И снова WH40K и Земля!

[Mak Sim]

Гхм. По поводу "Кузькиной матери".

Ее масса составляла не более 27 (а по самым скромным оценкам - 24) тонн. При мощности в 57 мегатонн. Для мощности в 101 мегатонну достаточно было заменить свинцовую оболочку третьей ступени на урановую, что прибавило бы к массе еще тонну. Сколько мегатонн потребовалось бы для капитального экстерминатуса планеты?

Просто есть подозрение, что 100тонная (по массе) "Царь-бомба" будет давать несколько гигатонн тротилового эквивалента. Три десятка таких красавиц - и вполне себе гарантированная экстерминация нехорошей планеты.

Возникает логичный вопрос: шо есть циклонная бомба и каковы ее размеры и масса?

P.S. А уж производить сотни "Кузьм" промышленность Земли способна даже сейчас (при некотором напряге и соответствующем желании). Чего уж говорить о Земле, получившей доступ к технологиям будущего

Изменено 22 Jun 2012 пользователем Mak Sim

[Valhallan Guardsman]

Лексиканум - вика. С соответствующей степенью корректности как источника.

Эмм...а с чего вы взяли, что википедия это априори некорректный источник. Вернее- каждую вику надо рассматривать отдельно - англоязычная официальная - обычно вполне корректна, русскоязычные тематические - часто нет (туда добавляется отсебятина, которую никто не фильтрует). На Лексикануме достаточно суровая система модерации отсебятины, если что (желающие могут проверить лично, если что )

Теперь про мощность торпед, применяемых Имперским Космическим Флотом. Цитату уже приводили

Когда же сами торпеды, в каждой из которых находился ядерный заряд мощностью в пять мегатонн, приблизились к ударному крейсеру, в бой вступили оборонительные башни судна.

это из "Лика предателсьтва" тов. Гэва Торпа. А теперь прошу КОНКРЕТНУЮ цитату, опровергающую такие показатели мощности и источник, ибо пока вижу только "отсебятину".

Сколько мегатонн потребовалось бы для капитального экстерминатуса планеты?

Четырехнулевые тератонны минимум. Ибо Земля например переживала импакты по сотне тератонн, и жизнь как видим, тут осталась, а экстерминатус это полная ликвидация всего живого на планете.

Просто есть подозрение, что 100тонная (по массе) "Царь-бомба" будет давать несколько гигатонн тротилового эквивалента. Три десятка таких красавиц - и вполне себе гарантированная экстерминация нехорошей планеты.

Даже теоретически мощность будет порядка 600 мегатонн у такой бомбы.

Изменено 22 Jun 2012 пользователем Sgt. Kamarov

[Valhallan Guardsman]

Вдогонку к мощности торпед Имперского КосмоФлота- мощность боеголовок может быть и регулируемой (система dial-a-yield), для космического боя использоваться будет максимальная настройка (те самые 5 мегатонн на одну БЧ), чтобы повреждать тяжело бронированные метрами нейтрония и адамантия корабли хаоситов, а для прецизионных ударов по поверхности - в зависимости от тех разрушений, которых требуется достичь и приемлимого уровня "сопутствующего урона". По идее - вполне логично, как мне кажется ;)

[asdetr]

Для этого необходимо подавляющее качественное преимущество над противником. Никаких предпосылок для этого не наблюдается.

Вами - возможно. Между тем, это превосходство признали даже отечественные генералы, а я уже клавиатуру стер, расписывая его подробно.

А нам-то что до этого, если интересуют габариты баллона?

А то, что рисунки, выполненные не в масштабе, не могут давать нам никакой информации о размерах нарисованного. Странно, что это приходится объяснять открытым текстом.

Увы, поскольку не сорокатысячник переносится в наш мир, а Земля в сорокатысячник - земляне будут вынуждены подчиняться местным законам вселенной, даже если они противоречат земной логике

Вы в любой момент можете привести "законы вселенной", открытые лично Вам лично Богом-Императором, в явном виде. Выдавать свои измышления за "законы вселенной" - это ересь.

Худлит одобрен создателями вселенной - еретическим он не является точно

Предлагаю зачитать этот текст сотруднику экклезиархии в штатском при исполнении - поведаете о его реакции.

Или не поведаете - и это будет справедливой карой нечестивцу, отвергающему священные догмы исторического исследования.

Дух Машины был создан в Темную Эру Технологий, дабы предотвратить новое восстание бездушного ИИ. Собственно, Дух Машины выполняет функции ИИ (вспоминаем про Лендрейдер и орков), но дополнительно, дает индивидуальный характер и душу машине (вспоминаем про тысячи одержимых машин и множество машин, сопротивляющихся одержимости или стремящихся самоуничтожиться, дабы не дать демону захватить себя)

Мне трудно найти слова, отражающие мои эмоции по поводу этого проявления дремучего воинствующего невежества, - во всяком случае, цензурные.

Заблуждение не мое, а DBC, мнение которого относительно источников по вселенной, созданной компанией, представителем которой он является (и создававшего эту вселенную), авторитетнее и моего, и Вашего, коллега.

Пруф насчет мощностей торпед здесь уже приводили...

я кстати напоминаю, что торпеды из 40К это термоядерные заряды размером с реальную РН "Протон"...

Вы же не привели НИ ОДНОГО доказательства- только ваши громкие заявления, НИЧЕМ не подтверждаемые...

с Лексиканума про двухступенчатые циклонки...

Коллеги, Вы вольны пользоваться чем угодно, и верить чему вздумается. В очередной (и последний) раз довожу до Вашего сведения, что существуют вполне определенные правила работы с письменными источниками, обязательные для исторического исследования. Не соблюдение этих правил, лишает рассуждения какой-либо ценности и превращает их в информационный шум.

Это все.

Изменено 23 Jun 2012 пользователем asdetr

[Valhallan Guardsman]

Не соблюдение этих правил, лишает рассуждения какой-либо ценности и превращает их в информационный шум.

священные догмы исторического исследования.

Итак, давайте разбираться

1) Худлит является частью утвержденного ГВ канона, независимо от того нравится вам это или нет. Эта позиция является общепринятой

http://forums.warforge.ru/index.php?act=SR&f=1

2) Формальной "иерархии канона" по отношению к 40К-фандому не установлено.

