь из носа, летать боком?

И наконец, я не понимаю каким это образом это связано с вашим тезисом что имперские корабли не могут маневрировать?!

Во-первых в рульбуке это сказано открытым текстом, и это не считая правил пустотных щитов для Апока. Во-вторых те же макропушки (и любые другие артсистемы) щиты не пробивают, а только перегружают.

Dzedatisа выше я уже поблагодарил за данную информацию, благодарю и вас, как то мимо меня прошло, но опять же повторюсь, это ставить как минимум под сомнение эффективность рейлгана как самостоятельный класс оружия для поражения капшипов.

Не представляю ибо по бэку крейсера Империума производятся и обслуживаются именно средневековыми монахами. Об Орках вообще молчу.

Орки это Орки, хотя напомню у них есть Меки которые ляпают порой вундервафли ставящие вообще всех в ступор (вообще всех), а так же Великое Зелёное.

Имперские суда, по моим данным, обслуживаются выпускниками Имперских Военно-Космических Академий, Механикусами, большим количеством специалистов и экипажем из Пустотоходов + некоторое колличество Кабальных рабочих.

Если вы нашли где-то информацию что экипаж кораблей полностью набираю из наиболее дремучих (иначе нет соответствия с нашими средневековыми) монахов Феодальных миров, то прошу поделиться.

Исключительно на совести ФФГ ибо по офартам и минькам делать этого он ни как не может. Ну и если уж ссылаетесь на даркхересь то не забудьте дивную дальность снайперской винтовки аж целых 150 метров, или ТТХ силовой брони вместе с блоком питания...

Насчёт брони- как посмотрю на миньку криговца так и вижу что ни фига не защищено или на миньку катчанца с его броне майкой которая даёт те же 5+, если вам не нравиться информация которая никакой другой Бэковой не противоречит подумайтеm а не могли ли они одеть на руки на ноги какие нибудь щитки или одёжка что они одеваю не просто х/б...

Насчёт остального напомню что там система заточена под РПГ отыгрывание по этому есть некоторые условность, кроме уже упомянутых дальности стрельбы (которую обрезали по понятным причинам - что б стола хватало), насчёт же ТТХ силовой брони негодую вместе с вами - её там жутко прорезали, взять хотя бы что вместо реактора который там штатно стоит придумали батареи (ну тут по моему затем чтоб народ слишком не гнался за павер армором и когда получит больше с ним мучался - всё таки он бонусы приличные даёт). Так вот кроме этого можно вспомнить заряды батарей лазерного оружия - 30 у лазгана вместо 2000 на максимальной мощности (когда он начинает хоть небольшими кусачками, но крошить керамит силовых доспехов!) , опять же по вполне понятным причинам...

Вакуум Очищающий...

Осталось понять кто это санкционирует учитывая потери гор интересных плюшек при этом и как это будут делать "вентилируя" отсек за отсеком учитывая возможные осложнения и реакцию "местных жителей" на это вплоть до возможного (как сточки зрения землян - иследователей, так и сэтинга) - "Писец Земле".

И если уж это вопрос встал земля должна была сильно продвинуться в исследование того, что болтается т.к. когда это просто наблюдается вряд ли возникнеть идея " а давайте провентилируем просто так объект", а когда исследования начнутся возможные плюшки просто не дадут такой идее получить воплощения.

Таблица Менделеева едина для всей Вселенной.

Ага, но на Земле не все соединения есть или есть в микроскопических размерах.

Изменено 19 May 2012 пользователем Лука

19 May 2012

Ага, но на Земле не все соединения есть или есть в микроскопических размерах.

Абсолютно наплевать. Если у нас есть точное знание того, что нам требуется - задача упрощается на многие порядки.

Есть такая дисциплина научная - материаловедение...

Осталось понять кто это санкционирует учитывая потери гор интересных плюшек при этом

Железу абсолютно пофигу попадание в вакуум.

как это будут делать "вентилируя" отсек за отсеком учитывая возможные осложнения

Именно из-за осложнений. Кому охота терять космонавтов, которые до сих пор штучные специалисты, если можно просто устроить декомпрессию?

Задача чисто техническая - наварить на обшивку шлюзовую камеру, вскрыть обшивку, войти внутрь самому или отправить робота. Если есть враждебная реакция - открыть шлюз. Повторить нужное количество раз.

20 May 2012

Правда это ставит под сомнение эффективность рейлганов против капшипов, а так же заодно и крест на стремлениях тов. Че Бурашки доказать что они эффективны...

Для доблестного экипажа Бейнблейда, макропушки и лансы то-же не пробивают пустотные щиты.

Пруф?

Любой корабль Тау хоть форжи хоть СГ. А так же спецправила Тау.

Перечитайте страничку озаглавленную "Военная организация Тау" о ростере там ни слова есть слова о примерной аналогичности роты и кадра, но при этом ни слова о Астартес странно да?

После вас. В кодексе тау написано "примерно соответствует роте ИГ". Из которого вы делаете далеко идущие выводы о линейности кадров. И общая таблица организации армии - факт известный.

Вы уж определитесь, что использовать как факт только кодексы, по которым больше возможности (и главное потребности) в этом у Тау,

руф на счет потребностей. Неужели опять отсутствие ствольной артиллерии? Которйю в вахе применяют только такие "технологически-развитые" расы как Империум, Хаос и Орки.

или же вообще сэтинг. Если брать последние то тут как ни странно тоже сравнение идёт не в пользу синеньких.

Ну да, только один имперский комиссар ставил тау по теклевелу между эльдарами и некронами.

Кол вам за знание Гвардии.

Сказал человек путающий Артиллерию с Навесным оружием.

Видимы вы плохо их кодекс читали учитывая что там описаны полки которые в полном составе могут использовать Глубокий удар или Инфильтрацию...

Этого нынче даже в бэке не написано. Про рядовых катачанцев сказано что известны безрассудностью и безграничной храбростью, что несколько не стыкуется с инфильтрацией. Харконских ястребов в кодексе нет, элизианцы "часто высаживаются в тылу на тросах и гравишутах", но подробности сего процесса отсутстуют. Призраки Гаунта в кодексе упомянуты но опять без конкретики о стелспихотных абилках. Наконец в таблицах с ТТХ и расценками современного кодекса возможности для глубокого удара/инфильтрации основных боевых подразделений нету. Есть только КРИИИИИД, который дает фланговый обход.

По-хорошему для катачанцев, элизианцев и криговцев должны быть отдельные кодексы (для катачанцев так даже и был) или хотя-бы соответствующие отделения в общем кодексе. Это в частности сняло бы вопросы к катачанской бронемайке - например брони нет вообще, но зато скрытность и движение через укрытие. Но ГВ нынче несколько зажралось.

А то, что все оружие с дальностью Неогран. если противоположного не сказано отдельно могут стрелять по любому видимому отряду вы видимо не заметили. И то что "Небесному лучу" требуется наводчик тоже.

Ну требуется наводчик и что? Дальность-то то-же неограниченная.

Что ж вы это в сравнении танков Тау и Империума вспомнить этот фактор - как ни как у Имперской техники тип орудий Артиллерия...

А я уже третий раз повторяю что Артиллерия учитывалась. И повторюсь, у Боевой Пушки ЛР-стандарт нет спецправила навесное так что извольте проводить линию видимости.

Насчет же трудного ландшафта, у Имперской техники есть такая приблуда как Бульдозерное лезвие.

Дающая только переброс, а не иммунитет. А вот Тау за те же 10 очков могут поставить сенсорный комплекс и тест на ландшафт игнорировать.

Мое ИМХО - то что "Акула" скиммер, не искупает того факта что она не может стрелять в движении из основного орудия подобно "Руссу".

Еще раз, читайте кодекс. Ибо после установки системы мультислежения еще как может.

По вашему они заодно могут в фазу стрельбы противника поворачиваться к каждому подразделению врага носом?! А зачем тогда у них имеются показатели бортовой и кормовой брони?

По-моему на столе нет тумана войны. А кормовая и бортовая броня ныжны очевидно затем что-бы отыгрывать рукопашку и попадания навесным а так же для того что-бы ходящий вторым имел преимущества (а не одни недостатки). Ну и для охоты за танком двумя юнитами.

