И снова WH40K и Земля!

[Че Бурашка]

Варпшторм эио не портал, а просто точка входа в варп.

Внезапно вавилонские врата то-же. Правда искусственные.

Вортексные боеприпасы к сствам перемещения отнести трудно.

Просто маловато желающих использовать для этого редкий археотек. А вот использование гипердрайва в качестве оружия в В5 нотариально заверено.

Хаоситы используют все те же варп двигатели.

Я не про флот а все те же порталы ближнего действия (хотя думаю Тысяча может и дальнего).

Аналогичные устройства - только у эльдар (и то врата достаточного размера, чтобы провести по ним корабль - редкость). Природные порталы - это просто "точки входа" в Варп. Ни ускорения, ни безопасности они не гарантируют

Варп в В5 так же не безопасен и об ускорении не говорилось.

Что-бы не вдаваться в подробности В5 скажу длинно. Тут предлагалась сеть стационарных устройств открывающих проход в варп для корабля с полем Геллера но без варпдрайва (либо не желающих жечь ресурс варпдрайва).

[Valhallan Guardsman]

Как бы в Вавилоне гипер сильно похож на варп

Чем? Демонов и божеств там нету, роль "места, куда отправляются души мертвых" он также не играет.

И полет через него не мгновенен

Как бэ часто полет через гипер не мгновенен. Основная фишка Имматериума из ВХ40К, отличающая его от "условно-стандартного гиперпространства" именно в его связи с разным колдунством (а также с посмертием разумных существ) и в наличии там демонов/божеств

для корабля с полем Геллера но без варпдрайва

А выйти из Варпа он как сможет? Если корабль уж прошел в Варп, то для выхода ему также потребуется использовать движки))

[Temeluchas]

Просто маловато желающих использовать для этого редкий археотек. А вот использование гипердрайва в качестве оружия в В5 нотариально заверено.

Просто пожелавший использовать вортексный боеприпас для перемещения почему-то не выживет.

И при чем здесь Вавилон-5?

Я не про флот а все те же порталы ближнего действия (хотя думаю Тысяча может и дальнего).

Правильно думаете. Причем моежт не только Тысяча, но и та же Гвардия Смерти.

И это не совсем народное творчество.

Варп в В5 так же не безопасен и об ускорении не говорилось.

А какой смысл привязки к вратам, если никаких преимуществ это не дает?

Тут предлагалась сеть стационарных устройств открывающих проход в варп для корабля с полем Геллера но без варпдрайва (либо не желающих жечь ресурс варпдрайва).

1. Для этого требуются дорогостоящие и опасные исследования Варпа. Вот что будет делать ЗФ с Чумой Неверия? Или братцем Черубаэля?

2. На выходе получим разветвленную сеть аналогов портала на Терре, через которую будут постоянно ломиться демоны и прочее варпово зверье. Причем ничего подобного Сестрам Тишины и Кустодесам нам не светит. Т.е. потребуется непрерывная охрана этих врат крупными силами.

Может проще в каждый корабль по варп-драйву, а?

[Че Бурашка]

Чем? Демонов и божеств там нету, роль "места, куда отправляются души мертвых" он также не играет.

Вален и Тени там вообще-то пробегали А куда уходят души мертвых надо спросить знакомых минбарцев

Основная фишка Имматериума из ВХ40К, отличающая его от "условно-стандартного гиперпространства" именно в его связи с разным колдунством

"Способности телепатов усиливаются в гиперпространстве"(с) Бестер

А выйти из Варпа он как сможет? Если корабль уж прошел в Варп, то для выхода ему также потребуется использовать движки))

Я же говорю гипер В5 - это варп в М3. Выйдет при помощи других врат.

А какой смысл привязки к вратам, если никаких преимуществ это не дает?

Более эффективное в смысле экономики использование варпдвигателей очевидно.

1. Для этого требуются дорогостоящие и опасные исследования Варпа.

Спасибо Кэп! И что? Они по-любому понадобятся если хотим выжить.

Вот что будет делать ЗФ с Чумой Неверия? Или братцем Черубаэля?

Тема раскрыта АБС в "Далекой Радуге"

2. На выходе получим разветвленную сеть аналогов портала на Терре, через которую будут постоянно ломиться демоны и прочее варпово зверье. Причем ничего подобного Сестрам Тишины и Кустодесам нам не светит. Т.е. потребуется непрерывная охрана этих врат крупными силами.

Сеть в космосе так что для охраны вполне достаточно боевых станций с лазерами в том числе и автоматических. Да и то вряд-ли понадобится.

Может проще в каждый корабль по варп-драйву, а?

Вот значит от устройства открывающего точку перехода и установленного НА корабле вышеописанные ужасы почему-то не произойдут а от того же самого устройства но ВНЕ корабля - сразу.

[Temeluchas]

Я же говорю гипер В5 - это варп в М3. Выйдет при помощи других врат.

Еще раз, Вавилон-5 это другая Вселенная.

Более эффективное в смысле экономики использование варпдвигателей очевидно.

Неочевидно, ибо врата будут исключительно дорогостоящи.

Спасибо Кэп! И что? Они по-любому понадобятся если хотим выжить.

Для банальных варп-двигателей будет технологический задел на халке

Тема раскрыта АБС в "Далекой Радуге"

Абсолютно ничего общего

Сеть в космосе так что для охраны вполне достаточно боевых станций с лазерами в том числе и автоматических. Да и то вряд-ли понадобится.

Боевых станций, достаточных, чтобы справиться, например, с флотом Странника. На каждой точке входа-выхода.

Вот значит от устройства открывающего точку перехода и установленного НА корабле вышеописанные ужасы почему-то не произойдут а от того же самого устройства но ВНЕ корабля - сразу.