3) Таким образом, ссылку на художественную литературу БЛ, как одобренную ГВ считаются доказательством. Вы же упорно отказываетесь предоставить конкретные цитаты, доказывающие обратные утверждения, с указанием источников цитирования, а я бы хотел еще раз напомнить - что каждая сторона доказывает те факты, на которые ссылается. У меня цитаты из худ.литературы (что для ВЫМЫШЛЕННОГО мира является приемлимым источником, если что) - у вас- голословные утверждения.

Изменено 23 Jun 2012 пользователем Sgt. Kamarov

[Че Бурашка]

Давайте тогда ответим на вопросы 1) Сколько всётаки поднимает лихтер 2) Сколько стоит лихтер 3) Сколько стоит эксплуатация лихтера 4) Какой экипаж у лихтера 5) Может ли лихтер садится и взлетать сна планеты?

1) Согласно Каину роту ИГ с техников или 1000 тонн.

2/3) Достаточно дешево чтобы поддерживать межзвездную торговлю.

4) Пилот, опционально техножрец, сервиторы.

5) Он как бы этим и занимается.

Так вот - вопрос на засыпку - сколько вам понадобиться лихтеров чтобы эксплуатировать ещё 3-4 планеты? (принять в учёт скорости в варпе и его (варпа) опасности)

Много. Что дальше?

Кстати, а почему ВВП планет считается больше либо равным современному земному?

ЗА это что то до 40мм включительно - крупнокалиберные ЗА сейчас разве что на кораблях встречаются и то минимальных количествах. Если у вас вывелись откудато мобильные 100мм зенитные комлпексы, причём сразу батареями (надо понимать по цене тех же САУ), исключительно для борьбы с низкоскоростными БПЛА - то об этом стоит упомянуть

Уговорили - мощная глушилка на другом БПЛА а лучше спутнике и облом любителям сетецентричности.

Чего-чего? Навигаторов и астрономикон уже отменили?

Того-того. Шадоусан преспокойно смогла сконцентрировать флоты для атаки - Таро молчали.

Ну так у Тау выхода нет, кроме как строить ограниченное количество хай-энд кораблей, в то время как Империум строит их десятки тысяч.

В какой промежуток времени? Ну и строить она может в любых количествах - без навигатора и магоса невзлетит.

калибр патрона - 8,25мм, начальная скорость пули - 820 м/сек, что сравнимо с реаловыми ФН ФАЛ и Хеклер-Кох Г3. А учитывая при этом больший калибр (и соответственно - массу) пули

И? Материал сердечника какой?

Боюсь, коллега, но в этих областях знания некомпетентны именно Вы. Иначе понимали бы, какие процессы протекают в обоих случаях и почему в данном случае пример уместен.

Еще раз у вас есть данные экспериментов или хотя-бы модельных расчетов доказывающих что наночастицы элементарного алюминия в топливе упорят любую движку корундом или засчитываем слив? Сливом будет так-же попытка подменить аллюминий его соединением.

Иначе понимали бы, какие процессы протекают в обоих случаях и почему в данном случае пример уместен.

отличие от вас я понимаю что в случае горения его хлорида протекает процесс его развала с затратами буквально сотен тысяч энергии.

Какая будет реакция у любого государства М2-М3, если соседнее государство введет свои войска для поддержки НВФ на его территории? А вдобавок откроет отделение государственной коммерческой компании, которое будет снабжать товаром и поддерживать контрабандистов?

Любое государство М2-3 обложило бы торговлю налогами и на том успокоилось.

1. Фаза движения: эверсор врывается в бункер, видит эфирного с дронами и толпу гвардов (как они поместятся в бункере - опускаем, как и то, что по условию задачи у нас 2 гварда и 0 дронов). Сомнительно, что гварды будут выстроены в каре вокруг эфирного - эверсор вламывается внезапно. 2. Фаза стрельбы - эверсор делает 1 выстрел из пистолета - с BS 8 (попадание на 2+), S 4, AP 2, +poisoned 2+ (то есть попадание будет не на 3+, как положено по ST, а на 2+) 3. Assault фаза - эверсор чарджит (стараясь войти в контакт с эфирным, что реально) и, поскольку инициатива у него 7, первым наносит 4 "родных" атаки, +1 за neuro gauntlet +D6 за Frenzon (т.е. от 6 до 11 атак) с WS 8 (попадание на 3+), S 5 (4 родных +1 за furious charge) (ранение на 2+), игнором брони и рероллом на каждый неудачный бросок на to wound. Я бы поставил на то, что все модели в радиусе 2" от эверсора будут выкошены.

Фаза стрельбы гвардов на схеме условно не показана.

А империя тау не исследовала, ЧТД.

Еще раз и что? Это не цива а МоО.

Абсолютные величины глаза режут?

Относительные величины глаза режут?

Ракеты, внезапно, не может (В infantry armoury ракет нет). Да и таусятские ракеты ИИ не имеют Генератор силового поля у тау - здоровая дура, у арбитров - встроен в доспех

Ну и кол вам по ксенологии. Сержанты в Кадрах в основном пилоты боевых доспехов. И генератор ни разу не здоровенная дура которая встроена в дрона или опять доспех.

Еще раз, горе-ученые тау получили задачу - сделать аналог Лунара (корабля массового, ничем в ИН не выдающегося и никакой сложности для АМ не представляющий. Они этого сделать не смогли.

Смотрю я на статы Героя и вижу что таки смогли. В том же БФГ еще и про сложности с дальнобойными артсистемами для крейсеров сказано - один корабль ради них даже у хаоситов отбивать пришлось.

Траффик одной земли-7млрд тонн - я стредом представляю 7 млрд тонн на орбиту на реактивных движках

12-14 миллиардов тонн рабочего тела для двигателя с УИ 900-1000 сек, при КС1 идентичной земной и без использования атмосферы. И в чем проблема? Изменено 23 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Dzedatis]

Таким образом, ссылку на художественную литературу БЛ, как одобренную ГВ считаются доказательством

Без проблем. В таком случае скорость нова-снаряда 5000 км/сек. Читаем или рыбу заворачиваем?

Худлит является частью утвержденного ГВ канона, независимо от того нравится вам это или нет. Эта позиция является общепринятой

Позиция ГВ на сей счет такова:

а) худлит - бэк

б) в случае, если худлит многолетней давности противоречит новому бэку, он получает пометку "Еретик Том" и бэком в том, что касается противоречащих параграфов, бэком не является.