4+ это никак не 1/2, а если уж брать фугасный снаряд (с какого вы рассчитывали), то отыгрывается по кормовой броне (шаблон Артиллерия).

В профиле Лемана Стандарт нет бронебойного снаряда (а технологии Покорителя считаются утерянными). По кормовой броне фугасный снаряд будет работать только если сместиться за корму и центр шаблона окажется не на корпусе. При этом извольте получить и расписаться за уполовинивание силы. И да, навесная артиллерия (к которой пушка ЛР-С не относится) бъет по боковой броне.

4+ это никак не 1/2

Шулер!

Орки вообще то у меня гранаты кидали

Еще лучше. Учитывая что "гранату надо разместить на броне машины а не просто бросить как горошину"(с) Это ничего что скиммер он вообще-то летает, хотя и низенько?

А извиняюсь перепутал, но имперцы могут просто за счёт массовости огня или танковых ассов это компенсировать.

За счет массовости не могут - оргтаблица не дает. И танковые асы в единственном числе - Паск.

Причём здесь ракеты, и почему "Расс" должен атаковать врага с дистанции выгодной противнику?

Наверное потому что скиммер на высокой подставке и после тюнинга может безболезнено шляться по трудному/опасному ландшафту, а значит дистанцию будет задавать именно он?

А на крайний случай напомню вам про "Ванкуишер" с его 96 дюймами.

Страницу кодекса ГВ с этим шушпанцером заодно напомните. А то у меня что-то модификаций Лемана с дальнобойностью 96 не заметно.

Мне придётся открыть Вам просто жутчайшую тайну - от этих правил место моделирование боя третье измерение не приобретает

А должно? Корабли "над" и "под" другими проходить могут, перевороты отсутствуют в основном для упрощения. Кстати, в РТ их то-же как-то не заметно.

Вы говорили про рейлганы... Так не подскажете страничку где про них говорилось?

Английский рульбук БФГ, страница 20. "Each battery consist of rank upon rank of weapons: plasma projectors, laser canon, missile launchers, reilgans, fusion beams and gravitation pulsars". А вот макропушки там не упомянуты, бида-бида. Точнее упомянуты у Орков.

Видел, а так же видел там схемы манёвров в том числе схему перестроения из шеренги в линию. И я не понял где именно сказано что корабля нужно, просто кровь из носа, летать боком? И наконец, я не понимаю каким это образом это связано с вашим тезисом что имперские корабли не могут маневрировать?!

Не видели, либо не читали правил. В противном случае не задавали бы таких вопросов. Правда читать рульбук и "кодексы" БФГ надо в оригинале - приличных переводов я лично не видел.

Dzedatisа выше я уже поблагодарил за данную информацию, благодарю и вас, как то мимо меня прошло, но опять же повторюсь, это ставить как минимум под сомнение эффективность рейлгана как самостоятельный класс оружия для поражения капшипов.

Значит "ставьте под сомнение" эффективность всех артсистем. Еще раз, из всего корабельного оружия щиты игнорирет только ордонанс и кислотные пушки Тиранидов. Но по ордонансу Империум мягко говоря не зажигает.

Имперские суда, по моим данным, обслуживаются выпускниками Имперских Военно-Космических Академий, Механикусами, большим количеством специалистов и экипажем из Пустотоходов + некоторое колличество Кабальных рабочих.

То есть таки монахами. И таки прочитайте бэк про Темную Эру, Эру Раздора, Великий Крузейд, откуда есть пошли мехуникусы и вообще СШК.

если вам не нравиться информация которая никакой другой Бэковой не противоречит

Противоречит. По настольной тактике астартес в силовой броне (включая терминаторскую) можно застрелить из лазгана. По РПГшке нельзя ну ни как.

Насчёт брони- как посмотрю на миньку криговца так и вижу что ни фига не защищено или на миньку катчанца с его броне майкой которая даёт те же 5+

А теперь покажите хоть одну миньку в бронике (не карапсе) закрывающем все тело. Кроме того, в рульбуке описано правило "что видим - то и имеем" (хотя для катачанцев оно почему-то не работает).

Но дело даже не в этом. Хорошо, пусть РПГшка кошернее настолки. Но согласно РПГ гвардейская флакармор не дает полной защиты даже от современного земного пистолета/револьвера (стаббера) или даже примитивного мушкета, но при этом закрывает все тело. Броня с такими характеристиками уже есть - Пермячка весит те же 11 кг при том что защита как бы не лучше, а Рейд так всего 6 кг.

Насчёт остального напомню что там система заточена под РПГ отыгрывание

Ну собственно сами все сказали. Изменено 20 May 2012 пользователем Че Бурашка

20 May 2012

Хех, тема про "армию земли-40к" еще более неисчерпаема, чем про ейный флот. Т.е., понятно, что в срванительно короткий (по меркам бэка) срок первых столетий все сведется к замечательной зарисовке коллеги Палтуса (хотя заявлю свое особое мнение - это еще отнюдь не конец!), однако отдельные промежуточные срезы тоже могут быть интересны.

В качестве итерации, интересной коллеге Александру, могу предложить скрестить ужа с ежом наше-все ИГ с тау. Т.е., шаблоны от Сотрясателя, Бомбарды и Леман Расса "Паладина", "Пиона" и "Меркавы" раскладываются с подсветкой от маркера (без сноса, ага); условно-бесплатные развед-дроны БПЛА (с тем же маркером, ПНВ/ИК-камерой, 4+ неуязвимым сейвом и подходящими спецправилами), придаваемые командиру взвода-роты; маркеры в отделениях линейной пехоты; артиллерийская/авиационная поддержка по заказу командира роты/взвода (тоже с маркерами, ага). И обязательно - специальные собакены, чтобы унюхивать всяких ликторов и прочих инфильтраторов!

Коллеге Че отдельно замечу, что предпочитать собственные измышления (на тему как бы я составил идеальную армию на имеющейся матчасти) внятным источникам, излагающим на простом и понятном английском языке что "на самом деле" представляет собой военная теория и практика 41го тысячелетия, - впадать в губительнейшую ересь и рисковать привлечь внимание богов Хаоса. Также, отдельные комментарии заставляют предположить овладевание матчастью не в должной степени совершенства, что тоже есть предательство Бога-Императора - хотя и вполне достойное милосердия - императорского милосердия. :diablo:

P.S. Коллеге Дзедатису - легко видеть, что подходы, который я бичую, и исповедую сам - при всем внешнем сходстве - диаметрально противоположны!

21 May 2012

Коллеге Че отдельно замечу, что предпочитать собственные измышления (на тему как бы я составил идеальную армию на имеющейся матчасти) внятным источникам, излагающим на простом и понятном английском языке что "на самом деле" представляет собой военная теория и практика 41го тысячелетия, - впадать в губительнейшую ересь и рисковать привлечь внимание богов Хаоса.

Таки я уже третью страницу только и делаю что ссылаюсь на те самые источники. Или вы опять про ИА?

без сноса, ага

Странно, но в суровой реальности "снос" (aka КВО) вполне себе есть. Хотя конечно меньший. Ну и вспоминаем цены корректируемых снарядов.

"Паладина", "Пиона" и "Меркавы"

Это что-бы Имперскому Флоту было кого бомбить? А так же сделать не бессмысленным существование Легио Титаникус?

Т.е., понятно, что в срванительно короткий (по меркам бэка) срок первых столетий все сведется к замечательной зарисовке коллеги Палтуса

В "реальной" вахе зарисовка Палтуса закончилась бы даже не зарисовкой алексфильма, а артиллерией и минометами расстреливающими исключительно пехотную армию дроидов с закрытых позиций (не считая авиации). Ну и с вас обоснование почему деньги будут выделять на боевой ИскИд, а не гораздо более актуальные исследования варпа и лечение болезней Нургла. Изменено 21 May 2012 пользователем Че Бурашка

22 May 2012

Таки я уже третью страницу только и делаю что ссылаюсь на те самые источники. Или вы опять про ИА?

Странно, коллега, но вот я вижу только ссылки на игромеханику с соображениями вроде "наверное, штабное начальство держится ближе к передовой, чтоб под десант не попасть".

Это, извините, все равно что анализировать военную науку ВМВ по ТТХ юнитов из Hearts of Iron.