Все претензии к GW. Это у них при варп-переходах все более-менее нормально (трындец обычно приходит во время перелета), а из портала на Терре всяка гадость лезет.

Если проще, то демонов привлечь надо. В случае варп-перехода одного корабля - они стягиваются к нему только через некоторое время после входа в Варп. Собственно этим объясняется отсутствие полей Геллера у терминаторов и пауков. Не успевают демоны среагировать на быстро пробегающего наглеца.

Открытый же портал - это громадный постоянно работающий маяк для демонов с сигналом - "Жрать тут!"

[Че Бурашка]

Если мы подключаемся к эльдарскому, то сами эльдар будут не сильно рады + регулярные визиты темных эльдар + в свете 5-й редакции - еще и некроны

Э нет. То что вебвэем пользуются Эльдары, Даркэльдары и до кучи Някроны означает что контроля над ним толком ни у кого нет. Так что чего бы и не подключится?

Еще раз, Вавилон-5 это другая Вселенная.

Еще раз ни чего не мешает использовать в 40К часть технических решений В5. С подгонкой под местные условия, конечно. Та же атака варпприводом в бэке 40К была. И я не вижу чему противоречит минирование астероидов боеголовкой от Новы.

Неочевидно, ибо врата будут исключительно дорогостоящи.

Сколько в рублях? И они точно не пропадут в варпе.

Абсолютно ничего общего

Ага, только варпшторм. И механикум.

Боевых станций, достаточных, чтобы справиться, например, с флотом Странника. На каждой точке входа-выхода.

100500 рентгеновских лазеров превозмогут. Заодно избавит Галактику от кучи в буквальном смысле з@ср@нцев.

Все претензии к GW. Это у них при варп-переходах все более-менее нормально (трындец обычно приходит во время перелета), а из портала на Терре всяка гадость лезет.

Ключевое слово - на Терре. Согласно бэку демона таки можно толи изгнать обратно толи даже убить нафиг (Зубач Демонобойца таки сумел привинтить себе на шлем рога от зарубленного хряпой демона) физическим воздействием. А теперь вспоминаем что в космосе кроме вакуума есть еще и жесткая радиация с (микро)метеоритами. Кстати вот! Искусственный радиационный пояс вокруг портала! Те кто в теме имеет соленоид а все остальные быстро сажают щиты (если есть) и уходят в расход.

Открытый же портал - это громадный постоянно работающий маяк для демонов с сигналом - "Жрать тут!"

Во-первых ни кто не заставляет держать открытым постоянно. А во-вторых "портал" ни чем не отличается от 100500 других варпштормов.

Если проще, то демонов привлечь надо. В случае варп-перехода одного корабля - они стягиваются к нему только через некоторое время после входа в Варп. Собственно этим объясняется отсутствие полей Геллера у терминаторов и пауков. Не успевают демоны среагировать на быстро пробегающего наглеца.

Вооот! То есть перемещаться короткими скачками таки безопасней, хотя и медленней - демонсы не набигут. Изменено 11 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Э нет. То что вебвэем пользуются Эльдары, Даркэльдары и до кучи Някроны означает что контроля над ним толком ни у кого нет. Так что чего бы и не подключится?

Это означает, что шастать там будет кто ни попадя.

Еще раз ни чего не мешает использовать в 40К часть технических решений В5. С подгонкой под местные условия, конечно. Та же атака варпприводом в бэке 40К была. И я не вижу чему противоречит минирование астероидов боеголовкой от Новы.

"Местные условия" кардинально разнятся.

И боеголовка у Новы гравитационная, а не вортексная.

Сколько в рублях? И они точно не пропадут в варпе.

"100500 рентгеновских лазеров" у каждых врат.

А вот в варпе они могут и пропасть.

Ага, только варпшторм. И механикум.

И какое это имеет отношение к Чуме Неверия и "братцу" Черубаэля?

100500 рентгеновских лазеров превозмогут. Заодно избавит Галактику от кучи в буквальном смысле з@ср@нцев.

У вас ресурсы на флот-то останутся?

Ключевое слово - на Терре. Согласно бэку демона таки можно толи изгнать обратно толи даже убить нафиг (Зубач Демонобойца таки сумел привинтить себе на шлем рога от зарубленного хряпой демона) физическим воздействием. А теперь вспоминаем что в космосе кроме вакуума есть еще и жесткая радиация с (микро)метеоритами. Кстати вот! Искусственный радиационный пояс вокруг портала! Те кто в теме имеет соленоид а все остальные быстро сажают щиты (если есть) и уходят в расход.

Это единственный крупный портал, созданный людьми без помощи демонов.

Демона можно только изгнать в варп на сто лет и один день. По крайней мере, у Серых лучше не получалось. Вот только демонов в Варпе до черта

А о возможности поражения демона вакуумомрадиацией не сказано ничего.

Во-первых ни кто не заставляет держать открытым постоянно. А во-вторых "портал" ни чем не отличается от 100500 других варпштормов.

Во-первых, если достаточно большой портал открыли, то его закрыть еще надо постараться. Вон у Императора не получилось.

Во-вторых, если он не отличается от варпштормов, то толку в нем - 0. Поскольку он не только не защищает, но и напртоив - приумножает опасности Варпа. +99% кораблей после варпшторма к целевому порталу не выйдут.

В-третьих, варпштормы, внезапно, привлекают демонов

Изменено 11 Jul 2012 пользователем Temeluchas

[Че Бурашка]

"Местные условия" кардинально разнятся.

Если пересмотреть В5 можно понять что совсем не кардинально.

И боеголовка у Новы гравитационная, а не вортексная.

