И снова WH40K и Земля!

Автор Граф Цеппелин,

1418 сообщений в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Значит, рассмотрим, как должна происходить идеальная операция по захвату сферической планеты в вакууме.

Для начала надо рассмотреть цели захвата

Потому что что то мне говорит что стоимость операции по любому превысит количество получаемых ништяков (если это планета аля земля)

Это раз

Два у вас есть неочевидное допущение что противник почемуто не станет разрушать инфраструктуруништяки когда поймёт что не может их удержать

Три в период массовых войн (2мв 1 мв) стороны не демонстрировали готовности сдерживать себя в средствах(на стратегическом) ради того чтобы получить какую-нибудь полязняшку

0м этапом должны стать изоляция околопланетного пространства (диаметром ~а.е., а лучше - ~св. час) и установление контроля над орбитой планеты. Под последним понимается уничтожение/захват орбитальной инфраструктуры противника и развертывание спутниковой группировки, достаточной для плотного круглосуточного наблюдения всей поверхности будущего ТВД. Также на спутниковую группировку возлагается обеспечение постоянной бесперебойной связи между всеми кораблями флота и всеми высадившимися частями.

Ионизация или там "плазмоиды" отрежут связь с землёй- и в этом нет ничего сложного а с 40к энергетикой и подавно.

Тут нужно сделать некоторые пояснения. Во-1х, в М41 не существует «неприступной ПКО» - любой, сколь угодно мощный, узел можно уничтожить, подобрав подходящее средство (Гхазкулл попробовал астероид – можно воспользоваться его опытом)

Если система ПКО не позволяет отразить банальный метеоритный удар- то её всёравно что нет.

И как вы с вашей щепетильностью - будете давить мобильную ПКО - например Ланс батареи на подводных лодках - их только вместе с океаном.

. Однако, может получиться так, что отдельные системы окажется невозможным поразить, не нанеся неприемлемого ущерба населению, материальным ценностям или экосистеме планеты, - в таком случае уцелевшие средства ПКО создадут «запретные зоны», в которые окажется невозможным (или по крайней мере – весьма затруднительным) производить высадку десанта или наносить орбитальную бомбардировку.

Приведите пример как это вообще может быть ПКО нельзя поразить не нанеся неприемлимого ущерба (вместо одного большого метеорита всегда можно использовать много мелких)

И вы допускаете что вторженцы заинтересованны в населении, материальных ценностях и экосистеме.

Во-2х, орбитальная бомбардировка может и должна уничтожить (или хотя бы – дезорганизовать) все группировки обороняющихся – за исключением тех, что укрыты под «зонтиком ПКО», расположены на объектах, которые должны быть захвачены неповрежденными, или попросту рассредоточены и замаскированы.

Если ПКО не мобильна и мы знаем где она - что нам препяствует её уничтожить менее разрушительными средствами?

Это раз- два раз мы не можем по какимто причинам уничтожать ПКО размещённое возле ништяков- его только там и будут размещать- и войска тоже только там - в итоге ништяк будет просто разрушен в ходе наземной фазе - тк бои там будут особенно яростными :)

Высадка десанта осуществляется на завершающих стадиях орбитальной бомбардировки. Высадочные средства, применяемые армиями М41, относятся к следующим категориям: 1) малые грузобомбы (дроп-под, споры тиранидов), 2) малые шаттлы (от Штормрэйвена до Манты), 3) большие грузобомбы (скалы орков), 4) большие шаттлы/корабли, 5) телепортаторы. Десант может быть высажен средствами 1 и 2 буквально куда угодно, однако при этом он (почти) лишен огневой поддержки – за исключением вооружения шаттлов. Большими аппаратами можно высаживать сразу большие массы войск с техникой и тяжелым вооружением, но в отдалении от противника. Конкретный выбор делается исходя из наших сведений о противнике, а также имеющейся в наличие матчасти. Лучше всего, конечно, комбинировать легкие грузобомбы и телепортаторы – это позволит высадиться куда угодно с минимальными потерями и унизить противника в ближке.

Если у нас есть возможность телепортировать танк в заданный район - что нам препяствует телепортировать взрывчатку на позиции противника?

Да что будут делать "малые грузобомбы" при применении против них ПРО ракет с ЯО частью ( и чтоб совсем жизнь малиной не казалась- с мобильных носителей)

. Представляется, что использование тяжелых грузобомб предпочтительнее посадки многоразовых кораблей/шаттлов (возможны потери при взлете), к тому же операции взлета и посадки последних могут быть доступны только на специально оборудованном космодроме.

То есть ваши войска если что не могут отступить и перегрупироваться..

Важно понимать, что после начальной бомбардировки флот не будет оказывать десанту огневой поддержки, или будет оказывать ее эпизодически и/или в экстренных случаях. Основная задача флота – воспрещение действий космических средств противника (в форме переброски подкреплений или бомбардировки войск вторжения) и обеспечение бесперебойного снабжения и усиления наземного контингента. Огневые средства флота будут направлены в первую очередь на решение этих задач, запросы наземных сил будут удовлетворяться по остаточному принципу.

Вообще альтернативная логика,- даже если у нас каждый вымпел на счету (что наврядли) - это лишь приведёт к появлению особого класса заточенного исключительно на действия по земле- какойнибудь противопланетарный корвет или там баржа-арсеналшип

Таким образом, десантная группировка должна в первую очередь быть способной удержать плацдарм от контрудара противника. Т.е., в составе группировки должны быть адекватные средства организации ПВО (поскольку сначала следует ожидать авиаудара – полагать ВВС противника полностью разгромленными орбитальной бомбардировкой будет неоправданным оптимизмом) – в первую очередь системы обнаружения и сопровождения воздушных целей (во всех диапазонах высот и скоростей). Это могут быть системы наземного, воздушного или космического базирования; они могут использовать активную или пассивную радиолокацию, наблюдение в ИК- или видимом спектре, анализ возмущений гравитационного поля или гадание на внутренностях жертвенных консервных банок. То же самое относится к огневым средствам ПВО.

Все эти задачи решаются "корветом ПВО" что либо придавать десантируемым- ненужно

Представляется вероятным, что в первые часы-дни десантная группировка не сможет развернуть полноценный аэро/космодром и не будет иметь доступа к первоклассной авиации (сверхзвуковые ударные самолеты, тяжелые самолеты ДРЛО).

4 "антигравитационных авианосца" спустились в атмосферу через мёртвые зоны ПКО и теперь "набигают" - никакие наземные аэродромы разворачивать не нужно (да и долго и бессмыслено)

Представляется, однако, что это не очень удачная идея – орбитальная база будет уязвима для ПКО (на низких орбитах) или слишком удалена (на высоких); боевые возможности шаттлов будут уступать самолетным при более высокой цене аппарата.

Корвет ПВО- может как висеть в 3 метрах над земёй (если у нас совсем лютая ситуация с неподавленной ПВО) так и взлететь повыше и получить королевский обзор и дальность.

Мобильней, не нужно развёртывать и не уязвим для диверсантов - давать наземным войскам что либо выходящее за рамки ПЗРК - снова не нужно.

Изменено пользователем alexflim

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А он у нас есть?
Нет челнока - нет полетов к альфам центавра.

У нас может быть мега халк грузоподъёмностью на 50 млн тонн или там вообще телепортатор.

В принципе согласен. До выхода Земли в соседние системы пройдет минимум 50 а скорее 100 лет - сгниют оба. Как впрочем и полодины с абрамсами.

Я бы сказал что ситуация за пределом 50 лет вообще уходит в область не моделируемого.

У файтингвальконов есть радар.

Который абсолютно никак не помогает применять бомбы с ЛЦУ

Но в любом случае барражирующий БПЛА - адский слоупок в который реально попасть из Флак-88 даже без РЛ-СУО.

Без РЛ суо - вы его просто не обнаружите . Это раз- зенитки показали низкую эффективность против адски слоупочных израильских БПЛА-два

И три вам понадобиться дивизион 88 который по каким-то причинам решат не подавлять.

Забыл добавить "и Искандера". И про надо постараться погибнуть я могу и о летчике сказать.

Искандер находится в 300км и никак не отсвечивает до удара,- после удара быстро линяет.

Ну повторюсь если у вас так-сеть - будут стрелять по любым чужим источникам модулированных радиоволн. И ложные цели не сильно помогут - у вас частотный диапазон не резиновый. Если используются маломощные передатчики которые не запеленговать - забьют глушилками.

Ны нешний уровень прогресса не позволяет отличать свои и чужие источники да и точность пеленгации оставляет желать лучшего - в общем пока РТР не позволяла задавить ВСЕ источники - ниразу.

Сейчас возможно. А в М41 водятся мельты и их аналоги которые на малой дистанции даже лобовую броню вскроют без особых проблем. Экзы это то-же касается но ей гораздо проще получить кавер она менее стеснена в маневрировании.

Ну если прогресс в материало ведении не позволит защищаться от среств нападаения- то да (хотя на вскидку разнесённое бронирование)- то да танк отомрёт- впрочем такими темпами отомрёт вообще вся БТТ

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Применительно к реальной историии я бы согласился, но вот что тогда использовать применительно к ВЫДУМАННОЙ вселенной?

Как уже многократно говорено - исторические/описательные вставки в кодексах/рулбуках, специальные "исследования" выполненные аборигенами или наблюдателями. Можно также использовать мемуары - с понятными ограничениями.

Для начала надо рассмотреть цели захвата

Потому что что то мне говорит что стоимость операции по любому превысит количество получаемых ништяков (если это планета аля земля)

Про цели я уже отписывался - про них пока непонятно. Если под "получаемыми ништяками" понимается экономическая прибыль - Вы по-видимому правы. В нашем же случае ("есть только война") правильно было бы оценивать благоприятность прогнозов тех или иных альтернативных вариантов.