в) в случае, если художественный бэк противоречит игровым правилам и художественным вставкам в правила, он является личным видением вселенной вархаммера автором БЛ.

[asdetr]

...

Коллега, вот здесь, к примеру, лежит священный том с откровениями по источниковедению. Убедительная просьба - ознакомиться с его содержанием и отринуть пагубные заблуждения.

Избранные места:

Произведения литературы, где художественная форма не менее существенная, чем само содержание, как и памятники публицистики (для которых характерно преобладание полемической функции) занимают особое место среди исторических источников. Они не столько документально фиксируют события, сколько отражают эмоции, ощущения, размышления авторов об определенных событиях и явлениях.

Индивидуализация персонажей, психологичность и эмоциональность повествования и многоликость литературных произведений наряду с ростом количества других видов источников стали серьезным препятствием для обращения к ним историков, исследователей по социальной истории.

Ах да, всевидящее око Инквизиции смотрит на Вас. Не стоит расстраивать Его.

[Че Бурашка]

В таком случае скорость нова-снаряда 5000 км/сек.

Вы так говорите как будто это что-то плохое.

[Valhallan Guardsman]

В таком случае скорость нова-снаряда 5000 км/сек

В свете нового бэка, может быть и такой вариант. Надо смотреть - какой источник новее будет.

Ибо - в правилах БФГ указана "околосветовая скорость" без конкретизации цифры оной.

В правилах Баттлфлит Коронуса для нового РугТрейдера - указана в качестве началки fraction of c, что в принципе может быть в пределах от 3000 км/с (что составляет 1% от с) до 99% от с- конкретизации опять же нету.

Что еще характерно - по тем же правилам БФГ тактика применения нова-орудия обычно не включает использование его как оружия, поражающего противника кинетической энергией- вместо этого он поражается плазменным снарядом или снарядом на основе гравиметрической имплозии.

в) в случае, если художественный бэк противоречит игровым правилам и художественным вставкам в правила, он является личным видением вселенной вархаммера автором БЛ.

В первую очередь - если он противоречит именно художественным описаниям. Правила штука априори условная и заданная для баланса в первую очередь, ибо в обратном случае к примеру "пафосное превозмогание СМами сотен противника" отбрасывается почти тут же - а оно в бэке бывает ох как часто ;)

[Че Бурашка]

Правила штука априори условная

Ин зе грим даркнесс оф зе М3 ни разу не априори. Ибо есть такой жанр как симулятор в том числе и тактический.

Правила штука априори условная и заданная для баланса в первую очередь

Вообще-то правила настольного варгейма заданы прежде всего для симуляции боевых действий.

ибо в обратном случае к примеру "пафосное превозмогание СМами сотен противника" отбрасывается почти тут же

Ключевое слово "превозмогание". И 3+ на дайсе ни кто не отменял.

Коллега, вот здесь, к примеру, лежит священный том с откровениями по источниковедению.

Вот когда историческая наука встанет перед необходимостью изучать ВМВ по чудом пережившим ТМВ оптическим дискам с Ил-2, Блицкригом и ДП при сгоревших на 99,(9) % серверах архивов, вот тогда и приходите, вот тогда поговорим.

Что еще характерно - по тем же правилам БФГ тактика применения нова-орудия обычно не включает использование его как оружия, поражающего противника кинетической энергией

Что характерно по правилам БФГ Нова прямого попадания в корабль не обеспечивает в принципе. Что позволяет эльдарам сейвится голополем даже в случае накрытия подставки центром шаблона. Изменено 23 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

И 3+ на дайсе ни кто не отменял.

Тем не менее, в бэке полно ситуаций, когда Смы превозмогали многократно превосходящих их противников, а вот такие расы как орки и тираниды описаны, как берущие в первую очередь числом.

Но по вполне понятным причинам- в настолке невозможно заставить игрока выставить на стол сотни или тысячи фигурок.

Плюс еще один момент - масштаб отыгрываемых событий. В "основной" настолке одна фигурка = один юнит (то есть один СМ/орк/гвард/нужное подчеркнуть), таким образом из ЯО там могут применять разве что боеприпасы сверхмалого калибра (до 1 кт), такие как снаряды к орудию класса "Хеллхаммер" или малого калибра (от 1 до 10 кт) - плазменные боеголовки к БРСД типа "Десстрайк". Боеприпасы класса "мощнее 100 кт" применяться в настолке не могут, ибо один снесет все, что находится на игровом столе, обе стороны. Такие боеприпасы стоит искать в БФГ

Что характерно по правилам БФГ Нова прямого попадания в корабль не обеспечивает в принципе

Я в общем это и пытался сказать. Так что 5000 км/сек может быть вполне достаточно о.О

[alexflim]

1) Согласно Каину роту ИГ с техников или 1000 тонн.

2/3) Достаточно дешево чтобы поддерживать межзвездную торговлю.

4) Пилот, опционально техножрец, сервиторы.

5) Он как бы этим и занимается.

Если он настолько дешовый что препятсвует использованию его как боевой платвормы (1000т бомб собственно говоря)

Много. Что дальше?

Стоимость эксплуатации лихтеров перекроет ништяки от планеты.

Кстати, а почему ВВП планет считается больше либо равным современному земному?

Ну если больше - больше возить.

Уговорили - мощная глушилка на другом БПЛА а лучше спутнике и облом любителям сетецентричности.

Квадрат расстояния против спутника , БПЛа не могту себе позволить мощную глушилку по энергетике

но даже если что это даст кроме парализации ваших же войск? (напомню мы САУ давим- сау потеряли связь)

12-14 миллиардов тонн рабочего тела для двигателя с УИ 900-1000 сек, при КС1 идентичной земной и без использования атмосферы. И в чем проблема?

Для того то есть чтобы поднять 7млрд тонн грузов - надо привезти 28 млрд тонн топлива?

[Temeluchas]

Вами - возможно. Между тем, это превосходство признали даже отечественные генералы, а я уже клавиатуру стер, расписывая его подробно.

Отечественные генералы прорабатывали противостояние армиям 40К?

Оснований считать армию Земли 2050 серьезно качественно превосходящей армии сорокатысячника нет (кроме орков)

А то, что рисунки, выполненные не в масштабе, не могут давать нам никакой информации о размерах нарисованного. Странно, что это приходится объяснять открытым текстом.