Еще с утра была плазменной. Но причем тут вортекс если имелась в виду всего-то "Черная Звезда"? Впрочем, повторяю, пересмотрите В5.

И какое это имеет отношение к Чуме Неверия и "братцу" Черубаэля?

А в чем разница? Важен сам принцип расположения НИИ на планете которую не жалко (от себя добавлю - астероиде либо вообще орбитальной станции). Ну и использование роботов Легио Кибернетики для отстрела "варпсущностей".

У вас ресурсы на флот-то останутся?

Какие? Урана и тория на одной только Земле более чем достаточно для обоих. О дейтерии вообще молчу.

Это единственный крупный портал, созданный людьми без помощи демонов.

Вообще-то это созданная кем-то Паутина которую Магнус немного порушил. Или сейчас эту историю поменяли?

А о возможности поражения демона вакуумомрадиацией не сказано ничего.

Сказано о поражении демонов хряппой, пулей, лучем лазера и тп. Вакуум, метеориты и радиация по сути ни чем не отличаются - те же механические и "энергетические" воздействия нарушающие целостность тушки либо ее состав.

Во-первых, если достаточно большой портал открыли, то его закрыть еще надо постараться.

Портал достаточный для прохода корабля закрывается обычно сам.

Во-вторых, если он не отличается от варпштормов, то толку в нем - 0. Поскольку он не только не защищает, но и напртоив - приумножает опасности Варпа. +99% кораблей после варпшторма к целевому порталу не выйдут.

Орки пользуются. При этом их псайкеры точно так же огребают от перил как и все прочие, так что не стоит преувеличивать силу Горки/Морки.

Кстати, как то забываем о Цегорархе. Который ради лулзов вполне может и в Паутину впустить и от демонов защитить если фракция достаточно трэшовая. К сожалению в свете новой редакции человеческий анклав пытающийся наладить мирное сосуществование цивилизаций силами станции Вавилон-5 выглядит уже не так уж трэшово. Но о штурмовых медведях, автоматчиках в шапках-ушанках (оба могут дипстрайкиться из БТР ) с Красной Звездой и Титанах типа "Евангелион" с ОЯШ в качестве принцепсов стоит подумать :rofl: :rofl:

Изменено 11 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Если пересмотреть В5 можно понять что совсем не кардинально.

Гиперпространство В5 = совокупность желаний помышлений всех живущих и живших?

И боги там материальны?

Еще с утра была плазменной. Но причем тут вортекс если имелась в виду всего-то "Черная Звезда"? Впрочем, повторяю, пересмотрите В5.

Диапазон от плазменной до гравитационной. Вортексной не упоминается.

А Вавилон-5 никакого отношения к теме разговора не имеет. К сорокатысячнику он не относится, к нашему миру тоже.

Так что любые попытки припахать В5 абсурдны. Схожести со "Звздными войнами" у сорокатысячника не меньше но вы же не будете отрицать того, что Вселенные принципиально разные?

А в чем разница? Важен сам принцип расположения НИИ на планете которую не жалко (от себя добавлю - астероиде либо вообще орбитальной станции). Ну и использование роботов Легио Кибернетики для отстрела "варпсущностей".

Разница в том, что потребуется еще и отсутствие сообщения с планетой-НИИ. Кроме того, на начало исследований земляне об опасностях Варпа не сильно в урсе.

Достаточно сильному демону же самостоятельно перебраться с планеты на планету не проблема. Особенно учитывая вполне вероятное потворство ему со стороны исследователей.

Использование роботов грозит получением толпы одержимых роботов. Кстати, камень в огород автоматизированных станций.

Какие? Урана и тория на одной только Земле более чем достаточно для обоих.

Вам из этого урана и тория еще собрать корабли и станции нужно.

Вообще-то это созданная кем-то Паутина которую Магнус немного порушил. Или сейчас эту историю поменяли?

Магнус порушил не портал, а пси-барьер, созданный самим Императором (сильнейшим псайкером Вселенной). Портал в паутину Император делал сам.

Сказано о поражении демонов хряппой, пулей, лучем лазера и тп. Вакуум, метеориты и радиация по сути ни чем не отличаются - те же механические и "энергетические" воздействия нарушающие целостность тушки.

Тираниды тоже поражаются хряпой, пулей и лазером. Вот только вакуум и радиация их совершенно не колышат, а метеориты - почти не колышат.

Портал достаточный для прохода корабля закрывается обычно сам.

Внезапно, warp jump не подразумевает создания warp portal. Всего лишь создание разрыва в границе между реальностью и Имматериумом.

A warp portal = war rift, согласно rougue trader/

Орки пользуются. При этом их псайкеры точно так же огребают от перил как и все прочие, так что не стоит преувеличивать силу Горки/Морки.

1. Мы не орки. Для людей варпшторм - практически непреодолимое препятствие.

2. Перила отнюдь не обязательно связаны с демонами. Они показывают скорее неспособность псайкера понлостью контролировать свои способности. В тоже время, души орков демонов не интересуют, именно из-за парочки.

Кстати, как то забываем о Цегорархе. Который ради лулзов вполне может и в Паутину впустить и от демонов защитить если фракция достаточно трэшовая. К сожалению в свете новой редакции человеческий анклав пытающийся наладить мирное сосуществование цивилизаций силами станции Вавилон-5 выглядит уже не так уж трэшово. Но о штурмовых медведях, автоматчиках в шапках-ушанках с Красной Звездой и Титанах типа "Евангелион" с ОЯШ в качестве принцепсов стоит подумать :rofl:

Цегорашеских лулзов люди обычно не переживают.

И хватит примешивать другие вселенные.