Два у вас есть неочевидное допущение что противник почемуто не станет разрушать инфраструктуруништяки когда поймёт что не может их удержать

Три в период массовых войн (2мв 1 мв) стороны не демонстрировали готовности сдерживать себя в средствах(на стратегическом) ради того чтобы получить какую-нибудь полязняшку

Ни в коем случае. Однако некоторые ништяки противник действительно не разрушает - мирное население не устраивает актов массового суицида, поля не перепахивают с солью, плотины и дамбы, защищающие от наводнений, не уничтожаются - все это как правило, разумеется. А в ВМВ стороны не стали, к примеру, проводить массированные бомбардировки мирного населения ОВ. И случаи целенправленного разрушения своих городов, попавших/рискующих попасть в руки к противнику, весьма редки.

Ионизация или там "плазмоиды" отрежут связь с землёй- и в этом нет ничего сложного а с 40к энергетикой и подавно.

Не предполагается ограничиваться радиосвязью. Видимый/ИК- диапазоны, равно как и проводная связь (или курьерская - с запускамых с поверхности "карманных" космических ракет) нам помогут. Связь будет разрушена также у обороняющихся, а им от этого поплохеет сильнее (у нас инициатива). Да и средства, способные накрыть связь в сарае не спрячешь...

Если система ПКО не позволяет отразить банальный метеоритный удар- то её всёравно что нет.

??? "Метеорит" имеет диаметр ~км и скорость 50 км/сек. Отражайте.

И как вы с вашей щепетильностью - будете давить мобильную ПКО - например Ланс батареи на подводных лодках - их только вместе с океаном.

Как раз с ними особых проблем нет - залп ядрена-бомбами (можно несколько) квадратно-гнездовым методом. Но вообще, Вы правы - полное подавление ПКО возможно только экстерминатусом.

Вы преувеличиваете мою заботу об экологии - средства, уступающие разрушительностью экстерминатусу, предполагается использовать без особых ограничений.

Приведите пример как это вообще может быть ПКО нельзя поразить не нанеся неприемлимого ущерба (вместо одного большого метеорита всегда можно использовать много мелких)

И вы допускаете что вторженцы заинтересованны в населении, материальных ценностях и экосистеме.

Пример: системы ПКО расположены на глубине нескольких км в литосферной плите - так что до них не доберешься эту самую плиту, не расколов. Или более вероятный вариант - батареи ПКО вписаны в инфраструктуру космопорта, который крайне желательно захватить целым. Или еще более верояный - ПКО мобильная и/или замаскированная.

Если вторженцы не заинтересованы в указанных вещах, все решается просто - высадка производится после экстерминатуса (можно 2х). И я об этом писал.

Если ПКО не мобильна и мы знаем где она - что нам препяствует её уничтожить менее разрушительными средствами?

Это раз- два раз мы не можем по какимто причинам уничтожать ПКО размещённое возле ништяков- его только там и будут размещать- и войска тоже только там - в итоге ништяк будет просто разрушен в ходе наземной фазе - тк бои там будут особенно яростными :)

Возможно, она слишком защищена для наших "менее разрушительных" средств. Средства ПКО и войска в любом случае будут размещать возле ништяков - какой смысл оборонять "пустыню"? Тем не менее, вовсе не факт, что ништяки будут разрушены в наземных боях - вооружение наземных войск менее разрушительно и более точно.

Кроме того в числе ништяков у нас кислородная атмосфера, жидкая вода и фотосинтезирующие организмы - их в любом случае затруднительно разрушить в наземной фазе. ;)

Если у нас есть возможность телепортировать танк в заданный район - что нам препяствует телепортировать взрывчатку на позиции противника?

Да что будут делать "малые грузобомбы" при применении против них ПРО ракет с ЯО частью ( и чтоб совсем жизнь малиной не казалась- с мобильных носителей)

Что заставляет Вас думать, что я против телепортации взрывчатки куда надо? Я разве писал, что бомбардировка должна проводиться исключительно свободнопадающими бомбами?

Хреново им будет. А что, есть варианты?

То есть ваши войска если что не могут отступить и перегрупироваться..

Эвакуация с поверхности в любом случае будет затруднена, если вообще возможна. И, кстати, высадка в грузобомбах позволит сберечь тераспортные корабли для эвакуации.

Но тут уже надо говорить с матчастью в руках.

Вообще альтернативная логика,- даже если у нас каждый вымпел на счету (что наврядли) - это лишь приведёт к появлению особого класса заточенного исключительно на действия по земле- какойнибудь противопланетарный корвет или там баржа-арсеналшип

Боюсь, альтернативная логика у Вас. Ранее Вы пишете, что флота ЗФ может не хватить против объединенных сил 3-4х секторов, теперь говорите, что "вряд ли каждый вымпел на счету". В этом случае, кстати, создание специального класса кораблей не помогает - их становится слишком мало в списках флота.

Безусловно, такая штука полезна (и десятком страниц раньше я про нее тоже писал ;)), но я сейчас немного про другое - десант должен быть способен выполнить боевую задачу, не получая всей заказанной поддержки с орбиты.

Все эти задачи решаются "корветом ПВО" что либо придавать десантируемым- ненужно

Что есть - "корвет ПВО"?

Возможны несколько довольно различных толкований этого термина.

4 "антигравитационных авианосца" спустились в атмосферу через мёртвые зоны ПКО и теперь "набигают" - никакие наземные аэродромы разворачивать не нужно (да и долго и бессмыслено)

А огневые батареи боевые маги полопали всех вражеских солдат на планете. Но это не конструктивный разговор (хотя и интересный ;)).

Корвет ПВО- может как висеть в 3 метрах над земёй (если у нас совсем лютая ситуация с неподавленной ПВО) так и взлететь повыше и получить королевский обзор и дальность.

Мобильней, не нужно развёртывать и не уязвим для диверсантов - давать наземным войскам что либо выходящее за рамки ПЗРК - снова не нужно.

Не касаясь ТТХ и стоимости "корвета ПВО", Вы именно что даете наземным войскам "нечто выходящее за рамки ПЗРК" - "корвет ПВО".

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

исторические/описательные вставки в кодексах/рулбуках, специальные "исследования" выполненные аборигенами или наблюдателями

Ну так а кто эти источники то отрицает. Но как дополнение я предпочитаю использовать как источник информации официально одобренный худ.лит, а не непонятные спекуляции на тему чисто игровых правил (причем спекуляции порой противоречащие элементарной логике - как в случае дискуссии о болтерных снарядах и их убойном действии)

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Про цели я уже отписывался - про них пока непонятно. Если под "получаемыми ништяками" понимается экономическая прибыль - Вы по-видимому правы. В нашем же случае ("есть только война") правильно было бы оценивать благоприятность прогнозов тех или иных альтернативных вариантов.

Ну от целей напрямую зависят методы - так что с ними надо в любом случае определиться.

Ни в коем случае. Однако некоторые ништяки противник действительно не разрушает - мирное население не устраивает актов массового суицида, поля не перепахивают с солью, плотины и дамбы, защищающие от наводнений, не уничтожаются - все это как правило, разумеется.

Это потому что это было долго и тяжело (солью перепахивать) - с современными же средствами я вполне могу себе преставить ЯО удар по собственной территории (разумеется по войскам противника - но поля в процессе тоже придут в негодность на ближайшие 50 лет) Плотины же вполне себе открывали чтобы сдержать наступление противника.

А в ВМВ стороны не стали, к примеру, проводить массированные бомбардировки мирного населения ОВ. И случаи целенправленного разрушения своих городов, попавших/рискующих попасть в руки к противнику, весьма редки.

Города обычно разрушали в процессе их взятия (так что разрушать их дополнительно никому и голову не приходило) -

Хотя вот москву в своё время подожгли ...

Население нет не суицидится (хотя вроде в китае случаи были) - но для чего нам такой ресурс как население противника мне и представить страшно.

Не предполагается ограничиваться радиосвязью. Видимый/ИК- диапазоны, равно как и проводная связь (или курьерская - с запускамых с поверхности "карманных" космических ракет) нам помогут.

С видимыми диапазонами конечно бороться сложнее (исходя из парадигмы современных средств) - но на вскидку могу предложить засветку сенсоров высотными взрывами и какие нить интерферирующие аэрозоли.

Запускаемые ракеты-это опция конечно но уязвимая к неподавленному ПКОПВО

Я это собственно к чему- высаживая десант в одноразовых десантных средствах на не подавленную ПКОПВО - надо быть морально готовыми к изоляции десанта и его уничтожению

Связь будет разрушена также у обороняющихся, а им от этого поплохеет сильнее (у нас инициатива). Да и средства, способные накрыть связь в сарае не спрячешь...

Обороняющимся как раз ничего не мешает понатыкать выходы оптоволокна на каждом кв километре и на всех резервных позициях .

В сарае конечно же не спрячешь (разве что в качестве средства ионизации выступают 10кт ракеты:)) а вот на подводной лодке, или там железнодорожноммонорельсовом комплексе- вполне

??? "Метеорит" имеет диаметр ~км и скорость 50 км/сек. Отражайте.

3 батареи по 5 - 8ми петаватных лазера- отразил

Вортексная ПКО пушка- отразил

Планетарный пустотный щит-отразил

крупный пустотный щит- который можно выставлять на бльших (10000км+) дистанциях- отразил

Ракетный обстрел гигатонными боеголовками- отразил

Как раз с ними особых проблем нет - залп ядрена-бомбами (можно несколько) квадратно-гнездовым методом. Но вообще, Вы правы - полное подавление ПКО возможно только экстерминатусом.

Вы преувеличиваете мою заботу об экологии - средства, уступающие разрушительностью экстерминатусу, предполагается использовать без особых ограничений.

А какой смысл (да собственно и каким образом) высаживать войска на не подавленную ПКО- вы же их поддержать не сможете.

Пример: системы ПКО расположены на глубине нескольких км в литосферной плите - так что до них не доберешься эту самую плиту, не расколов.

Она (ПКО) прям из литосферной плиты и стреляет? или всётаки какие-то шахты для подъёма орудия присутсвуют? если присуствуют то их и бомбить.

Или более вероятный вариант - батареи ПКО вписаны в инфраструктуру космопорта, который крайне желательно захватить целым.

Это будет кровавая баня для десанта- тк он не сможет применять тяжёлые средства (чтоб не повредить ништяк) а противник таких ограничений не имеет.