А кто вам сказал, что фигурка гвардейца в масштабе?

И говорить о том, что "модель не в масштабе", можно только в том случае, если она стоит на игровом столе. Но она-то отдельно

Мне трудно найти слова, отражающие мои эмоции по поводу этого проявления дремучего воинствующего невежества, - во всяком случае, цензурные.

Mechanicum также игнорируем?

Коллеги, Вы вольны пользоваться чем угодно, и верить чему вздумается. В очередной (и последний) раз довожу до Вашего сведения, что существуют вполне определенные правила работы с письменными источниками, обязательные для исторического исследования. Не соблюдение этих правил, лишает рассуждения какой-либо ценности и превращает их в информационный шум.

Это все.

Эти правила не имеют никакого отношения к вымышленным вселенным. По вашей логике, изучая мир "Дюны", мы должны игнорировать произведения Герберта.

Того-того. Шадоусан преспокойно смогла сконцентрировать флоты для атаки - Таро молчали.

И какое это имеет отношение к имперским методам полетов в варпе?

Ну и строить она может в любых количествах - без навигатора и магоса невзлетит.

навигаторов и магосов в Империуме до черта.

Фаза стрельбы гвардов на схеме условно не показана.

До фазы стрельбы гвардов пока еще просто не дошло

Еще раз и что? Это не цива а МоО.

Всего-то не исследовала технологии, дающие глобальное тактическое, оперативное и даже стратегическое преимущество

Относительные величины глаза режут?

Да нет. Империум действует по принципу достаточности. А так в ИГ есть полки, поголовно вооруженные плазмаганами.

Ну и кол вам по ксенологии. Сержанты в Кадрах в основном пилоты боевых доспехов. И генератор ни разу не здоровенная дура которая встроена в дрона или опять доспех.

1. Шас-Уи перестал быть сержантом? Когда?

2. Шилд-дрон не делает ничего, кроме как носит генератор щита.

3. Пытаться сравнивать "Кризис" (дуру с дредноут размером) и доспех арбитратора - тоже самое, что сравнивать сентинель с вархаундом

Смотрю я на статы Героя и вижу что таки смогли. В том же БФГ еще и про сложности с дальнобойными артсистемами для крейсеров сказано - один корабль ради них даже у хаоситов отбивать пришлось.

Цитату из БФГ игнорируем?

Без проблем. В таком случае скорость нова-снаряда 5000 км/сек. Читаем или рыбу заворачиваем?

5000 кмсек встречалось только в 1 источнике 2003 года. С тех пор утверждений про "околосветовую скорость" в разных источниках накопилось великое множество

[

Позиция ГВ на сей счет такова:

а) худлит - бэк

б) в случае, если худлит многолетней давности противоречит новому бэку, он получает пометку "Еретик Том" и бэком в том, что касается противоречащих параграфов, бэком не является.

в) в случае, если художественный бэк противоречит игровым правилам и художественным вставкам в правила, он является личным видением вселенной вархаммера автором БЛ.

Все верно, за исключением позиции "в" - сейчас ГВ говорит о том, что игровые правила, художественные вставки в них и худлит BL - равнозначны (см. выше цитату DBC)

В свете нового бэка, может быть и такой вариант. Надо смотреть - какой источник новее будет.

ЕМНИП, 5000 кмсек встречались только в "Воинах Ультрамара" (2003 год), что раньше последней редакции БФГ (2004 год) и раньше, например, "Кадианской крови" (2008) где говорится об "околосветовой" скорости

Ибо есть такой жанр как симулятор в том числе и тактический.

Не знаю ни одного симулятора без условностей. Пример можно?

Вообще-то правила настольного варгейма заданы прежде всего для симуляции боевых действий.

Прежде всего, они заданы для того, чтобы оба игрока получили удовольствие от игры. Все прочее, включая логичность и реалистичность - вторично

И 3+ на дайсе ни кто не отменял.

Скорее кубик с одними "6"

Вот когда историческая наука встанет перед необходимостью изучать ВМВ по чудом пережившим ТМВ оптическим дискам с Ил-2, Блицкригом и ДП при сгоревших на 99,(9) % серверах архивов, вот тогда и приходите, вот тогда поговорим.

+100500

Что характерно по правилам БФГ Нова прямого попадания в корабль не обеспечивает в принципе. Что позволяет эльдарам сейвится голополем даже в случае накрытия подставки центром шаблона.

Ну надо же дать шанс эльдарам выжить

Прямое попадание снаряда Новы таки возможно, причем в более позднем, по сравнению с правилами БФГ, худлите, имеется факт 2 прямых попаданий подряд. ИЧХ, цель выжила

[Че Бурашка]

Если он настолько дешовый что препятсвует использованию его как боевой платвормы (1000т бомб собственно говоря)

Ну вот Тау и используют Манты. А всем остальным может мешать например неприспособленность реактора к резким перепадам мощности. Или картонная для таких размеров броня при отсутствии силовых полей (которые у Манты есть). Последнее подтверждается тем же Каином.

Собственно я уже говорил что оптимальная структура планетарно-десантных сил определяются прежде всего ЛТХ лихтеров:

1) Лихтеры слишком ценные и/или могут садится только на ограниченное количество площадок. Этот уровень челнокостроения достижим уже при современной ракетной технике (ЯРД и забить на экологию, кто там сказал Перумов?).

Вторжение на планету начинается либо с пафосного захвата местной ВПП смертниками в капсулах (да, это Крит) либо ее постройкой глухомани. После чего придется думать как добраться до остальной планеты, причем не вылезая на орбиту, быстро и через моря с океанами. С учетом всего этого аэромобилы тут безальтернативны. То есть танчики конечно можно поклеить но возить до врага их придется все равно вертушками.

2) Лихтеры могут пользоваться любой достаточно большой ровной площадкой, но имеют слишком высокое отношение цены к живучести что-бы их кидать непосредственно в бой. С этим живут в Империуме.

В этом случае наземный транспорт и танки могут стать актуальными. Быструю транспортировку в пределах планеты обеспечивают катера и в случае высадки в 50-100 км от цели Химеры доедут быстрее чем прилетят Валькирии с учетом предполетной.