[Че Бурашка]

А Вавилон-5 никакого отношения к теме разговора не имеет. К сорокатысячнику он не относится, к нашему миру тоже.

Я писал "система врат аналогичных В5" исключительно что-бы не расписывать что это такое.

И боги там материальны?

ВНЕЗАПНО да

Цегорашеских лулзов люди обычно не переживают.

Весь Империум - один большой лулз.

Разница в том, что потребуется еще и отсутствие сообщения с планетой-НИИ. Кроме того, на начало исследований земляне об опасностях Варпа не сильно в урсе.

Да конечно ученые ни когда не читали Стругацких и прочую НФ. И политики не попытаются спихнуть очередной БАК куда-нибудь на Марс если такая возможность будет.

Вам из этого урана и тория еще собрать корабли и станции нужно.

Еще раз их дофига. Гляньте сколько зарядов настругали в ХВ - тот плутоний еще ни куда не делся.

Вот только вакуум и радиация их совершенно не колышат, а метеориты - почти не колышат.

Пруф на совершенно и почти будет? Кроме биокораблей, конечно.

Внезапно, warp jump не подразумевает создания warp portal. Всего лишь создание разрыва в границе между реальностью и Имматериумом.

Я как бы именно такой разрыв и имею в виду.

И хватит примешивать другие вселенные.

В Ваху40К? Спасибо, юмор оценил

Кроме того таким путем можно зайти далеко. Например я могу сказать что для внутрисистемных полетов земляне будут использовать корабли с ЯРД, ЭРД, а затем ТЯРД. Но эти корабли были в кларковерсе а значит их использование - примешивание другой вселенной. Равно как и захват трофеев для их изчения методом Черного Ящика ибо это Х-СОМ и УФО (чешское).

Изменено 11 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Весь Империум - один большой лулз.

У эльдар лулзы нечеловеческие

Да конечно ученые ни когда не читали Стругацких и прочую НФ. И политики не попытаются спихнуть очередной БАК куда-нибудь на Марс если такая возможность будет.

Читали. Но откуда у них уверенность, что то, что они исследуют - именно варп сорокатысячника а не безобидный гипер SW?

И никто не будет создавать НИИ, сообщения с которым нет. Совсем.

И даже полная изоляция для приличного демона не помеха. Читать про похождения Черубаэля до бесед с инквизиторами не пробовали?

Еще раз их дофига. Гляньте сколько зарядов настругали в ХВ - тот плутоний еще ни куда не делся.

То, что материалов дофига, это понятно. А вот возможности производства... На сколько планет вы там рассчитываете на старте ЗФ?

Пруф на совершенно и почти будет? Кроме биокораблей, конечно.

Внутри биокораблей - все те же классические ниды. А по "Воинам Ультрамара" их герметизцаией тираниды особо не занимаются.

Я как бы именно такой разрыв и имею в виду.

Ну так в сорокатысячнике это не портал.

А постоянно работающий портал (а иначе не выйдет, поскольку на не работающий портал корабли не выйдут, да синхронизация по времени с выходящим кораблем невозможна) закрыть уже проблема. И демонов он активно привлекает.

В Ваху40К? Спасибо, юмор оценил

"Ред алерт" точно лучше не примешивать. И так концентрированная чушь, так еще и в квадрат возводится

[Че Бурашка]

Но откуда у них уверенность, что то, что они исследуют - именно варп сорокатысячника а не безобидный гипер SW?

Даже ученым свойственна простая человеческая осторожность. И псайкеры появятся раньше, если только человечество не "пустое" либо "затупленное" как тау.

И никто не будет создавать НИИ, сообщения с которым нет. Совсем.

Как бы у нас в начале ограбление халка идет. С соответсвующим бустом ракетных технологий даже без учета артефактов. Сейчас там прогресс тормозится отсутствием спроса на высокий трафик.

То, что материалов дофига, это понятно. А вот возможности производства...

Еще раз повторяю, гляньте на темпы производства ЯО в 1960е. И вспомните что размножитель еще и энергию вырабатывает.

Внутри биокораблей - все те же классические ниды. А по "Воинам Ультрамара" их герметизцаией тираниды особо не занимаются.

По ВУ там как раз положительное давление и жидкая эээ вода.

Ну так в сорокатысячнике это не портал.

Ну это вопрос терминологии. Повторяю, предлагался всего-лишь стационарный варпдвигатель который сам не переносится. Что-бы разгрузить корабль от варпдрайва и теоретически протаскивать все на что встанет поле Геллера.

А постоянно работающий портал (а иначе не выйдет, поскольку на не работающий портал корабли не выйдут, да синхронизация по времени с выходящим кораблем невозможна)

А с чего бы? Короткие прыжки вполне предсказуемы. Кроме того не вижу от чего бы по варпу не распространятся электромагнитным волнам раз уж корабли и термосы пролазят. Предупреждая вопрос об астропатах - учитывайте расстояния.

И демонов он активно привлекает.

Чем? Точка перехода в вакууме где жрать нечего. А на корабле поле Геллера которое все-таки помогает.

Впрочем, уговорили, двигатель на корабле все-таки лучше. Например возможностью аварийного выхода при например неполадках с ПГ.

"Ред алерт" точно лучше не примешивать.

Ну значит будет Х-СОМ лутабойз. В сценарии Александерра, кстати, именно оно и случилось.

У эльдар лулзы нечеловеческие

Увы невозможно ибо пишутся людьми. Хотя... Да Вард же аватара Цегорарха! :rofl: Изменено 11 Jul 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Как бы у нас в начале ограбление халка идет. С соответсвующим бустом ракетных технологий даже без учета артефактов. Сейчас там прогресс тормозится отсутствием спроса на высокий трафик.