И когда его (противника) всётаки превозмогут - он вполне может взорвать ништяк ( и чтоб жизнь мёдом не казалась- кузькиной матерью)

Или еще более верояный - ПКО мобильная и/или замаскированная.

Которая настреляет десантников и средства высадкиподдержки ещё во время десантирования?

Если вторженцы не заинтересованы в указанных вещах, все решается просто - высадка производится после экстерминатуса (можно 2х). И я об этом писал.

А вчём высшая цель высадки после экстерминатуса? Флаговтык?

Возможно, она слишком защищена для наших "менее разрушительных" средств.

Если он (ништяк) так защищён то как мы его захватим нашими менее разрушительными средствами?

Средства ПКО и войска в любом случае будут размещать возле ништяков - какой смысл оборонять "пустыню"? Тем не менее, вовсе не факт, что ништяки будут разрушены в наземных боях - вооружение наземных войск менее разрушительно и более точно.

Нивижу ниодной причины почему вооружение наземных войск должно быть более точно чем вооружение "Противопланетарной арсельнальной баржи"

Кроме того в числе ништяков у нас кислородная атмосфера, жидкая вода и фотосинтезирующие организмы - их в любом случае затруднительно разрушить в наземной фазе. ;)

Это смотря что применять.

Вопрос в другом зачем нам брать кислородную атмосферу жидкую воду и фотосинтезирующие организмы- входе наземной фазы против развитой планеты? не лучши ли что то более дикое прихватизировать.

Что заставляет Вас думать, что я против телепортации взрывчатки куда надо?

Если мы можем телепортировать взрывчатку куда надо, зачем нам вообще наземная фаза выходящая за рамки "посыпать всё дешовыми развед дронами"

Хреново им будет. А что, есть варианты?

Угу не высаживать на неподавленную ПКО :)

НУ или высаживать в чём-то у чего есть пустотные щиты.

Эвакуация с поверхности в любом случае будет затруднена, если вообще возможна. И, кстати, высадка в грузобомбах позволит сберечь тераспортные корабли для эвакуации.

Но тут уже надо говорить с матчастью в руках.

Для этого транспортным корабля нужно будет таки спутится на неподавленную ПКО и при ней же улететь- в чём экономия?

Боюсь, альтернативная логика у Вас. Ранее Вы пишете, что флота ЗФ может не хватить против объединенных сил 3-4х секторов, теперь говорите, что "вряд ли каждый вымпел на счету". В этом случае, кстати, создание специального класса кораблей не помогает - их становится слишком мало в списках флота.

Безусловно, такая штука полезна (и десятком страниц раньше я про нее тоже писал ;)), но я сейчас немного про другое - десант должен быть способен выполнить боевую задачу, не получая всей заказанной поддержки с орбиты.

Нет у меня логика очень прямая- я считаю что ЗФ будет слишком малочисленен для тягания с объединённым флотом 3-4 секторов- и предлагаю такие операции ваапще не проводить.

Но раз уж вы их проводите- то я предполагаю что ЗФ достаточно многочисленен для таких кунштюков- и иметь 10-20 кораблей поддержки десанта ему не в напряг.

А то что их мало это не проблема пока вы не захватываете больше одной планеты за раз

Что есть - "корвет ПВО"?

Возможны несколько довольно различных толкований этого термина.

Ну если исходить из ближней (50 лет) перспективы

То это летающая платформа , могущая держаться в воздухе натурально сутками (я на поминаю что у нас есть средство практически забесплатного вывода мульёнов тонн в космос)

построенная по технологии стелс, защищённая ну скажем 300мм бронёй , и вооруженная чем то типа Иджиса с Марк-4 ракетами (некоторые с ЯО головами) на большую дальность и 2-3 мя ближними комплексами аля кортик- на ближнюю- всяких лазеров и систем противодействия добавить по вкусу

А огневые батареи боевые маги полопали всех вражеских солдат на планете. Но это не конструктивный разговор (хотя и интересный ;)).

У нас есть что-то что позволяет дёшево и быстро запуливать в космос миллионы тонн грузов (у нас тут сырьевая эксплуатация далёких планет) а также поднимать и опускать натурально дивизии

Наличие на таком тех уровне "авианосца с антигравом" мне представляется вполне вероятным потому что летать он будет на том же на чём мы поднимаем опускаем миллионы тонн грузов.

Вы именно что даете наземным войскам "нечто выходящее за рамки ПЗРК" - "корвет ПВО".

Мне кажется что такая штука будет не в подчинении наземных войск - в любом случае это лучше того что ползает по земле

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Теряя боевой дух.

Одиночный стелс мораль отряду гвардейцев не сольет. А даже если и сольет- толку-то?

Если видят. До психера еще дожить надо. На счет реинфорса в начале игры согласен.

А что до него доживать 36+25+25=86 секунд. Даже если накинем время завтыков игрока - появление псайкера - не позже начала третьей минуты.

Таувод все это время думает о том, что делать с CS, который отстреливает рабочих на базе, или если "гвардеец" злой - то пытается отбить туррет-раш.

После снартрапа убивают уже их. Хотя у меня 3 полных отряда ФВ в проходе зерграши и так тормозили. Впрочем я про дарккрузейд, до солшторма руки не дошли. Хотя тут тех же ФВ скорее хвалят.

Вы забываете, что пока стреляют гвардейцы (начиная со второго тира) - вся стрелковая пехота кроме терминаторов, облитераторов, FD и Кризисов с Броадсайдами - лежит и страдает, не стреляя в ответ.

"В проходе" это на крате "В пролом"? Не показательно (ибо самя идиотская карта игры).

Ракеты TC в солусторме уже толком не работают.

FW хороши, даже очень хороши, при выполнении 3 условий.

1. Их больше 3-х

2. Противник играет в пехоту

3. Пехотой этой наступает пешком.

Проблем у них тоже 3:

1. Они очень дорогие (70 за штуку)

2. Реальной силой становятся только после Кауйона, когда базовая пехота уже не сильно актуально.

3. Кроме них, у тау реальной боевой силы нет.

Единственные, кого тау реально унижают - это темные эльдары (нет детекта в начале игры, нет прыжковой контактной пехоты)

Остальные:

SM, SoB и CSM убивают прыжковой пехотой (SM может еще 3 героя + GK) или подъехав на транспорте на дальности тяжелых болтеров (FW картонные)

Орки - тоже самое + телепорт мека (минус 2 отряда в начале боя)

Некроны - убивают лодрдом с соларом и спамом духов.

Эльдары - быстро бегают, больно бьют и гораздо толще

ИГшникам приходится подъезжать на "Химерах" (или под фанатизмом) но учитывая вышеприведенный нюанс - у FW шансов не остается.

Хелхаундов и химер убивать Бродсайдами. Которые появляются одновременно или даже раньше.

Каким тормозм должен быть ИГшник, чтобы Хелхаунды появились позже броадсайдов!

Хелхаунды могут появиться в игре только в случае их спама => они появляются рано и в больших количествах.(обычно строят 6)

Броадсайдов не будет более 1-2 штук (иначе тау разорится да ипехоты иметь не будет), и появляются они всегда здорово позже.

Химеры ими убивать можно, но на расстояние в 30-35 она подъедет даже под огнем 4-х бродов. А большего от нее не требуется.

Конфликт на Таросе Тау начали?

А кто? Тау захватили имперскую планету, то, что захватывали тихо - сути дела не меняет.

Вы статы эфирного с церемониальным клинком видели? WS 4, сила 5, 3+1 атака без черджа. Инициатива решается дронами у самого Эфирного и сержанта бодигардов.

Кхм... С церемониальным клинком эфирный лишается +1 атаки. О возможности появления дронов у эфирного в кодексе нет ни слова. О существовании сержанта бодигардов тоже. А профиль Эверсора, я так понимаю, Вы не посмотрели.

С вас доказательства что там был хоть один грандкрузер.

грандкрузер =/= тяжелый крейсер

Ночью вполне себе стелсы. А вот ПНВ с ЛЦУ ИГ опять не выдали в отличие от.

Хотя ПНВ у ИГ есть и в том же ИА3 упоминались ;)))

Люфты на остфронте примерно половину записывали в небоевые потери. Доказывать что самолет скапотировал совсем-совсем безвоздействия противника их ни кто не заставлял.

Американцы недотянувшие из-за повреждений машины тоже записывали в небоевые потери.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какие-такие опорные пункты? Едет колонна мимо с утра еще пустого поселка - а там, ВНЕЗАПНО, тау.

Дык в том-то и дело, что это не только при проезде ранее пустых деревень. Это головной дозор полка себя так ведет.

Я не понимаю, откуда берется это заблуждение. Про опыт той или иной деятельности можно говорить, если исполнитель получил его сам, или имеются эффективные механизмы передачи чужого опыта. Судя по имеющимся свидетельствам, таких механизмов в ИГ нет.

То есть аналогов БУ СВ у ИГ нет?

А противопартизанские операции - весьма частая задача ИГ.

В ВМВ боевые потери советских ВВС примерно равнялись небоевым. Очень хороший пример полицейской/карательной операции.

Вы таки говорили о "второй половине С20-начале С21" ВМВ в этот диапазон не попадает.

А подавлять ПКО в 40к лучше все-таки с поверхности планеты диверсионными операциями (собственно, так обычно и делают). Уязвимость ПКО разными источниками оценивается по разному: в "Махариусе" крейсера разобрали ее парой залпов, в ИА3 - ноль эмоций.

Кстати, а упоминаний подвижной сухопутнойморской ПКО в 40к я как-то не всречал.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, а упоминаний подвижной сухопутнойморской ПКО в 40к я как-то не всречал.

Это потому что её пафосно превозмогать "диверсионной операцией" труднее а иногда просто не возможно- смысл о ней писать?

А так - если возможен мобильный крейсер то и мобильная ПКО возможна.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это потому что её пафосно превозмогать "диверсионной операцией" труднее а иногда просто не возможно- смысл о ней писать?

А так - если возможен мобильный крейсер то и мобильная ПКО возможна.

Строго говоря, в 40К и ВМФ толком нету.