3) Челнок мелкий и дешевый либо большой, но живучий. Это к Тау.

Тут челноки благодаря буквально космической энерговооруженности сами являются основной ударной силой - прочие юниты нужны лишь для их поддержки.

Стоимость эксплуатации лихтеров перекроет ништяки от планеты.

С чего бы вдруг? Стоимость лихтеров с увеличением серийности как раз падает.

Ну если больше - больше возить.

А может и меньше - это ведь колонии.

Квадрат расстояния против спутника

100-300 км. Это у землеподобной планеты. И за спутник, а тем более боевой звездолет энергетика.

БПЛа не могту себе позволить мощную глушилку по энергетике

Ну значит много БПЛА.

но даже если что это даст кроме парализации ваших же войск? (напомню мы САУ давим- сау потеряли связь)

Напомню что фанат ствольных САУ тут немного не я. Вот кстати еще пример превозмогания работы авиации в условиях даже хуже чем Фолкленды. Своих радарного поля с ЗРК нет, поле противника тотальное включая АВАКСы, связь глушится но при этом перехватывается, над целью уже ждут истребители и наконец Коран запрещает вешать контейнеры РЭБ (которые были). И тем не менее к целям МиГ-23 прорываются огребая когда уже немного поздно. При этом эскадрилья базы Найсрия умудрилась потерять только один борт на 10 боевых вылетов.

Для того то есть чтобы поднять 7млрд тонн грузов - надо привезти 28 млрд тонн топлива?

Не топлива а рабочего тела, не привезти а заправится там же где взяли груз и от куда 28?

Не знаю ни одного симулятора без условностей. Пример можно?

Именно симулятора? Любой приличный авиасим вроде того же Ил-2 - из условностей только отсутствие перегрузок и гибели игрока (особо придирчивые могут вспомнить нормально работающие рации на ишаках с чайками). В тактических с этим похуже но с условностями там борятся. Тем более что настольные варгеймы используют и профессиональные военные в обучении и планировании - Жуков не даст соврать.

Прежде всего, они заданы для того, чтобы оба игрока получили удовольствие от игры.

Для того что-бы прежде всего получать удовольствие придумана Камасутра. Настольный варгейм служит прежде всего для получения бобла моделирования боевых действий а получает игрок от этого удовольствие или нет его личное дело. При этом в случае с фэнтезийным/нф варгеймом реалистичность правил оценить из знаний о современных боевых действиях нельзя (да и сам разговор о реалистичности - признак легкого дивнизма). И если ГВ говорят что правила первичны - значит оружие и экипировка 41го тысячелетия делают актуальным унижения в ближке и тп.

Все прочее, включая логичность и реалистичность - вторично

А в ГВ не знают и изобретают кучу правил с генератором случайных чисел и линией видимости, а игроки их учат и ваяют террейны. Логичность и реалистичность вторичны в шахматах.

Прямое попадание снаряда Новы таки возможно, причем в более позднем, по сравнению с правилами БФГ, худлите, имеется факт 2 прямых попаданий подряд.

Личное виденье автора. Либо переводчика. В БФГ всегда писалось что подставка не есть корабль.

1. Шас-Уи перестал быть сержантом? Когда? 2. Шилд-дрон не делает ничего, кроме как носит генератор щита. 3. Пытаться сравнивать "Кризис" (дуру с дредноут размером) и доспех арбитратора - тоже самое, что сравнивать сентинель с вархаундом

1) Шас-Уи являются пилотами боевых доспехов. В командах ФВ их может и не быть.

2) Шилддроны берут на себя ранения. Причем шилддроны независимого персонажа делают это даже в ближке ибо персонаж с дронами - подразделение.

3) В отричие от дредноута Кризис не является шагателем. И взять щит в качестве вспомогательной системы может так же сталс. Связь между размерами кризиса и генератора щита от меня лично вообще ускользяет.

Цитату из БФГ игнорируем?

Флитлист из БФГ игнорируем? И в цитате сказано что им не удалось сделать аналог без уточнений в какую сторону не удалось.

Да нет. Империум действует по принципу достаточности.

Империум живет на заделах ТЭТ. А имперская пропаганда и дивные имперофилы пытаются доказать что висячий лучше стоячего заявляя что один залп управляемых/вортексных торпед на один бой и те не для каждого крейсера - принцип достаточности.

Сам люблю ИН и ИГ, но как раз за находчивость в компенсировании технической отсталости. Которая есть - если почитать тот же рульбук можно узнать что многие планеты Империума живут вообще в средневековье.

Ну надо же дать шанс эльдарам выжить

Сэйв 2+ против Новы и Ланс больше чем шанс выжить. Это всем остальным дан шанс выжить в бою с эльдарами тем что Каин им запрещает бронировать корабли хотя-бы за счет скорости. Изменено 24 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

А в ГВ не знают и изобретают кучу правил с генератором случайных чисел и линией видимости, а игроки их учат и ваяют террейны. Логичность и реалистичность вторичны в шахматах.

Не-не-не Дэвид Блейн. Правила настольного варгейма пишутся в первую очередь для комфортной играбельности в него и для баланса. Еще раз - по бэку орки и тираниды превозмогают за счет численности в первую очередь, но нельзя же заставить игрока за оных собирать и красить сотни моделей, в то время как игрок за СМ будет ставить десяток минек?

И в цитате сказано что им не удалось сделать аналог без уточнений в какую сторону не удалось.

Не удастся может только в одну сторону- в ту, что созданный ими образец по ТТХ уступает имперскому аналогу.

[Че Бурашка]

Не-не-не Дэвид Блейн. Правила настольного варгейма пишутся в первую очередь для комфортной играбельности в него и для баланса.

Вы хотите увидеть немного уличной магии? "Бэк" так же пишется для комфортного и захватывающего чтения. А с другой стороны правила варгейма могут писаться и для максимальной симуляции ибо целевая аудитория требует - примеры известны. Так что в соответствии с волей ГВ считайте ваху тренажером для тактической подготовки комсостава в М-41.

Еще раз - по бэку орки и тираниды превозмогают за счет численности в первую очередь, но нельзя же заставить игрока за оных собирать и красить сотни моделей, в то время как игрок за СМ будет ставить десяток минек?

Это все вполне решаемо. Например у ИГ есть Ченков и его способность обновлять конскриптов.