Отсутствие сообщения - необходимое, но недостаточное условие для обеспечения безопасности. А то доставят на Землю больного Чумой Неверия ученого, и все, кончилась планетка.

Еще раз повторяю, гляньте на темпы производства ЯО в 1960е. И вспомните что размножитель еще и энергию вырабатывает.

Смотреть нужно на объемы производства космических аппаратов.

По ВУ там как раз положительное давление и жидкая эээ вода.

Однако тираниды совершенно спокойно атаковали абордажную партию сразу после высадки с ястреба внутрь корабля.

А с чего бы? Короткие прыжки вполне предсказуемы. Кроме того не вижу от чего бы по варпу не распространятся электромагнитным волнам раз уж корабли и термосы пролазят. Предупреждая вопрос об астропатах - учитывайте расстояния.

Предсказуемые, но не точные. Для того, чтобы выйти точно на портал. его нужно видеть. А видеть его в варпе можно будет только в том случае, если он работает.

Инерциальная система навигации в варпе работать будет плохо, искривление пространства все-таки.

Электромагнитные волны по варпу не распространяются. Империум, имеющий нормальные рации, передает сообщения в варпе только через астропатов. вне зависимости от расстояния. Тау, не имебщие астропатов, вынуждены пользоваться курьерскими корабликами.

Препятствий не видите? А то, что Имматериум изнутри - одна огромная психоэнергетическая буря разной интенсивности, это не пряпятствие?

Чем? Точка перехода в вакууме где жрать нечего. А на корабле поле Геллера которое все-таки помогает.

точка перехода - в населенной системе.

Увы невозможно ибо пишутся людьми. Хотя... Да Вард же аватара Цегорарха!

GW эту возможность очень мило реализовала: сами лулзы особо не расписываются, но о том, что смертные лулзов не выдерживают - пишут.

А Вард... Кто там у эльдар бог уныния? Пусть будет Драйго

[asdetr]

Видеть не легко. Докажите что настолка не пригодна для отработки тактических приемов. Ключевой момент, тактических приемов боя М41 с оружием и техникой М41 на локациях М41.

Крайне примитивно обсчитыаются сектора обстрела. Фигурки выполнены не в масштабе - не корректно отображается рельеф. Существует обширный класс объектов, принципиально не уничтожаемый единственным попаданием.

Еще раз медленно и по буквам. Где вы видели реальный бой 41го тысячелетия? ИА не является как нормальным справочником ТТХ так и "Тактикой в боевых примерах". Она является художественным описанием дополнительных кампаний для 40к, Эпика, Апока и БФГ. В котором практически полностью отсутствуют тактические карты.

"Реальный бой 41го тысячелетия", ВНЕЗАПНО, оказывается такой штукой, которая может охватывать что угодно. От кавалерийских атак ala наполеоника до "дешевой китайской подделки" "бесконтактных войн" конца М2 - начала М3.

Где эту задачу решали именно так? РИ ВМВ не предлагать - "доспехов" с ТТХ ваховских тогда не было от слова совсем. Если ИА то там эта задача решалась очень по-разному. Гранаты пихата вахи вполне использует.

"Доспехи отобрать" (с). ТТХ ваховских доспехов, ВНЕЗАПНО, также не известны - даже в бОльшей степени, чем ТТХ БТТ. Предположения о высокой степени защиты, которую они дают - сугубо Ваши домыслы. Скажем, данные из линейки РПГ говорят совсем обратное. (Равно как и ТТХ стрелкового оружия не имеют ничего общего с Вашими фантазиями.)

Предлагается моделировать тактику 1890х-1900х гг. Хороший тактический симулятор обязан давать правдоподобные результаты - тем более, что такие боестолкновения отмечены и описаны - тот же Вракс.

ВНЕЗАПНО тот же Каин для этих "исключительных" случаев таскает тяжелый и неудобный в переноске цепмеч. А вот для нормальных дистанций обходится лазпистолетом вместо штатного болта. И в ИА "исключительных случаев" описано в количестве.

О-хо-хо... Придется медленно и по слогам.

1. Дезолатия, кампания против орков. Холодное оружие (как и стрелковое) не применялось.

2. Дезолатия, кампания против тиранидов. Холодное оружие применено лично Каином в разведрейде, вторжение отбито ружейно-артиллерийским огнем окопавшихся гвардейцев.

3. Перлия, кампания против орков. Холодное оружие применяется исключительно Каином, после формирование организованного формирования не применяется вовсе.

4. Гравалакс. Холодное оружие применяется исключительно Каином, исключительно в туннелях.

...

ПРОФИТ!

В вашем возможно. А в нашем у того же Исаева есть масса примеров когда больно было немцам.

Поскольку так получается, что это Вы в гостях в нашем мире, Вам будет целесообразней подстроиться под его реалии.

Что до работ Исаева: описанные случаи - примеры тактических успехов, не имеющих оперативного значения.

Недопущение ударов по войскам (а не мстя уже после) - фейл. Недопущение ударов по центрам управления - опять фейл.

Лицоладонь. Т.е., единственный успешный удар противника из полутора десятков (при полном отсуствии возможности продолжать) - это фейл. Я понял, коллега.

Вы не согласитесь помочь моему знакомому провести лекцию о влиянии варпа на человеческий организм? У него как раз вышло из строя предыдущее наглядное пособие.

Смех без причины - признак известно чего. С вас пруф что Леман делается из чугуния.

Неспособность увидеть лежащие на поверхности причинно-следственные связи - признак куда худший. Многократно упоминается, что Леман производится на отсталых планетах из подручных материалов. Из чего производится Баттлвагон - лучше вовсе не знать.