Газкулловские подводные лодки - редкостное чудо-юдо и свидетельство жуткой его хитрости.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Лицоладонь. Свойства продукта реакции не зависят от способа его получения (есть исключения, но это не тот случай). Тепловой выход реакций нам в данном аспекте не интересен.
Глубокоуважаемый тролль коллега ратующий за научный подход, то что вы пытаетесь подменить процесс окисления элементарного алюминия процессом окисления его хлорида говорит о вашей недостаточной компетентности в области химии и химической технологии. Либо о том что других аргументов у вас нет, а высказать свое веское мнение(тм) хочется.

Еще раз, доказательства что на выходе при сжигании именно алюминия в виде частиц нанометрового диаметра будет именно песок воспоследуют?

"Движки на боранах" - тот еще сон разума, однако оксид бора хотя бы легколетуч.
Доказательства поклонения их разработчиков Темным Богам воспоследуют?

Идея сконструировать ДВС/ВРД с температурой рабочих поверхностей 2100+ С безусловно интересна - в плане понимания психологии обитателей пограничных областей варп-реальность.
Очередной пример "научной аргументации" в вашем исполнении. Раз лично вам не нравится тепловая машина с температурой нагревателя выше 2100 С - значит эта машина ни кем не будет создана и пофиг на КПД с циклом Карно, а так же на реально-существующие тепловые машины с температурой за 3000.

Мне становится трудно отделаться от мысли, что коллега временами(?) страдает/наслаждается функциональной неграмотностью. Иначе мне трудно обЪяснить упорные попытки говорить о ракетных двигателях как об аналогах ДВС и ВРД.
Все трое - тепловые машины. Вы не знали?

И таки да - путать некачественно сделанное изделие, и изделие ПРАКТИЧЕСКИ НЕСПОСОБНОЕ работать в силу нарушений законов механики при его создании это немного не комильфо. У орков именно второй случай.
Смотрю я на миньку трукки и в упор не вижу где там нарушения законов механики.

И то, демоны понимаешь ходят в телесном (материальном) виде по материальной вселенной, "акты веры" (причем даже не важно во что верить, если верит дофига народу) и прочее языческое мракобесие, которое в мире ВХ40К от чего-то "реалии жизни".
И что 2? Назвать хоть один закон физики запрещающий это можете?

Болтер стреляет 20-мм разрывным снарядом. Представим взрыв такого в грудной клетке или брюшной полости человека, а потом шансы человека (Астартес и ХСМы это очень отдельный разговор, ага) выжить. Они околонулевые.
Для начала попадите в грудную клетку или брюшную полость, а не руку/ногу куда они обычно попадают в реальности. И взорвите именно внутри а не на броне либо после прохода навылет. Но вы в начале приравняли лазкан к хэвистабберу.

Это игровые правила, которые априори условны. Для примера - в Контр-Страйке
А вот в ОперэйшнФлэшпоинте нет хитов - пуля в тушку/голову убивает, в руку или ногу снижает подвжность. А в первом Х-СОМе безбронный опер дох или терял сознание от одной земной пули (френдлифаир) не говоря уж о плазме аленей. Про Ил-2 и Блицкриги вообще молчу. Так что никаких априори.

Правда сделан этот обычный холодняк из самого обычного сверхпрочного и сверхтвердого сплава адамантия, но это ж так, ерунда. И заточка может быть лазером сделана - тоже фигня, правда
Цитаты из рульбука и кодексов про адамантиевые штыкножи воспоследуют? А то вот в рульбуке про ближку написано "лучшее ружье в Галактике не поможет если противник выбьет вам мозги камнем".

У нас может быть мега халк грузоподъёмностью на 50 млн тонн или там вообще телепортатор.
Поскольку перенос в ваху не может (массово). Основным межпланетным транспортом там являются именно корабли и челноки. Причем последние имеют тоннаж максимум в единицы килотонн. Даже эльдары со своим вебвэем от флота не отказываются.

Без РЛ суо - вы его просто не обнаружите . Это раз- зенитки показали низкую эффективность против адски слоупочных израильских БПЛА-два И три вам понадобиться дивизион 88 который по каким-то причинам решат не подавлять.
Вы уже определитесь зазергиваете вы ПВО рашем беспилотников или нет?

Ны нешний уровень прогресса не позволяет отличать свои и чужие источники да и точность пеленгации оставляет желать лучшего
Уважаемый попаданец, а как тогда в вашем мире работает система госопознания?

Каким тормозм должен быть ИГшник, чтобы Хелхаунды появились позже броадсайдов!
Тау: Барак+(ген)+Путь=Бродсайд. ИГ: Тактика+(ген)+Баттлкоманд+Меканайзедкоманд=Химера. На одно строение больше и это если ИГ сразу идет в химероводы.

Вы забываете, что пока стреляют гвардейцы (начиная со второго тира) - вся стрелковая пехота кроме терминаторов, облитераторов, FD и Кризисов с Броадсайдами - лежит и страдает, не стреляя в ответ.
Не забываю. Как и то что грены ресурсов стоят. На которые можно прикупить крутов (в ом числе шейперов, которые контроля не занимают) и/или поставить минов. Или даже закупить "неэффективные" кризисы/скайрэи.

Орки - тоже самое + телепорт мека (минус 2 отряда в начале боя)
Я много от него натерпелся пока наконец не научился микрить командера с фаирворами. Снартрап под ноги меку, отбегаем, меткий выстрел и добиваем.

SM, SoB и CSM убивают прыжковой пехотой (SM может еще 3 героя + GK)
Еще раз, если не забывать кидать трапы под ноги стрелкам - убивают уже прыгунов. К героям и гейнайтам это то-же относится.

или подъехав на транспорте на дальности тяжелых болтеров (FW картонные)
Трап+Броадсайд. Подъезжайте.

А кто? Тау захватили имперскую планету, то, что захватывали тихо - сути дела не меняет.
Планета сама попросилась в Империю Тау в результате "гибкой" политики Империума.

Кхм... С церемониальным клинком эфирный лишается +1 атаки.
А вот фиг "Кроме того носитель считается имеющим два оружия ближнего боя".

О возможности появления дронов у эфирного в кодексе нет ни слова.
Есть. "Эфирный может выбирать вооружение и оснащение из арсенала пехоты." Куда входит имплантированный контроллер.

О существовании сержанта бодигардов тоже
Врете. "Почетная Стражи набирается как обычная команда воинов огня... Во всем остальном Почетные стражи имеют те же ограничения и вооружения что и нормальная команда Воинов Огня". Так что по максимуму только непосредственно с Эфирным может тусоваться 2 дрона, 12 фаирвариоров с БС 4 и еще 2 дрона их сержанта. После чего эверсор может иметь характеристики хоть Аббадона или КТана 4й редакции - гарантированного выноса Эфирного хотя-бы до подхода других подразделений он уже не обеспечит. Тут страховка десантом или Каллидус нужен.

Но это все фигня. Я так понял вы на полном серьезе считаете что цивилизация у которой основное шасси наземного транспорта - антиграв технически менее развита чем цивилизация основное шасси которой - колесно/гусеничное?

То есть аналогов БУ СВ у ИГ нет?
Таки да. У каждой планеты ИГ своя тактика полков о чем прямым текстом говорится в кодексах и книгах. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Назвать хоть один закон физики запрещающий это можете?

ЗСЭ например.

Для начала попадите в грудную клетку или брюшную полость, а не руку/ногу куда они обычно попадают в реальности. И взорвите именно внутри а не на броне либо после прохода навылет

Почитайте бэковые описания болтера для начала

A .75 caliber weapon, the Boltgun fires self-propelled explosive 'bolts' which explode with devastating effect once it has penetrated its target, effectively blowing it apart from the insid

снаряд болтера спроектирован так, чтобы взрываться внутри цели. Тчк. В руку/ногу попадет - ну так он ее оторвет, для гвардейца это тоже будет значит однозначное его выведение из строя, хотя выжить он может, если его вовремя эвакуируют и окажут медицинскую помощь.

А теперь Вы предъявите хотя бы одну цитату из БЭКА или ЛИТЕРАТУРЫ, где ИГшник переживал попадание из болтера и не был немедленно оным выведен из строя. Попытка "жонглирования" игровыми правилами и гнания отсебятины на этом основании для меня будет равнятся засчитанному "сливу" ;)

А еще приведите ка мне основание, по которому Вы приравниваете современное оружие к оружию из ВХ40К по характеристикам. С цитатами желательно....

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

ЗСЭ например.
Энергия берется из Варпа, по нашему физического вакуума - все нормально. Кстати, ЗСЭ выполняется только в однородном времени - в ОТО на масштабах Вселенной он и сейчас не катит.

снаряд болтера спроектирован так, чтобы взрываться внутри цели.
Не знаю как там в М41 а у нас в М3 "спроектирован" и "работает" - две большие разницы.

А теперь Вы предъявите хотя бы одну цитату из БЭКА или ЛИТЕРАТУРЫ, где ИГшник переживал попадание из болтера и не был немедленно оным выведен из строя. Попытка "жонглирования" игровыми правилами и гнания отсебятины на этом основании для меня будет равнятся засчитанному "сливу"
С тем же успехом вы можете рисовать звезду на фюзеляже прямо сейчас ибо слив понятие субъективное. А по законам логики М3 отсутствие чего-либо в базе данных не является доказательством его отсутствия в принципе.

Попытка "жонглирования" игровыми правилами
Попытка отмазки от игровых правил равняется засчитанному сливу ибо:

1) Ваха ВНЕЗАПНО тактическая настолка.

2) Игры с реалистичными правилами вполне существуют.

А еще приведите ка мне основание, по которому Вы приравниваете современное оружие к оружию из ВХ40К по характеристикам.
Уже давно. Смотрим ДаркХереси и видим пращу, лук, мушкет (примитивные с пенальти к бронепробитию) и автоган со стаббером (не примитивные и без пенальти). А вот примитивного "автогана начала М3" не видим. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот примитивного "автогана начала М3" не видим.