Хотелось бы примеров в виде: "в битве ХХХ на планете УУУ гвардейская артиллерия не смогла оказать эффективную поддержку пехоте, из-за вражеского десанта на боевые позиции/применения противником средств РЭБ/эффективной РТР и контрбатарейной борьбы".

Да, такие примеры в наиболее полном и концентрированном виде представлены в серии ИА, несколько меньше - в мемуарах одного комиссара и вставках в кодексы.

Странно, но в суровой реальности "снос" (aka КВО) вполне себе есть. Хотя конечно меньший. Ну и вспоминаем цены корректируемых снарядов.

Это который ~50 м на 20 км дальности (обычным ОФС, разумеется)?

Да, он действительно немного меньший, чем считается допустимым для артиллерии 41го тысячелетия.

Это что-бы Имперскому Флоту было кого бомбить? А так же сделать не бессмысленным существование Легио Титаникус?

Коллега - горячий адепт Jeune Ecole?

Не спорю, направление достаточно крышесносящее, но к построениям кабинетных теоретиков следовало бы относиться с некоторой осторожностью.

В "реальной" вахе зарисовка Палтуса закончилась бы даже не зарисовкой алексфильма, а артиллерией и минометами расстреливающими исключительно пехотную армию дроидов с закрытых позиций (не считая авиации).

Зарисовка коллеги Палтуса срисована 1 в 1 с "канонЪичнейшихЪ текстовЪ" про вторжения тиранидов (или космических морских пехотинцев парашютистов лыжников - но там обычно много больше ПафосЪа).

Да, коллега, а кто тут высказывал опасения, что применение артиллерии и минометов может несколько осложниться "глубоко десантирующимся" противником?

Ну и с вас обоснование почему деньги будут выделять на боевой ИскИд, а не гораздо более актуальные исследования варпа и лечение болезней Нургла

Потому что: 1) исследования в ветке "электроника и кибернетика" базово дают +10 к науке и производству, 2) одновременно могжет быть запущено сразу несколько проектов - в зависимости от промпотенциала державы (или количества очков лидерства, распределяемых в науку), 3) "преждевременное" исследование "технологий будущего" идет со штрафом, порой весьма большим и обесценивающим раннюю разработку темы.

23 May 2012

Странно, коллега, но вот я вижу только ссылки на игромеханику с соображениями вроде "наверное, штабное начальство держится ближе к передовой, чтоб под десант не попасть". Это, извините, все равно что анализировать военную науку ВМВ по ТТХ юнитов из Hearts of Iron.

Я не на столько дивен что-бы считать ИА и прочее документальной литературой.

Да, такие примеры в наиболее полном и концентрированном виде представлены в серии ИА, несколько меньше - в мемуарах одного комиссара и вставках в кодексы.

Скажите уж честно - примеры из ИА вам нравятся больше ибо остальное противоречит вашим измышлениям о "Они тупые!" слишком сильно. Ибо "концентрация" и "подробность" примеров - понятия субъективные.

наверное, штабное начальство держится ближе к передовой, чтоб под десант не попасть

Ротный - это "штабное начальство"?

Это который ~50 м на 20 км дальности (обычным ОФС, разумеется)?

То есть с большой вероятностью может промахнуться даже по Бейнблейду. Особенное при наличии РЭБ. А еще вспоминаем что расчет современного маркетлайта 3 человека, в то время как у Тау его может таскать любой Шас'Уи фаирвариоров либо ШасВрэ стелспихоты и штатно таскают следопыты.

Хотелось бы примеров в виде: "в битве ХХХ на планете УУУ гвардейская артиллерия не смогла оказать эффективную поддержку пехоте, из-за вражеского десанта на боевые позиции/применения противником средств РЭБ/эффективной РТР и контрбатарейной борьбы".

Фортис Бинари. Артиллерия хаоситов в башенных установках переживших орбитальную бомбардировку была уничтожены рейдом двух полков легкой пехоты и одного комиссара Гаунта.

Да, такие примеры в наиболее полном и концентрированном виде представлены в серии ИА, несколько меньше - в мемуарах одного комиссара и вставках в кодексы.

А что в Империуме только один комиссар? Полковник Гаунт негодует!

Коллега - горячий адепт Jeune Ecole? Не спорю, направление достаточно крышесносящее, но к построениям кабинетных теоретиков следовало бы относиться с некоторой осторожностью.

Причем тут "Молодая Школа" честно не понял. Тем более что на земных морях ее правильность в целом подтвердилась.

А так в одной "кабинетной" войне за Фолкленды аргентинцы вполне прорывали ПВО Роял Нэви на самолетах 50х годов и даже регулярно попадали неуправляемыми бомбами по британским кораблям. То что бомбы не всегда взрывались уже другая история. В той же самой войне имелся случай применения штурмовиков против артиллерии рейд SAS на Пеббл.

Зарисовка коллеги Палтуса срисована 1 в 1 с "канонЪичнейшихЪ текстовЪ" про вторжения тиранидов

Да ну? Во вполне каноничных "Воинах Ультрамара" перед высадкой ниды пол книги превозмогали ИН, баржи десантуры и ПДФ, чего у Палтуса не заметно. И после высадки артиллерия вполне себе стреляла. Кроме того, ниды в отличие от дроидов Палтуса могут производить юнитов используя местные биоресурсы.

Да, коллега, а кто тут высказывал опасения, что применение артиллерии и минометов может несколько осложниться "глубоко десантирующимся" противником?

Ну и где это у Палтуса? У него как раз особо отмечена максимальная простота ИскИна паучков, что с планированием дипстрайков не сочетается. И про минометы я не говорил.

Потому что: 1) исследования в ветке "электроника и кибернетика" базово дают +10 к науке и производству

Нивапрос. Обоснуйте исследование в данной ветке технологии "автономные боевые алгоритмы" вместо гораздо более полезной "роботизированный завод".

одновременно могжет быть запущено сразу несколько проектов - в зависимости от промпотенциала державы (или количества очков лидерства, распределяемых в науку),

Их и так несколько. Темы "Термоядерный ракетный двигатель", "Искусственная гравитация", "Автоматизация производства", "Физика варпа", "Тренировка телепатов" и наконец "Экзобиология и медицина". На боевой ИскИд очков лидерства не хватает, даже если отказаться от искусственной гравитации (летать в центрифугах), а на остальном экономить не получится.

3) "преждевременное" исследование "технологий будущего" идет со штрафом, порой весьма большим и обесценивающим раннюю разработку темы.

Без эффективного лечения болезней Нургла (которое таки возможно - Иша гарантирует это) и просто экзозаразы человечество Земли либо скатится в Хаос (как вариант просто вымрет) либо отношение к ценности человеческой жизни станет очень похоже на имперское и Искуственный Идиот станет тем более не нужен из-за наличия естественного, которого не жалко. Изменено 23 May 2012 пользователем Че Бурашка

23 May 2012

Я не на столько дивен что-бы считать ИА и прочее документальной литературой.

Коллега, но тогда что Вы делаете в этой теме? Не поймите превратно - я правда не понимаю в чем тут для Вас источник лулзов. Если оно, конечно, не слишком личное...

Скажите уж честно - примеры из ИА вам нравятся больше ибо остальное противоречит вашим измышлениям о "Они тупые!" слишком сильно. Ибо "конценрация" и "подробность" примеров - понятия субъективные

Колега, "остальные" как правило противоречат сами себе, друг другу и законам природы (а это - даже и не "как правило"). Видите ли, существует такая дисциплина как "источниковедение" - вполне солидная, разработанная и интересная. Так вот, она нам сообщает, что в качестве источников наиболее достоверны "первичные" документы и предметы материальной культуры. Менее достоверны - мемуары, публицистика, исследования современников. А вот художественные тексты - не источник вовсе - ни "Энеида", ни "Три мушкетера", ни "На западном фронте без перемен".

Кстати, если брать в рассмотрение "худлит 41го тысячелетия", картина "тупизны" приобретает просто эпические масштабы. Начиная от осады крепости с геносеменем (строго по Вобану, мэтр был бы доволен!), продолжая особенностями работы местных "спецслужб" (трилогии про Эйзенхорна и Рейвенора) и заканчивая... Но нет, конца идиотии нету!