Можно грязные подробности о принятии на вооружение ВДВ дропподов, силовой брони, ракетных ранцев, мельт и главное телепортаторов? А обстрел другой артиллерией - напасть иного рода от которой можно спастись имея большую дальность стрельбы. Против дипстрайков и стелспихотов дальнобойность не помогает от слова совсем.

Перечисленные Вами технические средства отличаются от современных аналогов только вычурным дизайном и претензиями на "высокие технологии".

Против стелс-пихотов, понятное дело, помогает только канализационный люк в стратежном месте...

А ни чего что вместе с правилами меняется так же бэк?

Ничего. Поскольку он не меняется.

С вас все еще график зависимости среднего диаметра частиц Al2O3 от диаметра сжигаемых частиц металлического Al.

За мало деньги (порядка $ 1,0-1,5k) я готов сделать Вам литобзор по вопросу.

Тут сразу возникает вопрос чему равны ускорение свободного падения и первая космическая скорость на планете Серфис-2. Но гуманитарии такие гуманитарии.

"В источниках (кодексах, рулбуках) приведены данные по гравитации на 20ти планетах. На 19ти ускорение свободного падения лежит в пределах от 0,75 до 1,5 земного; на 15ти - от 0,87 до 1,15 G, на 9ти - от 0,93 до 1,05 G." Из выборки 2 планеты имеют силу тяжести выше 1,2 G - Баал (цитадель Кровавых Ангелов, 1,27G) и Макрагге (1,48 G). Т.е., с высокой достоверностью - не более 1,1 земной.

Примерного количества людей, занятых на этой самой добыче мы не увидели?

Коллега, я понял, что Вы никогда не видели карьер даже на картинках, и не представляете, как организована его работа.

Лжеучение не мое, а официального представителя GW.

Согласно авторам вселенной, худлит по каноничности равен кодексам. Т.е. игнорирование худлита приравнивается к игнорированию "Сильмариллиона" при изучении Средиземья.

Вы продолжайте, продолжайте коллега. Брат-дознаватель очень интересуется именами, паролями, явками. Глядишь, Вы так и заслужите милосердие - Императорское Милосердие...

(Да, вот лично я не понимаю, почему эти еретики из факта аутентичности текстового артефакта делают вывод, что в нем сообщается правда, ничего, кроме правды, и, тем более - вся правда. "Логика не для хиггса", да...)

Хоумрулы - правила, принятые в данном конкретном игровом клубе либо для данной конкретной партии. В принципе, согласно им, можно творить любой бред, например фарсираожно пристегнуть к воинам некронов. Для турнирных игр ИА не применим т.е. это исключительно материал для творения хоумрулов.

Валидность Иа до 6-го тома под вопросом потому что после них вышла новая редакция правил, после 6-го - потому что во многом противоречит кодексам.

"Новая редакция правил" вышла черти когда, что не мешало и не мешает использовать "старые" кодексы. Остальны утверждения - опять ошибочны по факту.

В 7 томе основная часть - это Инквизиция и хаоситы. Death Korps of Krieg armoured units army list, с точки зрения правил 5-й редакции - полная ахинея.

Вы ошибаетесь. Перечитайте.

Угу, и выпускает для них разные правила и разные миниатюры.

Разные??? Смотю на картинку - все те же пехотинцы, танчики, шаблоны и прочее. Вы о чем вообще?

Вебвей, как и варп, во Вселенной сорокатысячника только 1. И работает он не мгновенно.

И что?

И где здесь подтверждение того, что продукцию Сеферис-2 не могли вывезти на транспорты, расположенные на

орбите?

Перечитайте корневое сообщение. И завязывайте разговаривать с демонами в голове - Вам-то уже все равно, я понимаю, но сокамерники нервничают.

Миньками полюбовались - бэковую часть теперь почитайте.

Прочел, некроны по-прежнему железные и хотят всех убить. Вы уже скажите, что изменилось-то?

На сколько я понял коллега обозвал вебвэем уже упоминавшуюся тут фиг знает сколько страниц назад мыслю использовать для скачков варп-врата вроде тех что в Вавилоне-5. Правда в упор не вижу чем этот метод лучше всех прочих. Крейсера рогтрейдера, который везет много, быстро, но с риском огрести в варпе. Либо Торговца Тау перевозящего не меньше, медленней, но безопасно.

Не совсем, коллега имел в виду именно аналог вебвея - сеть туннелей в хитром межпространственном слое, изолированном от Варпа. Не отмеченные варпом люди считают, что этот метод лучше аналогов быстротой, безопасностью, сниженной нагрузкой на корабли/орбитальную инфраструктуру, лучшей логистикой. Использование участков оригинального вебвея опционально.

В принципе, в качестве временной меры возможно применение сети ala Вавилон-5, да. Плюсов меньше, но все равно оно получается быстрее и безопаснее.

Аналогичные Вавилону-5 врата когда-то были у некронов, но с 5-й редакции они пользуются банальным эльдарским вебвеем (это еще и к тому, что "в новой редакции ничего не поменялось")

Для коллег, отличающихся склерозом или неосведомленностью - в предыдущих редакциях подробно расписывалось перемещение некронов "сетью варп-порталов" внутри галактики.

Вообще-то, есть очень редкий аналог - природные/магические варп-порталы, соединяющие различные части галактики. Но их в масштабах галактики - раз-два и обчелся, и от опасностей варпа они не избавляют.

ЕМНИП, за ~100 лет функционирования портала Каликсис-Иерихон в нем никто не потерялся и не погиб.

Аналогичные устройства - только у эльдар (и то врата достаточного размера, чтобы провести по ним корабль - редкость).

Природные порталы - это просто "точки входа" в Варп. Ни ускорения, ни безопасности они не гарантируют

Вы просто не в курсе.