Эмм....ну а это ничего, что и в реале "автоганы" бывают тоже очень разные. Есть целая линейка автоматических винтовок под 7,62 НАТО, 7,62х54R, .30-06 и тому подобных винтовочных боеприпасов. А есть вообще вот такой образец

http://world.guns.ru/assault/rus/ash-12_7-assault-rifle-r.html

и я считаю, что мерять мощность ваховских автоматов надо по таким образцам, а не по АКМу, М-16 и прочим стандартным штурмовым винтовкам под промежуточный патрон. А теперь опровергните меня ;) По вашей же логике, мне ничто не мешает сделать такое заключение, ага ;)

А по законам логики М3 отсутствие чего-либо в базе данных не является доказательством его отсутствия в принципе.

Законы логики нам мешают провести аналогию используя схожее по характеристикам? Итак окей, 20мм разрывной снаряд взрывается в грудной клетке человека. Его шансы выжить?

"спроектирован" и "работает" - две большие разницы.

по бэку он именно так и работает. Доказательств обратного я пока не видел.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поскольку перенос в ваху не может (массово). Основным межпланетным транспортом там являются именно корабли и челноки. Причем последние имеют тоннаж максимум в единицы килотонн. Даже эльдары со своим вебвэем от флота не отказываются.

5 км дура (и километр в высоту) и тоннаж всего в 1килотонну?

Вы уже определитесь зазергиваете вы ПВО рашем беспилотников или нет?

В моём восприятии ПВО - это не батареи 88 , а вполне себе ракетные комплексы- их я буду зазергивать . От артиллерии я уйду на недоступные высоты если же там всё вокруг утыкано крупно калиберными зенитками , то мы их подавим заодно с артиллерией

Уважаемый попаданец, а как тогда в вашем мире работает система госопознания?

По принципу вопрос -ответ - никто там источник ответа и запроса не селектирует

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тау: Барак+(ген)+Путь=Бродсайд. ИГ: Тактика+(ген)+Баттлкоманд+Меканайзедкоманд=Химера. На одно строение больше и это если ИГ сразу идет в химероводы.

Для начала - нафига тактика? Хватит и барака.

Во-вторых, экономика у ИГ в 90% игр гораздо лучше, чем у тау

В-третьих, нормальный ИГшник может откладывать Т2 тау почти до бесконечности

Не забываю. Как и то что грены ресурсов стоят. На которые можно прикупить крутов (в ом числе шейперов, которые контроля не занимают) и/или поставить минов. Или даже закупить "неэффективные" кризисы/скайрэи.

Ну да, грены для всей гварды (15 шт) стоят, как 2 брода. Вот только благодаря специфичным ИГшным грейдам на экономику, это - копейки

Я много от него натерпелся пока наконец не научился микрить командера с фаирворами. Снартрап под ноги меку, отбегаем, меткий выстрел и добиваем.

А толку? Мины в Соулсторме активируются через 10 секунд.

Еще раз, если не забывать кидать трапы под ноги стрелкам - убивают уже прыгунов. К героям и гейнайтам это то-же относится.

Мины под ноги не спасают никак - если FW заставили бегать - FW мертвы.

Кроме того, ничего не мешает организовать 2 волны прыгунов.

GK и героям пофигу на мины. GK c каппеланом убить за время замедления нереально. Да им и подходить, в принципе, не надо, чтобы уничтожить 1.5 отряда FW за 15 секунд

Трап+Броадсайд. Подъезжайте.

Легко. Броадсайду на любой транспорт потребуется не менее 10 секунд, это раз.

Если броадсайд стреляет - мы уже подъехали (разница в дальности всего 5)

Планета сама попросилась в Империю Тау в результате "гибкой" политики Империума.

Факт предательства правительства планеты отменяет факт ее захвата синемордыми?

А вот фиг "Кроме того носитель считается имеющим два оружия ближнего боя".

"The Etherial normally carries symbols of office that can be used as a pair of close combat weapons (+1 attack)/ These may be exchanged for n honour blade for 10 points"

эверсор может иметь характеристики хоть Аббадона или КТана 4й редакции - гарантированного выноса Эфирного хотя-бы до подхода других подразделений он уже не обеспечит. Тут страховка десантом или Каллидус нужен.

Насчет дронов и одигардов - ошибся (хотя с инициативой это никак не поможет)

За исключением живучести, статы эверсора лучше, чем у Аббы или К'Тана. Учитывая, что по условию задачи дело происходит в бункере, BS роли не играет, в отличие от WS. Так что эфирный - труп гарантированный.

Но это все фигня. Я так понял вы на полном серьезе считаете что цивилизация у которой основное шасси наземного транспорта - антиграв технически менее развита чем цивилизация основное шасси которой - колесно/гусеничное?

Для начала, антиграв вполне используется в Империуме, в т.ч. и в гражданском секторе.

И да, я считаю, что цивилизация, осилившая телепортацию, полноценный даже не "ИИ", а "искусственную душу"; создавшая образцы вычислительной техники такой мощности, что обычный когитатор оказывается достаточным для полноценного функционирования человеческого сознания; спокойно использующая антигравы (в гораздо больших объемах, чем тау); давшая каждому своему "омоновцу" (Адептус Арбитрес) генератор силового поля и пули с ИИ (который самостоятельно распознает цель и обеспечивает наведение на нее); активно и успешно использующая генную инженерию; способная продлить жизнь нужного человека практически до бесконечности, вне зависимости от ранений; освоившая быструю передачу информации на дальние расстояния; пси-технологии; методы использования варпа; клепающая digital weapons конвеерным методом; давшая пехотинцу возможность таскать лазпушку (существуют паттерны, носимые 1 человеком) технологически гораздо более развита, чем цивилизация, которая:

1. Телепортацию и варп не освоила, при этом подвержена воздействию хаоса (см. Фарсайт)

2. Сравнимого "ИИ" так и не создала (дроны проигрывают сервочерепам, причем заметно)

3. Самую маленькую систему наведения впихнула только в ракету. Причем аналога huntr-seeker missle так и не сподобилась собрать

4. Генную инженерию не использует (только селекцию)

5. До сих пор пересылает сообщения курьерами

6. С пси-технологиями незнакома

7. Со сверхпрочными материалами вроде адамантия не знакома

8. С понятием "миниатюризация" не знакома

9. Сравнимого флота так и не создала (согласно BFG:

The pinnacle of Tau technology, the

Hero class was the product of Tau

experience during the Damocles Gulf

Crusade. The Tau were determined that

they should have a ship that could match

the Imperial Lunar class. As it became

evident, they failed but they did succeed in

producing a credible ship of the line.

10. Оркам противостоять не способна (War of Dakka)

И раз уж вы ссылаетесь на Каина, как на защитника технологического превосходства тау - почитайте "Kill Team" ;)))

Таки да. У каждой планеты ИГ своя тактика полков о чем прямым текстом говорится в кодексах и книгах.

Вот только нет такой планеты, полки с которой не участвовали бы в противопартизанских операциях.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

5 км дура (и километр в высоту) и тоннаж всего в 1килотонну?
Это не челнок/лихтер - он сильно поменьше.

В моём восприятии ПВО - это не батареи 88 , а вполне себе ракетные комплексы- их я буду зазергивать .
А в моем комплекс средств в который входят в том числе и ЗА. А в будущем еще и лазеры (правда в вахе по непонятным причинам их нет).

Для начала - нафига тактика? Хватит и барака.
Затем что по крайней мере в дарккрузейде без тактики штаб не грейдится.

Во-вторых, экономика у ИГ в 90% игр гораздо лучше, чем у тау
Учитывая что у тау ставят флажки вдвое больше отрядов проблема в тауводах. Впрочем повторюсь про солшторм не в курсе.

В-третьих, нормальный ИГшник может откладывать Т2 тау почти до бесконечности
Тау то-же может рашавать. Командером и веспидами.

А толку? Мины в Соулсторме активируются через 10 секунд.
Ну то в солшторме.

Факт предательства правительства планеты отменяет факт ее захвата синемордыми?
Ввода контингентов воинов интернационалистов. И что отменяет факт атаки на мирную торговую станцию сильно до "зохвата"?

"The Etherial normally carries symbols of office that can be used as a pair of close combat weapons (+1 attack)/ These may be exchanged for n honour blade for 10 points"
Я вам дал цитату из описания того блейда вообще-то

Насчет дронов и одигардов - ошибся (хотя с инициативой это никак не поможет)
Поможет - на дронов можно распределить ранения. Как и на гвардов.

За исключением живучести, статы эверсора лучше, чем у Аббы или К'Тана. Учитывая, что по условию задачи дело происходит в бункере, BS роли не играет, в отличие от WS.
Перед фазой ближки всегда есть фаза стрельбы :)

Так что эфирный - труп гарантированный.
Гвардам, да будет плохо. А вот эфирный может и отбиться. Повторюсь, с полностью набитым отрядом и дронами.

Для начала, антиграв вполне используется в Империуме, в т.ч. и в гражданском секторе.

Оно как бы есть разница между "вполне используется" и "использыется повсеместно".

И да, я считаю, что цивилизация, осилившая телепортацию, полноценный даже не "ИИ", а "искусственную душу"; создавшая образцы вычислительной техники такой мощности, что обычный когитатор оказывается достаточным для полноценного функционирования человеческого сознания;
Это говорит только о том что цивилизация Империум исследовала технологии "Транспортатры" и "Кибертронный компьютер" :)

спокойно использующая антигравы (в гораздо больших объемах, чем тау)
Еще раз не подменяйте абсолютные и относительные величины.

давшая каждому своему "омоновцу" (Адептус Арбитрес) генератор силового поля и пули с ИИ (который самостоятельно распознает цель и обеспечивает наведение на нее);
У Тау каждый сержант может иметь генератор силового поля и ракеты с ИИ.

активно и успешно использующая генную инженерию
Тау то-же. И у Империума кто кроме АА?

способная продлить жизнь нужного человека практически до бесконечности, вне зависимости от ранений
Знаем-знаем как они жизнь Императора продлили. Но впрочем про технологии пролонга у Тау информации и правда нет.