(В одном из аддонов к апокалипсису есть феерическая вставка про имперского военного "открывшего" уравнение Ланчестера-Остроградского. Вот за такой непритязательный юморок я и люблю Ваху).

То есть может промахнуться даже по Бейнблейду. Особенное при наличии РЭБ. А еще вспоминаем что расчет современного маркетлайта 3 человека, в то время как у Тау его может таскать любой Шас'Уи фаирвариоров либо ШасВрэ стелспихоты и штатно таскают следопыты.

Выстрелите второй раз. Или Вы всерьез считаете, что 38 кг ОФС дает круг сплошного поражения диаметром 600 м?

Да, и есть все основания считать, что в ближайшие годы высокоточное оружие получит еще большее распространение, а его интерфейс существенно упрощен.

Фортис Бинари. Артиллерия хаоситов в башенных установках переживших орбитальную бомбардировку была уничтожены рейдом двух полков легкой пехоты и одного комиссара Гаунта.

Т.е., военное дело 41го тысячелетия допускает применение стационарнойартиллерии особой мощности без поддержки и прикрытия пехоты. Шедеврально, да - было бы, если бы не было "худлитом".

А что в Империуме только один комиссар? Полковник Гаунт негодует!

Вы в любой момент можете привести ссылку на его мемуары, личное дело или любой иной источник.

Причем тут "Молодая Школа" честно не понял. Тем более что на земных морях ее правильность в целом подтвердилась.

"Но в главном он прав", ага. Вы, как и они, по Вашим словам, предполагаете, что с появлением новых видов вооружений, "традиционные" рода войск теряют свое значение. Я обращаю Ваше внимание, что несмотря на внешнюю убедительность аргументации этих теоретиков, к их выводам следует относиться с большой осторожностью.

А так в одной "кабинетной" войне за Фолкленды аргентинцы вполне прорывали ПВО Роял Нэви на самолетах 50х годов и даже регулярно попадали неуправляемыми бомбами по британским кораблям. То что бомбы не всегда взрывались уже другая история. В той же самой войне имелся случай применения штурмовиков против артиллерии рейд SAS на Пеббл.

Т.е., Вы сейчас привели отличный пример успешного применения "традиционных" видов вооружения, несмотря на противодействие "новейших", так?

Да ну? Во вполне каноничных "Воинах Ультрамара" перед высадкой ниды пол книги превозмогали ИН, баржи десантуры и ПДФ, чего у Палтуса не заметно. И после высадки артиллерия вполне себе стреляла. Кроме того, ниды в отличие от дроидов Палтуса могут производить юнитов используя местные биоресурсы.

"Падение Малволиона". "Худлит", да, но Вы от него отмахиваться не можете.

А про "Воинов Ультрамара" лучше не надо. От описания снаряда "Нова"-пушки, остановленного плотной массой тиранидский биокораблей я хохотом и конвульсиями напугал свою собаку.

Ну и где это у Палтуса? У него как раз особо отмечена максимальная простота ИскИна паучков, что с планированием дипстрайков не сочетается. И про минометы я не говорил.

Осторожно сообщаю, что ЕстИн рядового и младшего командного состава десантно-штурмовых частей, как правило, не привлекается к разработке планов десантных операций.

Нивапрос. Обоснуйте исследование в данной ветке технологии "автономные боевые алгоритмы" вместо гораздо более полезной "роботизированный завод".

Технология "автономные боевые алгоритмы" позволяет производить автономных роботов-исследователей планет с враждебной окружающей средой. Радикально упрощает их эксплуатацию и колонизацию.

Их и так несколько. Темы "Термоядерный ракетный двигатель", "Искусственная гравитация", "Автоматизация производства", "Физика варпа", "Тренировка телепатов" и наконец "Экзобиология и медицина". На боевой ИскИд очков лидерства не хватает, даже если отказаться от искусственной гравитации (летать в центрифугах), а на остальном экономить не получится.

"Физика варпа" и "Искусственная гравитация" требует специализации "физика высоких энергий", а научная группа "Большрй гудронный адронный коллайдер" - всего одна. "Термоядерный ракетный двигатель" очень медленно исследуется без построенной "марсианского орбитального ракетного полигона" - а с его завершением мы сразу же наверстаем "потерянное" время.

И это все еще с выключенной настройкой "слепого исследования", хе-хе.

Без эффективного лечения болезней Нургла (которое таки возможно - Иша гарантирует это) и просто экзозаразы человечество Земли либо скатится в Хаос (как вариант просто вымрет) либо отношение к ценности человеческой жизни станет очень похоже на имперское и Искуственный Идиот станет тем более не нужен из-за наличия естественного, которого не жалко.

Если решение некоей задачи очень важно и даже принципиально возможно, вовсе не факт, что оно может быть получено в данный момент в приемлимое время. Кроме того, чтобы запустить проект "Универсальный антидот", необходимо сначала добыть артефакт "культура гнили Нургла".

23 May 2012

А на форуме еще не было темы где Земля в мире Вахи сталкивается с небольшим (крайне небольшим) отрядом орков? Интересные бы вышли технологии :)

24 May 2012

Коллега, но тогда что Вы делаете в этой теме? Не поймите превратно - я правда не понимаю в чем тут для Вас источник лулзов. Если оно, конечно, не слишком личное...

Я считаю что есть настольные и компьютерные игры о событиях 40го тысячелетия. Как День Победы о ВОВ, да. И художественная литература с беллетристикой о тех же событиях.

я правда не понимаю в чем тут для Вас источник лулзов

Резунизм 40к

Колега, "остальные" как правило противоречат сами себе, друг другу и законам природы (а это - даже и не "как правило").

Фамилии, адреса, явки?

продолжая особенностями работы местных "спецслужб" (трилогии про Эйзенхорна и Рейвенора)

Поскольку идиотизм - понятие относительное, осторожно интересуюсь, откуда у вас информация об особенностях работы современных спецслужб. И особенно применения их сотрудниками пси-способностей.

В одном из аддонов к апокалипсису есть феерическая вставка про имперского военного "открывшего" уравнение Ланчестера-Остроградского.

Вы только что привели убедительное доказательство того что имперские военные умнее земных как минимум начала прошлого века (если не современных)

Ибо Ланчестер он несколько не военный. Утеря информации об открытии сделанном в конце М1 за несколько БП - вполне нормально. Да и сильно подозреваю что уравнения Ланчестера-Остраградского и сейчас далеко не каждый кадровый офицер знает

Выстрелите второй раз.

Краснополем за 100 килобаксов? И корректировщики доживут до "еще раз"?

Да, и есть все основания считать, что в ближайшие годы высокоточное оружие получит еще большее распространение, а его интерфейс существенно упрощен.

Я не против высокоточного оружия. Я не понимаю зачем его запихивать в ствольную артиллерию с ее стартовыми ускорениями и коэффициентами наполнения.

Т.е., военное дело 41го тысячелетия допускает применение стационарнойартиллерии особой мощности без поддержки и прикрытия пехоты.

Вы книгу читали? Была там пехота. Сами батареи даже КДХ прикрывали.

Вы, как и они, по Вашим словам, предполагаете, что с появлением новых видов вооружений, "традиционные" рода войск теряют свое значение.

Так войск или оружия? А то механической артиллерии что-то давно не заметно в отличие от ствольной и реактивной. Ну и на море Молодая Школа о ненужности флота как такового не говорила.

Я обращаю Ваше внимание, что несмотря на внешнюю убедительность аргументации этих теоретиков, к их выводам следует относиться с большой осторожностью.

Ствольная артиллерия до недавнего времени имела ровно одно преимущество перед реактивной и авиацией - неперехватываемость (не считая контрбатарейной борьбы). По точности она проигрывает УРО которое может быть сильно дешевле Краснополей и Эскалибуров ибо ни кто не мешает использовать гражданские микросхемы. Но перехватывать снаряды лазером ДАРПА вроде как научилась.

Да, у ствольной артиллерии есть еще одно достоинство - рекордный выброс Пафоса в атмосферу. ;)))

несмотря на внешнюю убедительность аргументации этих теоретиков, к их выводам следует относиться с большой осторожностью.

Тогда давайте прикроем ствольную артиллерию пикинерами. А то ведь на САУ могут напасть дины и унизить их в ближке!