Неочевидно, ибо врата будут исключительно дорогостоящи.

Известные устройства - "сеть вебвей" и "портал каликсис-иерихон" существуют безумные тысячелетия и стОят целый ноль денег в эксплуатации и обслуживании.

Для банальных варп-двигателей будет технологический задел на халке

Вы, похоже, слабо предстваляете себе процесс научного исследования и создания/освоения новых технологий. Так, создание рабочих варп-двигателей невозможно без понимания физики имматериума на высоком уровне. Вполне возможно, достаточном для создания "вебвея".

Разница в том, что потребуется еще и отсутствие сообщения с планетой-НИИ. Кроме того, на начало исследований земляне

об опасностях Варпа не сильно в урсе.

Достаточно сильному демону же самостоятельно перебраться с планеты на планету не проблема. Особенно учитывая вполне

вероятное потворство ему со стороны исследователей.

Использование роботов грозит получением толпы одержимых роботов. Кстати, камень в огород автоматизированных

станций.

Вы, видимо, не в курсе, как обстоят дела в Империуме. Так вот, там все точно то же, только мер безопасности не принимают - по причине безграмотности и не владением научной методологией даже в бОльшей степени, чем отдельные коллеги.

[Temeluchas]

1. Дезолатия, кампания против орков. Холодное оружие (как и стрелковое) не применялось.

2. Дезолатия, кампания против тиранидов. Холодное оружие применено лично Каином в разведрейде, вторжение отбито ружейно-артиллерийским огнем окопавшихся гвардейцев.

3. Перлия, кампания против орков. Холодное оружие применяется исключительно Каином, после формирование организованного формирования не применяется вовсе.

4. Гравалакс. Холодное оружие применяется исключительно Каином, исключительно в туннелях.

1,2. При службе в артполку - неудивительно.

4. На Гравалаксе, внезапно, исход кампании решился в ближнем бою.

И вам напомнить пару войн 40К, исход которых решился в рукопашке?

Неспособность увидеть лежащие на поверхности причинно-следственные связи - признак куда худший. Многократно упоминается, что Леман производится на отсталых планетах из подручных материалов. Из чего производится Баттлвагон - лучше вовсе не знать.

На технологически отсталых мирах Империума активно используются режущие инструменты с "мономолекулярной" режущей кромкой.

Перечисленные Вами технические средства отличаются от современных аналогов только вычурным дизайном и претензиями на "высокие технологии".

Против стелс-пихотов, понятное дело, помогает только канализационный люк в стратежном месте...

И аналогом чего современного является телепортатор?

Ничего. Поскольку он не меняется.

Ну если его не читать, то да, не меняется.

Вы продолжайте, продолжайте коллега. Брат-дознаватель очень интересуется именами, паролями, явками. Глядишь, Вы так и заслужите милосердие - Императорское Милосердие...

(Да, вот лично я не понимаю, почему эти еретики из факта аутентичности текстового артефакта делают вывод, что в нем сообщается правда, ничего, кроме правды, и, тем более - вся правда. "Логика не для хиггса", да...)

Кроме переходов на личности аргументы будут?

Из аутентичности текстового артефакта можно сделать вывод, что достоверность сообщаемых в нем сведений не уступает достоверности аналогичных сведений в другом текстовом артефакте.

"Новая редакция правил" вышла черти когда, что не мешало и не мешает использовать "старые" кодексы. Остальны утверждения - опять ошибочны по факту.

Использование старых кодексов - это и есть хоумрул.

Вы ошибаетесь. Перечитайте.

Могу посоветовать вам тоже самое, ибо:

В правилах, изложенных в ИА7, к имперским не инквизиторским силам относятся:

1. Сверхтяжелый танк "Минотавр", правила на который противоречат правилам 5-го рульбука и 5-й редакции кодекса ИГ (У "Сотрясателя" нет 7" бласта, а у техники нет structure points)

2. Сверхтяжелый истреитель танков "Валдор", правила которого также противоречат 5-му рульбуку (опять structure points)

3. Kried armoured battle group, правила которой, с точки зрения 5-й редакции - полная ересь (танки в трупсе, взводный командник в элите, Exterminator за 150 очков, не существующий с 5-й редакции Conqueror и многая)

Так что там приведено в соответствии с 5 редакцией кодекса ИГ?

Разные??? Смотю на картинку - все те же пехотинцы, танчики, шаблоны и прочее. Вы о чем вообще?

Внезапно, другие танчики (в настолке нет ни сверхтяжелой техники, ни титанов, ни флаеров (до 6-ки) и другие шаблоны (в настолке нет 10" бластмаркера).

А по такой логике у вас и ФБ - та же игра должна быть. Ибо там тоже пехотинцы, шаблоны, и даже танчики есть.

Перечитайте корневое сообщение. И завязывайте разговаривать с демонами в голове - Вам-то уже все равно, я понимаю, но сокамерники нервничают.

То есть, истоника, подтвержадющего недостаточные транспортные возможности поверхность-орбита на мирах-ульяхмирах-кузницах у Вас нет?

В тоже время, источники, подтверждающие огромное столпотворение шаттлов, грузовых "барж" и прочих кораблей на таких планетах существуют.

Прочел, некроны по-прежнему железные и хотят всех убить. Вы уже скажите, что изменилось-то?

1. Некроны всех убить уже не хотят, они хотят себе живые тела вернуть

2. С некронами теперь можно договориться.

3. К'тан ранее были повелителями некронов. Сейчас - их рабы.

4. Некроны перестали пытаться отделить реальность от Имматериума

5. Сбор парий некронами прекращен

6. Некроны перестали быть бесстрашными

7. Flayed Ones стали изгоями некронского общества

8. У некронов появились династии и борьба за власть.