освоившая быструю передачу информации на дальние расстояния; пси-технологии; методы использования варпа;
А вот не надо путать статы расы (трансдименшион и омнисцент) с достижениями.

давшая пехотинцу возможность таскать лазпушку
Чегож у того пехотинца "майка" 5+?

1. Телепортацию и варп не освоила, при этом подвержена воздействию хаоса (см. Фарсайт)
Она освоила безопасный недоварп. И разница в скорости нивелируется полетами имперцев по варп-трассам с отсутствием тахионных сканеров :)

2. Сравнимого "ИИ" так и не создала (дроны проигрывают сервочерепам, причем заметно)
Чето не припомню я в настолке черепов. А в ДоВе череп - детектор с естественной смертностью.

3. Самую маленькую систему наведения впихнула только в ракету. Причем аналога huntr-seeker missle так и не сподобилась собрать
То что ракета-искатель попадает на 2+ вы конечно же забываете?

3. Самую маленькую систему наведения впихнула только в ракету.
Самонаводящихся пуль в ИГ и даже АА то-же ка-то не замечено.

Кстати, тот факт что у тау (не кротов) пули вообще-то отсутсвуют вы как-то обходите.

4. Генную инженерию не использует (только селекцию)
Лолчто? Крылья у воздушных они селекцией выращивали?

8. С понятием "миниатюризация" не знакома
Кризисы на радиолапах? :haha:

9. Сравнимого флота так и не создала (согласно BFG:
Если уж взялись читать кодексы БФГ, читайте не избирательно. Там еще ордонанс характеризуется как "супериорити". Ну и наводящиеся торпеды согласно Армаде у флота Империума бывают раз в бой. Ну и

"Tau turrets are extremely sophisticated

combining a range of weapon types with

overlapping fire zones."

Вообще имперский флот штука хорошая, вот только корабли требуют редкого и медленно растущего ресурса "навигатор". И при этом имеют обыкновение попадать в варпе что не дает использовать хайлайнеры для минимизации боевых потерь тех самых навигаторов.

10. Оркам противостоять не способна (War of Dakka)
А ни чего что войн с Орками было несколько? И как минимум в войне за Крутов орки были унижены, да и о провале третьей сферы на территориях орков данных нет.

Вот только нет такой планеты, полки с которой не участвовали бы в противопартизанских операциях.
Вы хотели сказать противоповстанческих? В М41 оно как-бы не одно и то-же. Изменено пользователем Че Бурашка

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

5 км дура (и километр в высоту) и тоннаж всего в 1килотонну?
Это не челнок/лихтер - он сильно поменьше.

Мда?

Давайте тогда ответим на вопросы

1) Сколько всётаки поднимает лихтер

2) Сколько стоит лихтер

3) Сколько стоит эксплуатация лихтера

4) Какой экипаж у лихтера

5) Может ли лихтер садится и взлетать сна планеты?

PS

Числа для осознания - объём только морских грузоперевозок скромной планеты земля (всего 7 млрд жителей) - 7.7 млрд тонн в год , или 35 триллионов тонн-километров. ГРубо 60% - это так сказать "ресурсы" - нефть, уголь, железная руда, зерно, и "нефте продукты"

Так вот - вопрос на засыпку - сколько вам понадобиться лихтеров чтобы эксплуатировать ещё 3-4 планеты? (принять в учёт скорости в варпе и его (варпа) опасности)

В моём восприятии ПВО - это не батареи 88 , а вполне себе ракетные комплексы- их я буду зазергивать .

А в моем комплекс средств в который входят в том числе и ЗА. А в будущем еще и лазеры (правда в вахе по непонятным причинам их нет).

ЗА это что то до 40мм включительно - крупнокалиберные ЗА сейчас разве что на кораблях встречаются и то минимальных количествах. Если у вас вывелись откудато мобильные 100мм зенитные комлпексы, причём сразу батареями (надо понимать по цене тех же САУ), исключительно для борьбы с низкоскоростными БПЛА - то об этом стоит упомянуть :) в тойже грузии ничего такого не было.

За лазеры же рано говорить - тк с одной стороны краска серебрянка как и раньше дешева, а сдругой стороны - дальность как бы не поменьше ЗА будет

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Она освоила безопасный недоварп. И разница в скорости нивелируется полетами имперцев по варп-трассам с отсутствием тахионных сканеров

Чего-чего? Навигаторов и астрономикон уже отменили? ;) Разница в скорости там увы не нивелируется ничем. Размеры Империи Тау по сравнению с размерами Империума мягко скажем - скромные...

Ну только правда это действительно не вина тау, что они не могут построить полноценный варп-драйв. В связи с затупленностью расы в псионическом плане это тупо невозможно в связи с тамошними законами физики.

Если уж взялись читать кодексы БФГ, читайте не избирательно. Там еще ордонанс характеризуется как "супериорити".

Ну так у Тау выхода нет, кроме как строить ограниченное количество хай-энд кораблей, в то время как Империум строит их десятки тысяч.

Кстати, к вопросу у мощности ручного оружия из эпохи М41. Вот статы обычного автомата (autogun)

0ccc943a3069.jpg

калибр патрона - 8,25мм, начальная скорость пули - 820 м/сек, что сравнимо с реаловыми ФН ФАЛ и Хеклер-Кох Г3. А учитывая при этом больший калибр (и соответственно - массу) пули ;)

Изменено пользователем Sgt. Kamarov

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати, к вопросу у мощности ручного оружия из эпохи М41. Вот статы обычного автомата (autogun)

0ccc943a3069.jpg

калибр патрона - 8,25мм, начальная скорость пули - 820 м/сек, что сравнимо с реаловыми ФН ФАЛ и Хеклер-Кох Г3. А учитывая при этом больший калибр (и соответственно - массу) пули ;)

Как мы знаем из кодексов аутоган по статам=лазган

То есть грубо говоря в лучшем случае энегетика Лаз гана - эквивалентна Лапуа Магнум. Это в лучшем случае , потому что с такой отдачей стрельба очередью невозможна и скорее всего его енергетика примерно равна 7.92 - ну и где ужас ужас ужас?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Ну так а кто эти источники то отрицает. Но как дополнение я предпочитаю использовать как источник информации официально одобренный худ.лит, а не непонятные спекуляции на тему чисто игровых правил (причем спекуляции порой противоречащие элементарной логике - как в случае дискуссии о болтерных снарядах и их убойном действии)

Вы поступаете неправильно - о чем я писал с указанием причин. Безусловно, второй (отвергаемый Вами) подход - тоже является еретическим.

Ну от целей напрямую зависят методы - так что с ними надо в любом случае определиться.

Ну вот несколькими сообщениями раньше я привел некоторые примеры целей.

Это потому что это было долго и тяжело (солью перепахивать) - с современными же средствами я вполне могу себе преставить ЯО удар по собственной территории (разумеется по войскам противника - но поля в процессе тоже придут в негодность на ближайшие 50 лет) Плотины же вполне себе открывали чтобы сдержать наступление противника.

Именно - все это примеры воздействия на войска противника. Целенаправленное уничтожение собственного населения/мат. ценностей под угрозой захвата противником - редкое исключение.

Города обычно разрушали в процессе их взятия (так что разрушать их дополнительно никому и голову не приходило) -

Хотя вот москву в своё время подожгли ...

Население нет не суицидится (хотя вроде в китае случаи были) - но для чего нам такой ресурс как население противника мне и представить страшно.

Степень разрушения городов была весьма разная - случаи полного разрушения их не более многочисленны, чем случаи захвата сравнительно неповрежденных городов. Т.е., мы не можем априори считать, что оспариваемые ценности будут непременно разрушены - хотя вероятность их уничтожения существует, да.

А почему Вы боитесь представить применение населения противника? Вы таки хотите сделать с ними какое-то непотребство? ;)

С видимыми диапазонами конечно бороться сложнее (исходя из парадигмы современных средств) - но на вскидку могу предложить засветку сенсоров высотными взрывами и какие нить интерферирующие аэрозоли.

Запускаемые ракеты-это опция конечно но уязвимая к неподавленному ПКОПВО

Я это собственно к чему- высаживая десант в одноразовых десантных средствах на не подавленную ПКОПВО - надо быть морально готовыми к изоляции десанта и его уничтожению

Ну, мы вроде бы договорились, что гарантированно уничтожить всю систему ПКО может только экстерминатус, а лучше - 2. Соответственно, решая проводить операцию без применения этого средства, мы обязаны брать на себя эти риски. Кстати, применение многоразовых средств высадки, вероятность изоляции и уничтожения десанта если и уменьшает, то незначительно.

Кажется, что "курьерские" ракеты будут более дешевыми/массовыми, чем средства их поражения...

Обороняющимся как раз ничего не мешает понатыкать выходы оптоволокна на каждом кв километре и на всех резервных позициях .

В сарае конечно же не спрячешь (разве что в качестве средства ионизации выступают 10кт ракеты :)) а вот на подводной лодке, или там железнодорожноммонорельсовом комплексе- вполне

Т.е., обороняющиеся оказываются привязаны к немногочисленным терминалам стационарной сети связи. Которая, к тому же, подвергнется определенному разрушению при предварительной бомбардировке. И задачу обнаружения противника атакующему решить атакующему оказывается ариорно проще - поскольку он может пользоваться малоуязвимыми орбитальными средствами, а обороняющийся этой возможности лишен.

Ну и да, если оборона планеты располагает слишком большими силами и средствами, вполне может быть целесообразно отказаться от ее захвата. И я об этом тоже писал. ;)

3 батареи по 5 - 8ми петаватных лазера- отразил

Вортексная ПКО пушка- отразил

Планетарный пустотный щит-отразил

крупный пустотный щит- который можно выставлять на бльших (10000км+) дистанциях- отразил

Ракетный обстрел гигатонными боеголовками- отразил

"Нунихренажсебе", почесал в затылке адмирал, и приказал взять 10 км каменюку и разогнать ее до 1000 км/с. Нет, лучше 5 каменюк! ;)

Кстати, эффективность пустотных щитов для этой цели мне сомнительна - закон сохранения импульса будет против. К тому же вроде бы пишут, что массивные объекты не задерживаются щитом.