Т.е., Вы сейчас привели отличный пример успешного применения "традиционных" видов вооружения, несмотря на противодействие "новейших", так?

Авиация - это традиционный вид вооружения? В моем скучном мире она появилась только в 20 веке.

"Падение Малволиона". "Худлит", да, но Вы от него отмахиваться не можете.

А зачем мне от него отмахиваться? Я помню что Империум большой и чень разный - 597 "цифровой" полк и кровавый мясник Ченков даже с одной планеты происходят. А дураков и просто сволочей хватает и сейчас в том числе в вооруженных силах (тот же Паша Мерседес).

От описания снаряда "Нова"-пушки, остановленного плотной массой тиранидский биокораблей я хохотом и конвульсиями напугал свою собаку.

У вас претензии к игромеханнике или "здравому смыслу"? Если первое то считайте что комендор не угадал расстояние или выкинул стрелку на кубике (какая тогда редакция была?). Если второе то можете сами посчитать расстояние на котором наряд биокораблей вполне разумной численности затенит завод от носителя Новы.

Осторожно сообщаю, что ЕстИн рядового и младшего командного состава десантно-штурмовых частей, как правило, не привлекается к разработке планов десантных операций.

Нивопрос. ИскИн офицерского состава описан как "чуть менее тупой". И ЕстИну рядового и младшего командного надо понимать чего от него хотят и найти цель.

Технология "автономные боевые алгоритмы" позволяет производить автономных роботов-исследователей планет с враждебной окружающей средой.

Для исследования планет вполне достаточно радиоуправляемых роботов производившихся даже до ВМВ. Так что гранта вы все равно не получите.

"Физика варпа" и "Искусственная гравитация" требует специализации "физика высоких энергий"

Это в ЗВ, Треке или Вавилоне. В вахе физика варпа требует специализации "псионика".

Хотя да замена варпдрайва вахи варпдарйвом трека выглядит заманчиво.

Если решение некоей задачи очень важно и даже принципиально возможно, вовсе не факт, что оно может быть получено в данный момент в приемлимое время.

Ну вот и докажите что создание ИскИна в условиях вахи не относится к таким задачам. При том что уже сейчас безработных до 10 %, а с массовым роботизированных заводов (потребуется для расмила Халка химическими ракетами) ситуация скорее ухудшится.

Кроме того, чтобы запустить проект "Универсальный антидот", необходимо сначала добыть артефакт "культура гнили Нургла".

Я писал и о простой экзозаразе. Той самой к которой Гвардия Смерти была имунна.

А на форуме еще не было темы где Земля в мире Вахи сталкивается с небольшим (крайне небольшим) отрядом орков? Интересные бы вышли технологии

У нас этих орков целое Тольяти. Изменено 25 May 2012 пользователем Че Бурашка

25 May 2012

У нас этих орков целое Тольяти.

Гм, только ли Тольятти?

26 May 2012

Я считаю что есть настольные и компьютерные игры о событиях 40го тысячелетия. Как День Победы о ВОВ, да. И художественная литература с беллетристикой о тех же событиях.

В таком случае, Вы должны понимать, что об "истинной" картине "мира 41го тысячелетия" эти "артефакты" не говорят ничего. От слова "совсем". В отличие от авторских отсуплений, которые можно интерпретировать, как "текст от внешнего наблюдателя".

Фамилии, адреса, явки?

Ну вот Макниловский "Железный Шторм", хотя бы.

Поскольку идиотизм - понятие относительное, осторожно интересуюсь, откуда у вас информация об особенностях работы современных спецслужб. И особенно применения их сотрудниками пси-способностей.

Вестимо, из мемуарной и открытой документальной литературы. Местами, там и про псайкерство aka гипноз встречается (хотя это чаще худлит).

Вы только что привели убедительное доказательство того что имперские военные умнее земных как минимум начала прошлого века (если не современных) Ибо Ланчестер он несколько не военный. Утеря информации об открытии сделанном в конце М1 за несколько БП - вполне нормально. Да и сильно подозреваю что уравнения Ланчестера-Остраградского и сейчас далеко не каждый кадровый офицер знает

Коллега, давайте, Вы сначала этот текст зачитаете сами вживую (он в "Апокалипсисе-Перезагрузке", в секции про ИГ), а потом уже будете делать широкоплескательные выводы.

Да, методологическое замечание. Неважно, в какой структуре порождается то или иное полезное знание. Главное, насколько оно способно дойти до конечного потребителя.

К тому же, Эпаминонд или Ганнибал наверняка были умнее и талантливее большинства современных офицеров уровня полковника и выше. Однако, в случае прямого военного столкновения (на равной - древнегреческой - матчасти) я бы поставил на наших современников.

Краснополем за 100 килобаксов? И корректировщики доживут до "еще раз"?

1) Коллега, Вы каким местом читаете сообщения собеседника? Русским языком написал - КВО обычного (т.е. - неуправляемого) ОФС ~50м. У "Краснополя", врут - ~2-5 м. 2) Выстрелите 2мя (5ю, 10ю) снарядами одновременно.

Я не против высокоточного оружия. Я не понимаю зачем его запихивать в ствольную артиллерию с ее стартовыми ускорениями и коэффициентами наполнения.

Вы сейчас допускаете классическую ошибку. Фишка ствольной артиллерии - в способности доставить к цели большое количество дешевых снарядов с высокой точностью. "Запредельная" точность падения каждого отдельного снаряда совершенно не нужна - т.е., в данном случае роль "высокоточного оружия" выполняет качественные ЦУ и СУО, заметим, не "расходуемые" при применении.

Вы книгу читали? Была там пехота. Сами батареи даже КДХ прикрывали.

Читал, в отличие от Вас. Командование хаоситов с олимпийским спокойствием отнеслось к прорыву фронта и проникновению в оперативные тылы 2х пехотных полков. После чего, эти полки набрели на артиллерийские позиции и унизили в ближке артиллеристов, маготехников и целых 2х надзиравших за базаром КДХ.

Так войск или оружия? А то механической артиллерии что-то давно не заметно в отличие от ствольной и реактивной. Ну и на море Молодая Школа о ненужности флота как такового не говорила.

И войск, и оружия. Кстати, с вытеснением ЛК миноносцами эта самая Молодая Школа села в лужу совершенно эпически.

Ствольная артиллерия до недавнего времени имела ровно одно преимущество перед реактивной и авиацией - неперехватываемость (не считая контрбатарейной борьбы). По точности она проигрывает УРО которое может быть сильно дешевле Краснополей и Эскалибуров ибо ни кто не мешает использовать гражданские микросхемы. Но перехватывать снаряды лазером ДАРПА вроде как научилась.

1) Поскольку пресловутая ДАРПА не только не прошла испытания в боевой обстановке, но и не принята еще на вооружение, Ваше предположение о потере "единственного преимущества" сильно преждевременно. 2) "Единственность" указанного преимущества признается далеко не всеми профессиональными военными.

Вообще говоря, по всему видно, что "мужики еще не знают" (с) о потере "единственного преимущества ствольной артиллерии" и ведут обновление парка самоходных и буксируемых орудий. Не иначе - для повышения пафосовыделения.

Тогда давайте прикроем ствольную артиллерию пикинерами. А то ведь на САУ могут напасть дины и унизить их в ближке!

До середины 19го века - таки прикрывали.

Авиация - это традиционный вид вооружения? В моем скучном мире она появилась только в 20 веке.

Да, авиация, вооруженная неуправляемыми бомбами на тот момент уже рассматривалась в качестве "традиционного вида вооружений". "Добро пожаловать в реальный мир, Нео" (с).

А зачем мне от него отмахиваться? Я помню что Империум большой и чень разный - 597 "цифровой" полк и кровавый мясник Ченков даже с одной планеты происходят. А дураков и просто сволочей хватает и сейчас в том числе в вооруженных силах (тот же Паша Мерседес).

Т.е., Вы опять забыли к чему был приведен пример. Напоминаю, в рассказе повествуется о сокрушении планетарной обороны единовременным десантом флота улья в расположение всех значимых группировок обороняющихся. Т.е., "рассказ Палтуса, вид с обратной стороны".