Не удастся может только в одну сторону- в ту, что созданный ими образец по ТТХ уступает имперскому аналогу.

По тем ТТХ что важны для БФГ он не уступает или уступает незначительно. Скорость/маневренность/защита идентичны (помним о дефлекторе), турелей даже больше, по ордонансу превосходство из-за 2х ангаров и самонаведения торпед, в артиллерии чуть слабее бортовой залп но зато погонный сильнее неизмеримо потому что на ноль делить нельзя. Из реальных недостатков:

1) Расовое пенальти к абордажу. Что скорее дань балансу ибо хорошие рукопашники даже у самих Тау имеются - эфирные.

2) Необходимость брать на каждого Героя Торговца или Исследователя - отображение бэковых особенностей таусянского привода.

Не удастся может только в одну сторону- в ту, что созданный ими образец по ТТХ уступает имперскому аналогу.

Ха-ха. Я помню как в советской литературе Пантеру называли неудачной попыткой копирования Т-34 ИЧСХ в чем-то были правы ибо нишу Т-34 Пантера не заняла. Изменено 24 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

По тем ТТХ что важны для БФГ он не уступает или уступает незначительно

Хмм..ну давайте проанализируем статы тогда

1) По хитам (8 у обоих), мощности щитов и скорости корабли равны

2) По броне имперец сильнее за счет лобовой брони 6+, зато у таусятского на 1 турель больше

3) По бортовому залпу. Имперец имеет 6 за счет орудийных батарей и 2 за счет лэнсовых батарей. Тау могут похвастаться лишь 4+2 (последнее- лэнсовый огонь)

4) По переднему залпу. У тау - 4+2 те же, у имперца - ничего. Вперед у имперца стреляет только ордонанс

5) По ордонансу - у империума 6 за счет торпед, у тау- столько же. Вот только у тау еще есть штурмовые космолеты (attack craft)

мда...однако.

Впрочем- за Империум тот факт, что "Лунары" это чисто СШК-конструкция, что значит, что строить ее могут не только на мирах-кузнях с участием магосов АМ и применением особых технологий, разработанных Механикусами, а порой и на обычных цивилизованных мирах или мирах-ульях. "Лунаров" может быть много.

[alexflim]

Если он настолько дешовый что препятсвует использованию его как боевой платвормы (1000т бомб собственно говоря)

Ну вот Тау и используют Манты. А всем остальным может мешать например неприспособленность реактора к резким перепадам мощности. Или картонная для таких размеров броня при отсутствии силовых полей (которые у Манты есть). Последнее подтверждается тем же Каином.

Зачем нам броня если как мы выяснили ПКО в тёмном будущем совершенно не кошерно- виси себе на орбите да постреливай.

Собственно я уже говорил что оптимальная структура планетарно-десантных сил определяются прежде всего ЛТХ лихтеров:

1) Лихтеры слишком ценные и/или могут садится только на ограниченное количество площадок. Этот уровень челнокостроения достижим уже при современной ракетной технике (ЯРД и забить на экологию, кто там сказал Перумов?).

Лихтеры у вас дешевле грязи- см ниже

Вторжение на планету начинается либо с пафосного захвата местной ВПП смертниками в капсулах (да, это Крит) либо ее постройкой глухомани. После чего придется думать как добраться до остальной планеты, причем не вылезая на орбиту, быстро и через моря с океанами. С учетом всего этого аэромобилы тут безальтернативны. То есть танчики конечно можно поклеить но возить до врага их придется все равно вертушками.

Вторжение на планету начинается с уничтожения всего что похоже на войска противника - так сказать дистанционными методами.

А дальше будут появлятся полицейские силы- которым пофиг аэромобилы они или нет- так и так придётся пёшком ходить.

2) Лихтеры могут пользоваться любой достаточно большой ровной площадкой, но имеют слишком высокое отношение цены к живучести что-бы их кидать непосредственно в бой. С этим живут в Империуме.

Если лихтер имеет большую стоимость империя вообще не живёт.

С чего бы вдруг? Стоимость лихтеров с увеличением серийности как раз падает.

Даже если они летают на антигравитаторе их вам надо 7млн - только для "экономики"

Ну если больше - больше возить.

А может и меньше - это ведь колонии.

Значит меньше ништяков - всего то

Соотношение ништякиперевозка не поменяется

100-300 км. Это у землеподобной планеты. И за спутник, а тем более боевой звездолет энергетика.

А что делает что-то размером с звездолёт на орбите планеты которую атакуют?

и кстати 100-300км эот низкая орбита - так что геостационар- иначе ваша глушилка усвистит естественным образом

Ну значит много БПЛА.

Не поможет чтобы количество переросло в качество потребуется очень сильное колдунство

Напомню что фанат ствольных САУ тут немного не я. Вот кстати еще пример превозмогания работы авиации в условиях даже хуже чем Фолкленды. Своих радарного поля с ЗРК нет, поле противника тотальное включая АВАКСы, связь глушится но при этом перехватывается, над целью уже ждут истребители и наконец Коран запрещает вешать контейнеры РЭБ (которые были). И тем не менее к целям МиГ-23 прорываются огребая когда уже немного поздно. При этом эскадрилья базы Найсрия умудрилась потерять только один борт на 10 боевых вылетов.

Вы это к чему? что сирийцы крупно облажались? - это они да. И ещё раз - чтоб кудато прорываться НАДО ЗНАТЬ куда прорываться- а у вас связи нет по вашим же словам.

Для того то есть чтобы поднять 7млрд тонн грузов - надо привезти 28 млрд тонн топлива?

Не топлива а рабочего тела, не привезти а заправится там же где взяли груз и от куда 28?

Ну это грузы же ещё и спускают ? - следовательно берём эксплуатируемую планету М (на которой вот так сложилось не произхводится наш прометиум или на чём мы там летаем) - нам надо с неё за год поднять 7 млрд тонн грузов, для этого надо 12 млрд тонн топлива - для того чтобы у нас появилось 12 млрд тонн топлива, надо надо их гдето поднять, затратив на это 24 млрд тонн (будем считать что там где поднимаем -это топливо таки есть) и опустить ещё 24 млрд тонн - но те тонны что опускают- точно надо поднимать - следовательнго ещё 48млрд тонн

ТОго на 1 привезённую тонну надо затратить грубо 15 тонн из которых десять надо поднять.