А какой смысл (да собственно и каким образом) высаживать войска на не подавленную ПКО- вы же их поддержать не сможете.

Через мертвые зоны - они обязательно будут, особенно после бомбардировки.

Это будет кровавая баня для десанта- тк он не сможет применять тяжёлые средства (чтоб не повредить ништяк) а противник таких ограничений не имеет.

И когда его (противника) всётаки превозмогут - он вполне может взорвать ништяк ( и чтоб жизнь мёдом не казалась- кузькиной матерью)

Ограниченно целым/умеренно легко восстановимым, хорошо. ;) Т.е., кузькиной матерью работать по цели нежелательно, а 2х тонными авиабомбами - вполне можно.

Которая настреляет десантников и средства высадкиподдержки ещё во время десантирования?

Это война, на войне убивают. Чтобы такого не случалось, существует дисциплина - тактика.

А вчём высшая цель высадки после экстерминатуса? Флаговтык?

Например. ;)

Если он (ништяк) так защищён то как мы его захватим нашими менее разрушительными средствами?

Странный вопрос. Каким образом захватывались береговые укрепления, неуязвимые для ГК линкора?

Нивижу ниодной причины почему вооружение наземных войск должно быть более точно чем вооружение "Противопланетарной арсельнальной баржи"

Обратно странное заявление. Наземные войска как правило применяют свое вооружение с более близких дистанций, чем "противопланетарные арсенальные баржи". Что обычно благоприятно для точности.

Это смотря что применять.

Вопрос в другом зачем нам брать кислородную атмосферу жидкую воду и фотосинтезирующие организмы- входе наземной фазы против развитой планеты? не лучши ли что то более дикое прихватизировать.

Ну, "заставь дурака богу молиться", конечно никто не отменял...

Может быть лучше, может быть - нет. По-всякому бывает.

Если мы можем телепортировать взрывчатку куда надо, зачем нам вообще наземная фаза выходящая за рамки "посыпать всё дешовыми развед дронами"

1) Возможно, что мы не можем телепортировать взрывчатку куда надо - вообще или "всего лишь" с требуемыми точностью/дальностью/мощностью. 2) Нам все равно надо будет контролировать и эксплуатиировать захваченную территорию. 3) Я уже писал, что военное дело будет эволюционировать к зарисовке коллеги Палтуса. ;)

Угу не высаживать на неподавленную ПКО :)

НУ или высаживать в чём-то у чего есть пустотные щиты.

1) Коллега, Вы согласны или нет, что гарантированно подавить/уничтожить все системы ПКО может только экстерминатус?

2) Мне кажется, что пустотные щиты не помогут против обстрела ЯО.

Для этого транспортным корабля нужно будет таки спутится на неподавленную ПКО и при ней же улететь- в чём экономия?

1) Возможно, этого делать не придется (если не будет потребности в эвакуации).

2) Если потребность все-таки возникнет, для эвакуации потребуется меньший тоннаж, а ПКО будет дополнительно ослаблено нашими действиями.

Нет у меня логика очень прямая- я считаю что ЗФ будет слишком малочисленен для тягания с объединённым флотом 3-4 секторов- и предлагаю такие операции ваапще не проводить.

Но раз уж вы их проводите- то я предполагаю что ЗФ достаточно многочисленен для таких кунштюков- и иметь 10-20 кораблей поддержки десанта ему не в напряг.

А то что их мало это не проблема пока вы не захватываете больше одной планеты за раз

Ну вот из этих 10 вымпелов 5 проходит текущий ремонт/дозаправку/стоит в резерве, 1 не вышел из варп-перехода, еще на 1

оказалась испорченная кофеварка, 2 столкнулись в ходе боевого маневрирования, а последний как раз в этот момент хреначит из всех стволов очередную приоритетную цель.

Да, и предположение о ведении БД только над одной планетой кажется неоправданно оптимистичным.

Ну если исходить из ближней (50 лет) перспективы

То это летающая платформа , могущая держаться в воздухе натурально сутками (я на поминаю что у нас есть средство практически забесплатного вывода мульёнов тонн в космос)

построенная по технологии стелс, защищённая ну скажем 300мм бронёй , и вооруженная чем то типа Иджиса с Марк-4 ракетами (некоторые с ЯО головами) на большую дальность и 2-3 мя ближними комплексами аля кортик- на ближнюю- всяких лазеров и систем противодействия добавить по вкусу

Не знаю, не нравится мне эта штука. Большая и тяжелая (т.е., дорогая и уязвимая), всем видна - магнит для ракет/снарядов - возможно, со спец-БЧ. Разнесенные комплексы кажутся более предпочтительными - дешевле, скрытней и выбиваются по одному, а не все вместе.

У нас есть что-то что позволяет дёшево и быстро запуливать в космос миллионы тонн грузов (у нас тут сырьевая эксплуатация далёких планет) а также поднимать и опускать натурально дивизии

Наличие на таком тех уровне "авианосца с антигравом" мне представляется вполне вероятным потому что летать он будет на том же на чём мы поднимаем опускаем миллионы тонн грузов.

Гм. Черт его знает, но представляется, что в сеттинге антигравы - штука очень сложная/дорогая. Во всяком случае миллионы тонн запуливаются на ракетных/реактивных движках, а корабли строятся долго и служат тысячелетиями. Не уверен, что в таких условиях "парящий авианосец" будет хорошим решением. Впрочем, если я ошибаюсь, можно будет включать "авианосец" в группировку и иметь первоклассную воздушную поддержку уже в первые часы операции. Наверное, так же можно развернуть и космодром, но это уже будет решением для "сверхбогатых"...

Мне кажется что такая штука будет не в подчинении наземных войск - в любом случае это лучше того что ползает по земле

Возможно. Повторюсь, мне кажется такая система будет весьма неоптимальна по соотношению цена/эффективность, но допустим. Я не касался вопросов организационного построения группировки, но по факту - штука будет придана десанту и работать в его интересах. Именно это я и сказал - почти дословно. ;)

Дык в том-то и дело, что это не только при проезде ранее пустых деревень. Это головной дозор полка себя так ведет.

Коллега, Вы сейчас о каком эпизоде говорите? Я сейчас заново просмотрел источник - ничего подобного нет.

То есть аналогов БУ СВ у ИГ нет?

А противопартизанские операции - весьма частая задача ИГ.

Я не знаю, чего там есть и чего там нет. Судя по описанию враксианской кампании - скорее нет, чем есть. Даже по меркам 1915го года наступающие вели себя исключительно бестолково.

Глубокоуважаемый тролль коллега ратующий за научный подход, то что вы пытаетесь подменить процесс окисления элементарного алюминия процессом окисления его хлорида говорит о вашей недостаточной компетентности в области химии и химической технологии. Либо о том что других аргументов у вас нет, а высказать свое веское мнение(тм) хочется.

Боюсь, коллега, но в этих областях знания некомпетентны именно Вы. Иначе понимали бы, какие процессы протекают в обоих случаях и почему в данном случае пример уместен.

Еще раз, доказательства что на выходе при сжигании именно алюминия в виде частиц нанометрового диаметра будет именно песок воспоследуют?

Еще раз, во всех процессах, в которых образуется оксид алюминия, он образуется в виде порошка разной степени тонкости. Независимо от агрегатного состояния и химического состава исходного вещества. Есть процессы парового осаждения, когда получается пленка, но это не тот случай (и хрен редьки не слаще).

Доказательства поклонения их разработчиков Темным Богам воспоследуют?

Я не знаю, чему поклонялись их разработчики, но коммерческих двигателей на этом топливе нет и не будет.

Очередной пример "научной аргументации" в вашем исполнении. Раз лично вам не нравится тепловая машина с температурой нагревателя выше 2100 С - значит эта машина ни кем не будет создана и пофиг на КПД с циклом Карно, а так же на реально-существующие тепловые машины с температурой за 3000.

"Идея сконструировать ДВС/ВРД с температурой рабочих поверхностей 2100+ С безусловно интересна". Вы не умеете читать текст, если Вам не выделят ключевые слова? Или Вы органически не способны не передергивать?

Все трое - тепловые машины. Вы не знали?
Т.е., Ваши представления об устройстве этих двигателей ограничиваются этой фразой? Изменено пользователем asdetr

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Судя по описанию враксианской кампании

Cудя по описанию враксианской кампании я вообще не понял, как так может быть, что провести орбитальную бомбежку это проблема, ибо ПКО мощное, а вот высадить на ту же планету 100500 ИГшников с тяжелой техникой- нет.

Это в лучшем случае , потому что с такой отдачей стрельба очередью невозможна

Если оружие построено по классической схеме, то согласен. Но возможно, к 40 000 году есть системы для уменьшения импульса отдачи. В реале та же АВБ конструкции Барышева судя по описаниям дает импульс отдачи "чуть больший, чем у АКМа" при стрельбе патронами 7,62х54R, так что все может быть.

ну и где ужас ужас ужас?

Дело в том, что согласно Аплифтинг Праймеру у лазгана минимум ТРИ установки мощности - "миниальная", "средняя" и "максимальная". Чему именно соответствуют статы из настолки мы не знаем.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Cудя по описанию враксианской кампании я вообще не понял, как так может быть, что провести орбитальную бомбежку это проблема, ибо ПКО мощное, а вот высадить на ту же планету 100500 ИГшников с тяжелой техникой- нет.

Планета круглая. Поэтому с одной точки все окружающее пространство просматриваться не может.

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Затем что по крайней мере в дарккрузейде без тактики штаб не грейдится.

В SS достаточно барака. (Есть еще милые эльдар, у которых никаких требований к Т2 вообще нет, и первый арлекин выбегает на 2:30-2:40)

Учитывая что у тау ставят флажки вдвое больше отрядов проблема в тауводах. Впрочем повторюсь про солшторм не в курсе.

Вдвое больше каперов у тау в SS нет (более 3 стелсов строят только против DE)

+тау нечем убивать ИГшнику экономику

+апгрейды на экономику у всех рас дают +15% на Т2 и +20% на Т3 (38% в сумме), у ИГ -+20% на Т2, +25% на Т3 (+50% в сумме)

Тау то-же может рашавать. Командером и веспидами.