У вас претензии к игромеханнике или "здравому смыслу"? Если первое то считайте что комендор не угадал расстояние или выкинул стрелку на кубике (какая тогда редакция была?). Если второе то можете сами посчитать расстояние на котором наряд биокораблей вполне разумной численности затенит завод от носителя Новы.

(Какие в принципе могут претензии к игрушке, кроме "не интересно"???) Коллега, Вы опять-таки, про что сейчас? По тексту снаряд Новы был остановлен "плотной массой биокораблей".

Нивопрос. ИскИн офицерского состава описан как "чуть менее тупой". И ЕстИну рядового и младшего командного надо понимать чего от него хотят и найти цель.

Вы нарочно забыли про "производственно-боевое расписание", или просто всегда так внимательно читаете? Собственно, вопросы "чего хотят" и "найти цель" в отрывке поставлены предельно примитивно. (Кстати, мне нравится эта дисциплина - "толкование и комментирование священного текста").

Для исследования планет вполне достаточно радиоуправляемых роботов производившихся даже до ВМВ. Так что гранта вы все равно не получите.

Коллега, Вы с этими воззрениями обратитесь сразу в НАСА. А то "мужики-то и не знают" (с), и клепают все более хитрых и все более автономных роботов.

Да, для ясности задачи - по данным автоматизированной разведки должны составляться ТЭО и исходные данные для проектирования ГОКов (к примеру). "Радиоуправляемые довоенные роботы", ага.

Это в ЗВ, Треке или Вавилоне. В вахе физика варпа требует специализации "псионика".
Хотя да замена варпдрайва вахи варпдарйвом трека выглядит заманчиво.

Какая разница в конкретном обсуждаемом аспекте?

Ну вот и докажите что создание ИскИна в условиях вахи не относится к таким задачам. При том что уже сейчас безработных до 10 %, а с массовым роботизированных заводов (потребуется для расмила Халка химическими ракетами) ситуация скорее ухудшится.

Смешались в кучу конелюди. Во-1х, есть мнение, что создание автономных ударных аппаратов есть дело ближайшего будущего, если не вообще настоящего. Собственно, откуда Вы вообще взяли "полноценного ИскИна" (я так понимаю, речь идет о нем)? Обычные "тупые боты" вырвавшись из за-мониторья тоже легко дадут горячих всем желающим. Во-2х, машины способны выполнять ряд работ дешевле человека, даже при условно "нулевой" стоимости рабочей силы, не говоря уже о том, что отдельные виды работ человеком не могут быть выполнены в принципе.

Я писал и о простой экзозаразе. Той самой к которой Гвардия Смерти была имунна.

Чтобы проводить исследования "и о простой экзозаразе", нужно иметь культуру этой самой экзозаразы.

А на форуме еще не было темы где Земля в мире Вахи сталкивается с небольшим (крайне небольшим) отрядом орков? Интересные бы вышли технологии

Как уже отметили коллеги - они давно среди нас.

26 May 2012

В таком случае, Вы должны понимать, что об "истинной" картине "мира 41го тысячелетия" эти "артефакты" не говорят ничего.

С чего бы вдруг? По данным худлита помнится целый город раскопали.

1) Коллега, Вы каким местом читаете сообщения собеседника? Русским языком написал - КВО обычного (т.е. - неуправляемого) ОФС ~50м. У "Краснополя", врут - ~2-5 м.

Тем же чем и вы ибо не написали

Странно, но в суровой реальности "снос" (aka КВО) вполне себе есть. Хотя конечно меньший. Ну и вспоминаем цены корректируемых снарядов. Это который ~50 м на 20 км дальности (обычным ОФС, разумеется)?

Ранее речь шла именно о корректируемых. Хотя КВО 50 м для полигона действительно многовато будет, а вне полигона пока маловато статистики тем более открытой.

Однако, в случае прямого военного столкновения (на равной - древнегреческой - матчасти) я бы поставил на наших современников.

Ну и зря. Ибо древнегреческой матчастью современники не владеют и элементарных для Ганнибала вещей вроде скорости движения кавалерии по пересеченке или правильного выбора поля боя не представляют.

Вы сейчас допускаете классическую ошибку. Фишка ствольной артиллерии - в способности доставить к цели большое количество дешевых снарядов с высокой точностью.

Еще раз, нафига ей корректируемые боеприпасы за 100 килобаксов штука минимум? И если ВПК запретить пилить бобло совсем уж нагло цена УРО быстро станет сопоставимой со стоимостью снарядов+лейнеров. Смотрим сколько нынче стоит гражданская электроника и ее возможности.

Читал, в отличие от Вас. Командование хаоситов с олимпийским спокойствием отнеслось к прорыву фронта и проникновению в оперативные тылы 2х пехотных полков. После чего, эти полки набрели на артиллерийские позиции и унизили в ближке артиллеристов, маготехников и целых 2х надзиравших за базаром КДХ.

Вообще-то командование хаоситов с олимпийским спокойствием отжимала полки (а по современной классификации скорее батальоны) на вторую линию огневым валом. Прокол его был в том что оно не учло возможность проникновения призраков в метро. Но на "непроходимом" ландшафте кто только не лажался.

Кстати, с вытеснением ЛК миноносцами эта самая Молодая Школа села в лужу совершенно эпически.

Да ну? В РЯВ броненосцы до самой Цусимы несли безвозврат исключительно от мин и стрельбы сухопутной артиллерии по гавани, но ни как не в эскадренном бою. В ПМВ ни один ЛК (не считая ЛнКр при Ютланде) не был утоплен артогнем, зато 22 фрага взяли мины и торпуды ПЛ. В ВМВ утюги унижали все кому не лень включая и эсминцы.

2) "Единственность" указанного преимущества признается далеко не всеми профессиональными военными.

Не менее профессиональные военные всего пол века тратили деньги налогоплантельщиков на те самые линкоры реальная польза от которых свелась в итоге к пафос-генерации так что не показатель.

Вообще говоря, по всему видно, что "мужики еще не знают" (с) о потере "единственного преимущества ствольной артиллерии" и ведут обновление парка самоходных и буксируемых орудий. Не иначе - для повышения пафосовыделения.

Очевидно потому что производителям артиллерии, а так же куче народу с погонами и соответствующим ВУС хочется есть. Но не смотря на это артиллеристов все-же зажимают и весьма сильно - того о чем мечтал Эрр в 20х не наблюдается.

Т.е., Вы опять забыли к чему был приведен пример. Напоминаю, в рассказе повествуется о сокрушении планетарной обороны единовременным десантом флота улья в расположение всех значимых группировок обороняющихся. Т.е., "рассказ Палтуса, вид с обратной стороны".

Для чего требуется всего-то знать их местоположение.

Коллега, Вы опять-таки, про что сейчас? По тексту снаряд Новы был остановлен "плотной массой биокораблей".

Вы это имели в виду?

Колоссальные силы вытолкнули реактивный снаряд из дула новейшего орудия носовой батареи «Аргуса». При скорости, близкой к пяти тысячам километров в секунду, он преодолел расстояние между врагами меньше чем за полминуты. Как только снаряд приблизился к флотилии тиранидов на расстояние пятнадцати тысяч километров, от спин существ, окружающих тягачей тиранидов протянулись голубоватые дуги электрических разрядов. Они окутали снаряд, после чего мгновенно произошел взрыв, вспыхнуло облако горящей плазмы, которое разметало эти создания на мелкие частицы.

И кто тут книги не читает?

Вы с этими воззрениями обратитесь сразу в НАСА. А то "мужики-то и не знают" (с), и клепают все более хитрых и все более автономных роботов.

А могу и обратиться в том числе и лично :tongue:

Но "мужики" как раз знают и на полностью автономных роботов со времен бумажного проекта по запуску на Луну прототипов машин Неймана 80х годов не замахиваются. Зато для Луны есть проект радиоуправляемых "аватаров" и пафосное превозмогание Конгресса с целью вернуть туда людей.

Да, для ясности задачи - по данным автоматизированной разведки должны составляться ТЭО и исходные данные для проектирования ГОКов (к примеру). "Радиоуправляемые довоенные роботы", ага.

Я как бы напомню что геологоразведкой (особенно полевой) и проектированием ГОКов занимаются немного разные люди.

Собственно, откуда Вы вообще взяли "полноценного ИскИна" (я так понимаю, речь идет о нем)? Обычные "тупые боты" вырвавшись из за-мониторья тоже легко дадут горячих всем желающим.