Следовательно 1 тонну полезного траффика на орбиту прходится минимум 10 тонн траффика топлива.

Мировой траффик земли обеспечивает 48197 судов суммарным дедвейтом 1416 млн тонн

То есть грубо на каждые 5 млрд траффика приходится 1млрд тонн дедвейта

Лихтер у вас поднимает 1кт - следовательно для обеспечения 1 млрд дедвейта понадобиться миллион лихтеров

ДЛя эксплуатации планеты типа земля создаст траффика по нашим грубым оценкам 7 млрд тонн и ещё 70 млрд тонн топлива- того 77

или 77 миллионов лихтеров.

Так сколько стоит лихтер?

[Че Бурашка]

2) По броне имперец сильнее за счет лобовой брони 6+, зато у таусятского на 1 турель больше

Еще раз, дефлектор. Дает ту же самую броню 6+

Впрочем- за Империум тот факт, что "Лунары" это чисто СШК-конструкция, что значит, что строить ее могут не только на мирах-кузнях с участием магосов АМ и применением особых технологий, разработанных Механикусами, а порой и на обычных цивилизованных мирах или мирах-ульях. "Лунаров" может быть много.

Еще раз, Лунарам нужны техножрецы (для эксплатации, а не строительства) и навигатор. Герою только экипаж из касты воздуха.

Зачем нам броня если как мы выяснили ПКО в тёмном будущем совершенно не кошерно- виси себе на орбите да постреливай.

Локальное может быть вполне нормальным. Правда по БФГ даже на мире-кузне не более 8 штук.

Вторжение на планету начинается с уничтожения всего что похоже на войска противника - так сказать дистанционными методами.

Фанерные танки, масксети и бункера в которых талларнцы пережили экстерминатус - уничтожайте.

Даже если они летают на антигравитаторе их вам надо 7млн - только для "экономики"

Странно, но в РИ морфлот все-таки поменьше будет.

Вы это к чему? что сирийцы крупно облажались? - это они да.

Вы до конца дочитали? Если удачный прорыв к командному пункту противника в условиях его господства в эфире и воздухе - это "круто облажались" то я хочу посмотреть на облажавшихся не круто. Хотя в начале сирийцы безусловно протупили умудрившись потерять все 22 ЗРК от хармов.

И ещё раз - чтоб кудато прорываться НАДО ЗНАТЬ куда прорываться- а у вас связи нет по вашим же словам.

Проводная, посыльные и даже КВстанции - для видеоканала БПЛА нужна УКВ, а лучше СВЧ.

Ну это грузы же ещё и спускают ?

Для чего у землеподобных планет есть атмосфера вообще то.

М (на которой вот так сложилось не произхводится наш прометиум или на чём мы там летаем)

Не в курсе как там в гримдарке, а у нас рабочее тело ЯРД - водород (точнее любой газ/жидкость, но водород самый эффективный). Который пока что самый распространенный элемент во вселенной.

нам надо с неё за год поднять 7 млрд тонн грузов, для этого надо 12 млрд тонн топлива

Еще раз, не топлива а рабочего тела. И при заданном достаточно небольшом УИ (с учетом веса пустого шаттла 2000 при заявленном расходе).

То есть грубо на каждые 5 млрд траффика приходится 1млрд тонн дедвейта Лихтер у вас поднимает 1кт - следовательно для обеспечения 1 млрд дедвейта понадобиться миллион лихтеров

Вот только если не пытаться приравнять воздушный транспорт к морскому, выяснится что надо не миллион лихтеров, а 5 миллионов рейсов лихтеров.

Так сколько стоит лихтер?

Очевидно не дешевле наших пароходов аналогичной грузоподъемности. С учетом того что лихтер летает чаще может и дороже. Изменено 24 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

Еще раз, Лунарам нужны техножрецы (для эксплатации, а не строительства) и навигатор. Герою только экипаж из касты воздуха.

То есть, таусятам специалисты для обслуживания реакторов и двигателей (а это читай те же техножрецы низкого уровня, которые такую работу делают на имперских звездолетах) не нужны? Если при этом такие специалисты входят по кастовому делению в касту воздуха- это не отменяет того факта, что они на корабле нужны.

Техножрецы младших рангов в Империуме отнюдь не редкость, если что - их вполне хватате не только для флота, но даже для сопровождения гвардейских полков А вот с навигаторами ситуация похуже ((

[Че Бурашка]

То есть, таусятам специалисты для обслуживания реакторов и двигателей (а это читай те же техножрецы низкого уровня, которые такую работу делают на имперских звездолетах) не нужны?

Нужны. А вот навигатор нет.

Техножрецы младших рангов в Империуме отнюдь не редкость, если что - их вполне хватате не только для флота, но даже для сопровождения гвардейских полков

А вам надо как минимум одного магоса и толпу техножрецов. Которые в Империуме где только не нужны.

А вот с навигаторами ситуация похуже ((

И при этом интенсифицировать их использование строя хайлайнеры нельзя из-за опасности потерять его в варпе, а так же получить Гильдию Космогации. Те же флотские навигаторы большую часть времени пинают балду пока их корабли патрулируют систему. И гибнут в боях вместе с кораблями. Изменено 24 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Valhallan Guardsman]

Которые в Империуме где только не нужны

По видимому, техножрецов таки хватает. Плюс- для становления техножрецом годится любой человек с достаточными способностями к техническим наукам и достаточным интеллектом (если способности высоки, то Культ Механикум иногда берет в свои ряды даже тех, кто в общем-то весьма безразличен к самой религии Омниссии).

А вот для того, чтобы быть навигатором надо иметь ген навигатора. Кстати интересный вопрос- могут ли Адептус Механикус (у которых есть для этого специальное подразделение- Магос Биологис) при желании клонировать навигаторов?

а так же получить Гильдию Космогации

Ну это вряд ли ибо

а) Домов Навигаторов несколько, а не один

б) Навигаторам ныне нужен Астрономикон для работы.

А вот опасность потерять "большой транспорт" в Варпе- от нее таки никуда не деться.

[Че Бурашка]

По видимому, техножрецов таки хватает.

А вот тех же Химер не очень о чем в кодексе ИГ написано.