Это, пл-вашему, "ничего не поменялоь"?

В принципе, в качестве временной меры возможно применение сети ala Вавилон-5, да. Плюсов меньше, но все равно оно получается быстрее и безопаснее.

Быстрее и безопаснее-то с чего.

Для того, чтобы было быстрее, нужно убрать с пути варпштормы и вообще "дорогу спрямить". Это не планируется.

Для того, чтобы было безопаснее, нужно изолировать корабли от варпа.

С преимуществами вебвея-то никто не спорит.

ЕМНИП, за ~100 лет функционирования портала Каликсис-Иерихон в нем никто не потерялся и не погиб.

Для начала, не Calixis-Jericho, а Jericho-Maw. И потеряли там всего лишь 1 сектор.

Вы просто не в курсе.

Не в курсе чего? Того, что warp rift - это всего лишь точка, где нет границ между реальностью и Имматериумом?

Вы, похоже, слабо предстваляете себе процесс научного исследования и создания/освоения новых технологий. Так, создание рабочих варп-двигателей невозможно без понимания физики имматериума на высоком уровне. Вполне возможно, достаточном для создания "вебвея".

Т.е. наличие в распоряжении ученых нескольких, возможно рабочих, варп-двигателей им никак не поможет?

И технологиечкий уровень человечества в М30-41, достаточный для создани варп-двигателя, оказался недостаточным для создания вебвея.

Вы, видимо, не в курсе, как обстоят дела в Империуме. Так вот, там все точно то же, только мер безопасности не принимают - по причине безграмотности и не владением научной методологией даже в бОльшей степени, чем отдельные коллеги.

В Империуме существуют методики и службы по борьбе с демонами. И весьма эффективные

[Mihael]

Возникло замечание по поводу дальность стрельбы в игре и реальности:

Есть хорошая компьютерная игра - "Блицкриг". Дальность стрельбы в ней бралась реальная, а затем пересчитывалась в игровую. В результате если ИРЛ орудие А стреляло дальше орудия Б, то и в игре так же. Но один важный момент - формула нелинейная, в результате, к примеру, ИРЛ винтовка/миномет/гаубица бьют на 750/3000/12000м, а в игре на n/2n/4n.

[Valhallan Guardsman]

Многократно упоминается, что Леман производится на отсталых планетах из подручных материалов

На отсталых планетах внезапно по меркам Империума и из подручных материалов- тоже по меркам Империума. По Империал Армору танк типа "Леман Расс" делает из материала под названием "пласталь", свойства которого нам не известны.

Перечисленные Вами технические средства отличаются от современных аналогов только вычурным дизайном и претензиями на "высокие технологии".

Современные аналоги силовой брони и в целом космодесантников приведете?

Коллега, я понял, что Вы никогда не видели карьер даже на картинках, и не представляете, как организована его работа.

Количество и размер оных карьеров на планете приведете? А заодно таки примерное количество занятого на производстве народу?

но все равно оно получается быстрее и безопаснее

Быстрее оно не получится. Врата "а ля В5" будут просто средством перехода в Варп, не более. Полет корабля они не ускорят, опасностей тоже от этого меньше не будет. Возможные опасности от наличия постоянно действующей "точки перехода" также уже упоминали.

[sergey289121]

Просто маловато желающих использовать для этого редкий археотек. А вот использование гипердрайва в качестве оружия в В5 нотариально заверено.

Это где было?

Чем? Демонов и божеств там нету, роль "места, куда отправляются души мертвых" он также не играет.

Как это нет? Есть существа состоящие из энергии.

боеголовкой от Новы.

А какова мощность боеголовки?

[Temeluchas]

Как это нет? Есть существа состоящие из энергии.

Они могут пролезать в реальный мир? И влиять там практически на любые процессы?

А какова мощность боеголовки?

Скорость снаряда скромно называют "околосветовой", калибр, согласно рульбуку BFG - может превышать 50 метров.

При этом кинетическая энергия - не основной поражающий фактор, а так, приятное дополнение к боеголовке.

[sergey289121]

Они могут пролезать в реальный мир? И влиять там практически на любые процессы?

Пролезать могут, влияют на обитателей реального мира и технику.

Скорость снаряда скромно называют "околосветовой", калибр, согласно рульбуку BFG - может превышать 50 метров. При этом кинетическая энергия - не основной поражающий фактор, а так, приятное дополнение к боеголовке.

Просто я читал что мощность Новы = 50МТ

[Temeluchas]

Просто я читал что мощность Новы = 50МТ

А где, если не секрет?

[sergey289121]

А где, если не секрет?

ЕМНИП на warforge.ru года 2 назад.

[Temeluchas]

ЕМНИП на warforge.ru года 2 назад.

На форже встречается много разного, от редких, но бэковых моментов, до полной ереси. Знать бы первоисточник

[Valhallan Guardsman]

Просто я читал что мощность Новы = 50МТ

Мне кажется, что там много больше 50 МТ, по крайней мере "Баттлфлит Коронус" утверждает, что радиус поражения снаряда нова-орудия составляет тысячи километров о.О

[Temeluchas]

Мне кажется, что там много больше 50 МТ, по крайней мере "Баттлфлит Коронус" утверждает, что радиус поражения снаряда нова-орудия составляет тысячи километров о.О

Это они скорее о дальности самого орудия.

Но, ЕМНИП, вы приводили расчет мощности кинетического удара для снаряда на скорости 0.5с и массой 150 тонн (что вполне реально при калибре в ~50 метров) в 400 гигатонн тротила. А учитывая, что кинетика - лишь довесок к боеголовке...