Ктож им в замониторье не дает? Неуж-то ЗОГ заговор игроделов?

Во-2х, машины способны выполнять ряд работ дешевле человека, даже при условно "нулевой" стоимости рабочей силы, не говоря уже о том

Странно, но на Земле почему-то что в геологоразведке (а так же метеорологических и биологических станциях) что в шахтах работают именно люди.

не говоря уже о том, что отдельные виды работ человеком не могут быть выполнены в принципе.

Ну вот их и выполнять, в чем проблема? А не пытаться совать роботов куда не попадя из одного только принципу. Изменено 26 May 2012 пользователем Че Бурашка

26 May 2012

С чего бы вдруг? По данным худлита помнится целый город раскопали.

Хе-хе. А то, на что Вы ссылаетесь - это не вполне худлит. Но, ладно, предположим. Какой текст (только 1!) Вы предложите считать "Илиадой"?

Ранее речь шла именно о корректируемых. Хотя КВО 50 м для полигона действительно многовато будет, а вне полигона пока маловато статистики тем более открытой.

Непонятно, кто ее вел, но неважно. Главное, что для достижения эффекта - положения на противника шаблона без сноса при выдаче качественного ЦУ aka подсветки маркером - применения корректируемых снарядов не нужно.

Ну и зря. Ибо древнегреческой матчастью современники не владеют и элементарных для Ганнибала вещей вроде скорости движения кавалерии по пересеченке или правильного выбора поля боя не представляют.

Хех. Коллега, вопрос военного дела в античности хорошо разобран Конноли. По его словам, регулярное ведение разведки, к примеру, не пользовалось популярностью у древнегреческих римлян. А скорость перемещения кавалерии аборигены тов. полковнику подскажут.

1,2) Еще раз, нафига ей корректируемые боеприпасы за 100 килобаксов штука минимум? 3) И если ВПК запретить пилить бобло совсем уж нагло цена УРО быстро станет сопоставимой со стоимостью снарядов+лейнеров. Смотрим сколько нынче стоит гражданская электроника и ее возможности.

1) Вопрос очень хорош, особенно с учетом того, что разговор про корректируемые боеприпасы подняли и вели в основном Вы. 2) Чтоб были. А ну как потребуется поразить какую цель с первого выстрела. Разумеется, никто не говорит, что они должны составлять основную часть боекомплекта. Кстати, врут, что "эскалибур" стоит 50-80 килобаксов/штука. С распилом, ага. 3) Я глубоко уважаю всяческие теории заговора, коллега, но не считаю, что ими надлежит обЪяснять все и вся.

Вообще-то командование хаоситов с олимпийским спокойствием отжимала полки (а по современной классификации скорее батальоны) на вторую линию огневым валом. Прокол его был в том что оно не учло возможность проникновения призраков в метро. Но на "непроходимом" ландшафте кто только не лажался.

Не-а. После успешной атаки гвардейской пехоты в линии фронта хаоситов образовался разрыв. Последние в течение суток вели по этому разрыву артиллерийский огонь, считая эту меру достаточной для удержания позиции. Спустя сутки до командования лоялистов дошло, что позиции противника не заняты, в результате была сымпровизирована механизированная группа, которая прошла через разрыв в походном порядке, не встречая сопротивления. В скором времени, и батареи подвзорвали.

(О просочившихся "призраках", были в курсе, поскольку те постоянно что-то взрывали, а их интенсивно обстреливали).

Да ну? В РЯВ броненосцы до самой Цусимы несли безвозврат исключительно от мин и стрельбы сухопутной артиллерии по гавани, но ни как не в эскадренном бою. В ПМВ ни один ЛК (не считая ЛнКр при Ютланде) не был утоплен артогнем, зато 22 фрага взяли мины и торпуды ПЛ. В ВМВ утюги унижали все кому не лень включая и эсминцы.

Очередная методологическая ошибка. Подсчет набитых фрагов важен для удовлетворения ЧСВ, но для оценки боевой эффективности нужно смотреть на выполнение поставленной задачи.

Очевидно потому что производителям артиллерии, а так же куче народу с погонами и соответствующим ВУС хочется есть. Но не смотря на это артиллеристов все-же зажимают и весьма сильно - того о чем мечтал Эрр в 20х не наблюдается.

И Никиту Сергеевича тоже, видимо, артиллеристы забороли. Коллега, повторюсь, я не считаю, что произвольно взятый отец демократии и титан мысли лучше разбирается в вопросе, чем стадо профессионалов. Фоменко не уважаю, да.

Для чего требуется всего-то знать их местоположение.

Обратитесь к священному тексту, там этот вопрос тоже обсужден.

Вы это имели в виду?

Гм, у меня были несколько другие воспоминания, mea culpa. Впрочем, то что Вы привели еще того веселее.

Но "мужики" как раз знают и на полностью автономных роботов со времен бумажного проекта по запуску на Луну прототипов машин Неймана 80х годов не замахиваются. Зато для Луны есть проект радиоуправляемых "аватаров" и пафосное превозмогание Конгресса с целью вернуть туда людей.

И как удается превозмочь Конгресс? :P

Я не пойму, Вы хотите сказать, что, скажем, "Кассини" отрабатывал программу сугубо по радикомандам с Земли? Или все-таки выполнял генеральную программу, применяясь к текущей обстановке?

Я как бы напомню что геологоразведкой (особенно полевой) и проектированием ГОКов занимаются немного разные люди.

Ну да. Разведкой - "в пылище, грязище и говнище" (с) - роботы, проектированием (по добытым ценой ломаного железа и машинного масла) - люди в кондиционированных помещениях.

Ктож им в замониторье не дает? Неуж-то ЗОГ заговор игроделов?

А кто сказал, что им кто-то не дает? Вы давно в 3ю циву на уровне "совсем ампосибл" играли? Или вот малоизвестного геймера Г. Каспарова некий бот один на один заборол.

Странно, но на Земле почему-то что в геологоразведке (а так же метеорологических и биологических станциях) что в шахтах работают именно люди.

1) Речь шла о разведке и эксплуатации враждебных планет. В отдельных случаях, враждебных - даже по сравнению с Катачаном.

2) Ин зе грим даркнес оф зе М2 все именно так и было, как Вы говорите.

Ну вот их и выполнять, в чем проблема? А не пытаться совать роботов куда не попадя из одного только принципу.

Коллега, Вы положительно делаете успехи. Т.е., теперь Вы не утверждаете превосходства ЕстИна, упакованного в ~90 кг биомассы во всех мыслимых и немыслимых случаях. Можно надеяться, что Вы признаете, что применение этого ЕстИна для выполнения работ, в недружественном окружении (напр. безвоздушная среда, жесткие излучения, ядовитая атмосфера, поле боя) может быть не всегда оправданно и эффективно. Выскажу в очередной раз еретическую мысль, что его применение в этих условиях иногда нужно будет ограничить или даже (прости Омниссия!) и вовсе исключить. ;)

Изменено 26 May 2012 пользователем asdetr

27 May 2012

Главное, что для достижения эффекта - положения на противника шаблона без сноса при выдаче качественного ЦУ aka подсветки маркером - применения корректируемых снарядов не нужно.

О как... Арта увидит маркетлайт за горизонтом "глазом ЗОГа"? Если имелась в виду выдача наводчиками точных координат напомню что работы GPS в условиях межзвездной войны ни кто не гарантирует.

Хех. Коллега, вопрос военного дела в античности хорошо разобран Конноли. По его словам, регулярное ведение разведки, к примеру, не пользовалось популярностью у древнегреческих римлян.

Вы таки определитесь у вас греки, римляне или Ганибал? И я рад за Конолли, но почему-то сейчас военное дело античности разработано на столько "хорошо" что тактика легионов - предмет Специальной Олимпиады.

А скорость перемещения кавалерии аборигены тов. полковнику подскажут.

А так же место боя правильное в смысле прикрытия с флангов и диспозицию начертят. Только тогда и бой выиграет не полковник а аборигены-советники. Да и то в том маловероятном (хотя возможном) случае если полковник не попытается воевать "как учили" а сразу начнет искать толковых местных.