Плюс- для становления техножрецом годится любой человек с достаточными способностями к техническим наукам и достаточным интеллектом

Всего-то

Кстати интересный вопрос- могут ли Адептус Механикус (у которых есть для этого специальное подразделение- Магос Биологис) при желании клонировать навигаторов?

Дома навигаторов будут сильно против.

Ну это вряд ли ибо а) Домов Навигаторов несколько, а не один б) Навигаторам ныне нужен Астрономикон для работы.

Дома Навигаторов - часть Хитрого Плана Императора который Дюну читал Ну а Астрономикон светит всем.

А вот опасность потерять "большой транспорт" в Варпе- от нее таки никуда не деться.

А вот тем же Тау она не актуальна и они могут использовать в качестве войскового/торгового транспорта легкий крейсер (Торговец) либо даже Линкор (Исследователь). У Империума ИГ и патроны таскают мелкие и уязвимые эскорты которые при вторжении в системы приходится охранять распыляя силы. Тот же Тарос вспоминаем.

Впрочем у эльдар система космического транспорта безусловно круче :)

Изменено 24 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Ну вот Тау и используют Манты. А всем остальным может мешать например неприспособленность реактора к резким перепадам мощности. Или картонная для таких размеров броня при отсутствии силовых полей (которые у Манты есть). Последнее подтверждается тем же Каином.

"Тетрарх" и "Штормберд" мы игнорируем?

Именно симулятора? Любой приличный авиасим вроде того же Ил-2 - из условностей только отсутствие перегрузок и гибели игрока (особо придирчивые могут вспомнить нормально работающие рации на ишаках с чайками).

Зенитки видны с километра, наземные цели не маскируются, плегксиглас всегда чистый, характеристики машин пляшут от патча к патчу (то крылья ломаются у всех от дуновения ветра, то Як превращается в "бетонный бомбардировщик") и это так, сходу, без "особой придирчивости.

Для того что-бы прежде всего получать удовольствие придумана Камасутра. Настольный варгейм служит прежде всего для получения бобла моделирования боевых действий а получает игрок от этого удовольствие или нет его личное дело. При этом в случае с фэнтезийным/нф варгеймом реалистичность правил оценить из знаний о современных боевых действиях нельзя (да и сам разговор о реалистичности - признак легкого дивнизма). И если ГВ говорят что правила первичны - значит оружие и экипировка 41го тысячелетия делают актуальным унижения в ближке и тп.

Единственная цель любой игры - получение удовольствия его участниками (если игра не на деньги), без этого бобла не будет играть в нее никто не станет.

А в ГВ не знают и изобретают кучу правил с генератором случайных чисел и линией видимости, а игроки их учат и ваяют террейны. Логичность и реалистичность вторичны в шахматах.

Угу, вот только игрокам "линни видимсти" совершенно не мешают получать информацию. И ограниченные размеры стола - ни разу не условность, ага.

А про нереалистичность правил ГВ знают и регулярно пишут: "Мы знаем, что это бред, но так написано - значит так и есть"

Личное виденье автора. Либо переводчика. В БФГ всегда писалось что подставка не есть корабль.

Автор - штатный сотрудник BL и GW + отвечает за разъяснение бэка вселенной фанатскому сообществу.

Поддержка БФГ прекращена в 2004 году, "Cadian blood" вышла в 2008. На данный момент GW считает, что поздний худлит>ранних кодексов.

И, кстати, там вообще конкретные части корабля выцеливали

1) Шас-Уи являются пилотами боевых доспехов. В командах ФВ их может и не быть.

2) Шилддроны берут на себя ранения. Причем шилддроны независимого персонажа делают это даже в ближке ибо персонаж с дронами - подразделение.

3) В отричие от дредноута Кризис не является шагателем. И взять щит в качестве вспомогательной системы может так же сталс. Связь между размерами кризиса и генератора щита от меня лично вообще ускользяет.

1) Но Вы-то писали про любого сержанта. И никакого ИИ в таусятских ракетах нет.

2) Шилддроны не несут никакого оборудования, кроме генератора щита, и ничего, кроме защиты "хозяина" не делает. ЧТД.

3) Cвязь между размером Кризиса и генератора щита элементарна - аналог розариуса или арбитраторского щита тау собрать не способны. Их генератор без баттлсьюта - неподъемный. А стелс - пусть берет генератор. Элита с 3 BS и 2 WS - курам на смех

Империум живет на заделах ТЭТ. А имперская пропаганда и дивные имперофилы пытаются доказать что висячий лучше стоячего заявляя что один залп управляемых/вортексных торпед на один бой и те не для каждого крейсера - принцип достаточности.

Титаны, поверармор, почти вся техника ИГ (по новому кодексу - превосходящая таусятскую, и это если апокалипсис не вспоминать), все оснащение Официо ассасинорум, почти вся техника СоБ - к темной эре технологий не относятся.

1 залп на бой - балансовое ограничение, не более того.

Да и имеющегося по правилам оснащения вполне достаточно - тау, в отличие от хаоса, "карусель" крутить не могут, они вынуждены сближаться из-за необходимости держать противника в передней арке.

Сам люблю ИН и ИГ, но как раз за находчивость в компенсировании технической отсталости. Которая есть - если почитать тот же рульбук можно узнать что многие планеты Империума живут вообще в средневековье.

Развитость отдельных планет к техническому оснащению армии отношения не имеет. Техническая отсталость ИГ (по крайней мере от тау) не наблюдается (см. новый кодекс) и разные полки оснащены по разному - есть полки, например, поголовно вооруженные плазмой или хеллганами+карапас, или поголовно генетически усовершенствованные

Так что в соответствии с волей ГВ считайте ваху тренажером для тактической подготовки комсостава в М-41.

А вот это уже трава, начиная с того момента, что игрок видит весь стол и все войска на нем.

Да и говорить об отсутствии условностей и тактической симуляции в пошаговой игре - глупо.

1) Расовое пенальти к абордажу. Что скорее дань балансу ибо хорошие рукопашники даже у самих Тау имеются - эфирные.

2) Необходимость брать на каждого Героя Торговца или Исследователя - отображение бэковых особенностей таусянского привода.

1) и сколько тех эфирных у тау? 1 на флот и то не всегда. Да и хорошим рукопашником эфирный не является - средний, а среди рукопашных героев - вообще ниже плинтуса.

И вы забыли про то, что избежать бортового залпа герою не получится - он вынужден идти на противника