Чтоб были. А ну как потребуется поразить какую цель с первого выстрела

А вдруг дины нападут? Для поражения целей с первого выстрела есть ОТРК. И вообще будьте последовательны и выдайте артиллерии надкалиберный управляемый ракетный снаряд на случай если придется поражать какую цель на большом расстоянии и вообще чтоб были. Так же не помешает калиберный активно-реактивный самонаводящийся для поражения воздушных целей, чугуниевое ядро, картечь и цепи если потребуется сносить такелаж парусников.

3) Я глубоко уважаю всяческие теории заговора, коллега, но не считаю, что ими надлежит обЪяснять все и вся.

А я не объясняю все. Тем более что заговор и распил бюджета - статьи разные.

Не-а. После успешной атаки гвардейской пехоты в линии фронта хаоситов образовался разрыв.

Таки контратаки.

Последние в течение суток вели по этому разрыву артиллерийский огонь, считая эту меру достаточной для удержания позиции.

При Вердене говорят помогало.

Спустя сутки до командования лоялистов дошло, что позиции противника не заняты, в результате была сымпровизирована механизированная группа, которая прошла через разрыв в походном порядке, не встречая сопротивления. В скором времени, и батареи подвзорвали.

Лолчто? Механизированная группа была "сыпровизирована" в момент формирования полка патрициев сильно до Фортис Бинари. И командир полка прошел через разрыв в артзавесе в порядке личной инициативы (правда одобреной лордом-генералом). И разрыв в артзавесе случился, если что из-за переноса огня для накрытия роты призраков выдавшей себя взрывами психотронных барабанов. Ну и взрывы батарей - работа вовсе не мехполка.

Очередная методологическая ошибка. Подсчет набитых фрагов важен для удовлетворения ЧСВ, но для оценки боевой эффективности нужно смотреть на выполнение поставленной задачи.

Не надо искать отмазки. Задача стояла завоевать господство в море путем потопления кораблей противников и ЛК ее благополучно провалили еще в ПМВ. У линкоров балтфлота РИФ была задача вести бой на МАП с линкорами противника, но почему-то во время операции Альбион там их их ни кто не видел.

И Никиту Сергеевича тоже, видимо, артиллеристы забороли. Коллега, повторюсь, я не считаю, что произвольно взятый отец демократии и титан мысли лучше разбирается в вопросе, чем стадо профессионалов.

Ну а я считаю что артиллерию МО закупает на ваши налоги, а не мои. Но если необходимость ствольной артиллерии сейчас профессионалы еще худо-бедно обосновывают, то с будущим, особенно рокетпанковым несколько труба.

И так боевая задача. Имеется планета. Попасть на которую можно, как ни странно, только на космическом корабле, а затем шатле. Причем планета - она, сцуко, большая. Сильно больше Ливана, Чечни, Ирака, Афгана и даже советско-германского фронта. И эту планету вам надо зохватить. Для зохвата планеты требуется доставить некоторое количество ВВ расположение СПО и ИГ. Расквартированные по всей планете. Для чего вы предлагаете:

1) Мягко опустить взрывчатку в виде снарядов вместе с тяжелыми недальнобойными пусковыми установками - ствольной артиллерией.

2) Перебросить эту взрывчатку и пусковые за 2000 кломов до ближайшего противника медленно и печально по земле (рискуя потерять эшелон/колонну от действий диверсантов) или опять загрузить снаряды и пушки в нечто летающее и отправить их в нужное место быстро. При этом летающее должно умень садиться на неподготовленную площадку.

3) Выгрузить взрывчатку и пусковые, подогнать на 20-30 кломов к противнику и наконец импользовать по назначению.

В случае наличия на планете подконтрольных вам трофейных складов (но тогда досвиданья бонусы современной артиллерии) или завода снарядов/пушек первый пункт не обязателен. Зато от второго и третьего вам ни как не отвертеться.

С другой стороны я предлагаю:

1) Выгрузить взрывчатку жестко и сразу по адресу с орбиты.

или

2) То же, но с самолета/флуггера базирующегося на подконтрольный космопорт рядом с которым есть склад/завод авиабомб. Причем самолет сильно меньше и проще транспортника вертикального взлета способного таскать САУ.

И как удается превозмочь Конгресс? :P

Вполне. Пилотируемую космонавтику, если вы забыли, не закрыли и Дракона к МКС уже отправили. А закрыли Констеллэйшн которую в самом НАСА многие считали попильной. Теперь НАСА наконец имеет возможность заниматься не повторением Аполлона, а созданием маршевых ЭРД и прочими перспективными разработками.

Я не пойму, Вы хотите сказать, что, скажем, "Кассини" отрабатывал программу сугубо по радикомандам с Земли?

Представьте себе да. С ИссИном у НАСА так же печально как и у всех.

Или все-таки выполнял генеральную программу, применяясь к текущей обстановке?

Для этого нужен полноценный ИскИн. Генеральная программа была написана на Терре и коректировалась обновлениями с Терры. Писать или переписывать программы самостоятельно машины Тюринга как-то не умеют.

Ну и при чем тут Кассини? В описанных вводных имеется возможность управлять зондами со звездолета на орбите.

А кто сказал, что им кто-то не дает? Вы давно в 3ю циву на уровне "совсем ампосибл" играли?

Я как-то раз аса люфтвафе на Фридрихе валил на ЛаГГ-3 причем управляясь с клавы. И во многих стратегиях честно пишут что уровни сложности кампании отличаются в основном доступными компьютеру ресурсами а так же ТТХ юнитов.

Или вот малоизвестного геймера Г. Каспарова некий бот один на один заборол

А теперь покажите бота заборовшего в старкрафт даже не корейского прогеймера а простого русского за... большого любителя старкрафта.

Или вот малоизвестного геймера Г. Каспарова некий бот один на один заборол.

Вашим автономным алгоритмам надо будет в шахматы играть?

1) Речь шла о разведке и эксплуатации враждебных планет.

А наша Земля очень даже враждебная. Особенно в тех местах где нынче работают российские геологоразведчики. Не говоря уж о шахтах.

2) Ин зе грим даркнес оф зе М2 все именно так и было, как Вы говорите.

Так было есть и будет. Ибо создать робота-шахтера уже давно ни чего не мешает но владельцы шахт предпочитают платить высокую зарплату людям готовым рискнуть жизнью под землей и откупаться от родных если они таки дорискуются.

Т.е., теперь Вы не утверждаете превосходства ЕстИна, упакованного в ~90 кг биомассы во всех мыслимых и немыслимых случаях.

Я этого ни когда не утверждал. Сажать ЕстИн в крылатую ракету безусловно несколько расточительно. Хотя преценденты были.

Можно надеяться, что Вы признаете, что применение этого ЕстИна для выполнения работ, в недружественном окружении (напр. безвоздушная среда, жесткие излучения, ядовитая атмосфера, поле боя) может быть не всегда оправданно и эффективно.

Для безвоздушной среды и ядовитой атмосферы существует страшное техноколдунство под названием скафандр. Который помогает так же от жестких излучений, хотя броня танка безусловно лучше. Но да, согласен реактор должен обслуживать робот. Телеуправляемый на радиолампах.

Выскажу в очередной раз еретическую мысль, что его применение в этих условиях иногда нужно будет ограничить или даже (прости Омниссия!) и вовсе исключить.

Бобло побеждает зло (или добро - кому как больше нравится)©. Там где содержание (привозка и обеспечение нямкой) ЕстИна не слишком затратно (включая севера, океан и даже поле боя) работодатель предпочитает нанять отморозка готового рискнуть здоровьем и жизнью ради круглой суммы денег а не давать грант на создание ИскИна чтобы потом его еще и покупать. Оснований считать что в будущем ситуация радикально изменится я лично не вижу - это противоречит обеим теориям стоимости товара.

Гм, у меня были несколько другие воспоминания, mea culpa. Впрочем, то что Вы привели еще того веселее.

И чем же?

ЗЫ Вообще интересно получается. Вы принимая в качестве допущения существования Империума как реальность критикуете технические и тактические решения которые вам кажутся неверными. И при этом упорно защищаете решения нашей родной реальности которые действительно оказались неверными вроде тех же линкоров.

Изменено 27 May 2012 пользователем Че Бурашка

И снова WH40K и Земля!

1418 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Создать учётную запись

Войти