Я не про раш, я про банальный харрас CS, который есть в каждой игре - тау вынужден либо забивать на рабочих (а значит т2 не будет), либо уводить значительную часть армии в тыл (поодиночке CS унижает все, что есть у тау, включая кнарлока) и оставаться на 2-3 точках

ТК+веспиды против ИГ работают хуже, чем против любой другой расы, поскольку рабочих убить крайне трудно (толстые+комндирская броня, а не Infantry low), здания больно кусаются (больнее чем у орков), поскольку техприст, сев даже в LP, выдает урона больше, чем отряд гввардейцев на Т1. + веспиды теперь вынуждены ковырять здания, а не ломать 1 абилкой и улетать.

Впрочем, о тау в SS, если хотите, могу написать в личке (долго за них играл, пока не перешел за SM)

Ввода контингентов воинов интернационалистов. И что отменяет факт атаки на мирную торговую станцию сильно до "зохвата"?

Какая будет реакция у любого государства М2-М3, если соседнее государство введет свои войска для поддержки НВФ на его территории? А вдобавок откроет отделение государственной коммерческой компании, которое будет снабжать товаром и поддерживать контрабандистов?

"The Etherial normally carries symbols of office that can be used as a pair of close combat weapons (+1 attack)/ These may be exchanged for n honour blade for 10 points"
Я вам дал цитату из описания того блейда вообще-то

Я, "вообще-то" дал цитату из профиля эфирного

Но если вас это не устраивает, вот описание honour blade в английском кодексе: "The honour blade must be used in two hands - wielder cannot therefore count as carrying an additional weapon"

Поможет - на дронов можно распределить ранения. Как и на гвардов.

Вообще-то individual characters можно выцелить в отряде в ближнем бою, для этого нужно, чтобы эверсор был в базовом контакте с эфирным.

Вдобавок, WS эфирного в отряде гвардов будет равен 2.

Перед фазой ближки всегда есть фаза стрельбы :)

первый ход у нас за эверсором (он ведь вламывается в бункер), так что:

1. Фаза движения: эверсор врывается в бункер, видит эфирного с дронами и толпу гвардов (как они поместятся в бункере - опускаем, как и то, что по условию задачи у нас 2 гварда и 0 дронов). Сомнительно, что гварды будут выстроены в каре вокруг эфирного - эверсор вламывается внезапно.

2. Фаза стрельбы - эверсор делает 1 выстрел из пистолета - с BS 8 (попадание на 2+), S 4, AP 2, +poisoned 2+ (то есть попадание будет не на 3+, как положено по ST, а на 2+)

3. Assault фаза - эверсор чарджит (стараясь войти в контакт с эфирным, что реально) и, поскольку инициатива у него 7, первым наносит 4 "родных" атаки, +1 за neuro gauntlet +D6 за Frenzon (т.е. от 6 до 11 атак) с WS 8 (попадание на 3+), S 5 (4 родных +1 за furious charge) (ранение на 2+), игнором брони и рероллом на каждый неудачный бросок на to wound. Я бы поставил на то, что все модели в радиусе 2" от эверсора будут выкошены.

Гвардам, да будет плохо. А вот эфирный может и отбиться. Повторюсь, с полностью набитым отрядом и дронами.

Только если эфирный после чарджа окажется вне 2" от эверсора. И даже после этого пристрелить эверсора будет проблемно.

В тоже время десантники в нескольких сотнях метров от бункера эверсора подстраховать не могут никак.

Оно как бы есть разница между "вполне используется" и "использыется повсеместно".

У тау тоже не повсеместно: скиммеры на базе "девилфиша", "пиранья" и дроны. Вроде все.

Это говорит только о том что цивилизация Империум исследовала технологии "Транспортатры" и "Кибертронный компьютер" :)

А империя тау не исследовала, ЧТД.

Причем "кибертронным компьютером" является в цивилизации Империум любой когитатор (см. "Dark Adeptus")

Еще раз не подменяйте абсолютные и относительные величины.

Абсолютные величины глаза режут?

У Тау каждый сержант может иметь генератор силового поля и ракеты с ИИ.

Ракеты, внезапно, не может (В infantry armoury ракет нет). Да и таусятские ракеты ИИ не имеют

Генератор силового поля у тау - здоровая дура, у арбитров - встроен в доспех

Тау то-же. И у Империума кто кроме АА?

Неа, селекция (разные касты тау - это разные биологические виды)

У Империума, помимо Адептус Астартес: Адептус Кустодес, ассасины, некоторые служащие инквизиции, некотрые ИГшники (99-й Элизианский точно), и даже некоторые СПОшники (экскувиторы планеты Туле (полк СПО в поверарморе, с генетическими и аугметическими улучшениями)

Знаем-знаем как они жизнь Императора продлили. Но впрочем про технологии пролонга у Тау информации и правда нет.

Жизнь Гиллимана тоже продлили. И вы забываете о дредноутах (тот же Бьорн, например, вполне в здравом уме). А руководство Кровавых Ангелов вообще наполовину из 3-4 тысячелетних стариков - и ничего, еще молодым перцу задают

А вот не надо путать статы расы (трансдименшион и омнисцент) с достижениями.

А вот не надо путать достижения (пси-оружие, шлемы для ассасинов, генераторы поля Геллера) со статами расы

Чегож у того пехотинца "майка" 5+?

"Бабы еще нарожают" (с) Все сколько-нибудь ценные бойцы получают более совершенную броню

Она освоила безопасный недоварп. И разница в скорости нивелируется полетами имперцев по варп-трассам с отсутствием тахионных сканеров :)

Имперцы летают далеко не только по варп-трассам.

Разница в скорости не компенсируется НИЧЕМ, иначе бы тау не бились бы лбом обо все подряд вариации варп-двигателей (Медуза V). Однако ничего не получается - тупые-с.

Чето не припомню я в настолке черепов. А в ДоВе череп - детектор с естественной смертностью.

В новом кодексе ГК их сделали неуязвимыми к стрельбе детекторами, полностью блокирующими дипстрайки, фланговые маневры, инфильтратов и т.д.

По кодексам вичхантеров и демонхантеров у них WS1 BS3 S3 T3 W1 A1 Ld7 Sv 3+ вооружен лонглазом

В Rogue Trader - это монстр с вооружением вплоть до штормболтера

То что ракета-искатель попадает на 2+ вы конечно же забываете?

Я не забываю о том, что seeker missile требует целеуказания, а значит ИИ в ней столько же, сколько и в С-25Л, например.

В тоже время, hunter-seeker missile способна искать цель самостоятельно. Как и штатная пуля у арбитров

Самонаводящихся пуль в ИГ и даже АА то-же ка-то не замечено.

Кстати, тот факт что у тау (не кротов) пули вообще-то отсутсвуют вы как-то обходите.

Зато они замечены и являются штатным БК сотрудников Адептус Арбитрес - второй по численности после ИГ общеимперской военной организации.

Их ухудшенная версия используется Адептус Сороритас - "всего лишь" облетают укрытия.

Лолчто? Крылья у воздушных они селекцией выращивали?

Крылья у воздушных были до объединения тау. Собственно, имей тау генную инженерию, они бы от этого атавизма избавились. Генномодифицированных тау замечено не было

Кризисы на радиолапах? :haha:

Кризис больше своего имперского аналога - терминатора. Особенно учитывая, что в термосе мяса больше.

Все оружие тау - громоздкие бандуры.

Генераторы щитов меньше дрона тау не выпускают

Digital weapons им вообще не знакомы.

Корабли тау больше имперских.

Если уж взялись читать кодексы БФГ, читайте не избирательно. Там еще ордонанс характеризуется как "супериорити". Ну и наводящиеся торпеды согласно Армаде у флота Империума бывают раз в бой. Ну и

"Tau turrets are extremely sophisticated

combining a range of weapon types with

overlapping fire zones."

Еще раз, горе-ученые тау получили задачу - сделать аналог Лунара (корабля массового, ничем в ИН не выдающегося и никакой сложности для АМ не представляющий. Они этого сделать не смогли. Вывод?

Вообще имперский флот штука хорошая, вот только корабли требуют редкого и медленно растущего ресурса "навигатор". И при этом имеют обыкновение попадать в варпе что не дает использовать хайлайнеры для минимизации боевых потерь тех самых навигаторов.

Учитывая, что на каждом из миллионов имперских кораблей есть по навигатору - не такой уж и редкий ресурс

А ни чего что войн с Орками было несколько? И как минимум в войне за Крутов орки были унижены, да и о провале третьей сферы на территориях орков данных нет.

А ничего, что War of Dakka - это первый WAAAGH!! против тау? И тот маленький. Очень маленький. И что в итоге? Поставил раком "продвинутых" тау. Собственно, War of Dakka третью сферу расширения остановила (хотя 3-я "сфера" - это таусятская пропаганда, на деле всего +3 септа)

Вы хотели сказать противоповстанческих? В М41 оно как-бы не одно и то-же.

Хаоситы, просто ренегаты, эльдар, темные эльдар регулярно совершают налеты на коммуникации ИГ. И принципиальной разницы с тау - нет.

Кстати, к вопросу у мощности ручного оружия из эпохи М41. Вот статы обычного автомата (autogun)

0ccc943a3069.jpg

калибр патрона - 8,25мм, начальная скорость пули - 820 м/сек, что сравнимо с реаловыми ФН ФАЛ и Хеклер-Кох Г3. А учитывая при этом больший калибр (и соответственно - массу) пули ;)

До крупнокалиберного пулемета, о котором вы писали, автогану все-таки далеко, не?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну вот несколькими сообщениями раньше я привел некоторые примеры целей.

В смысле желаем получить передовую базу в секторе поэтому гробим людей и технику на захват развитой планеты?

Именно - все это примеры воздействия на войска противника. Целенаправленное уничтожение собственного населения/мат. ценностей под угрозой захвата противником - редкое исключение.

Я думаю это как то связано с тем что обычно население и "мат ценности" не были стратегическим ресурсом являющимся целью войны - фабрики и заводы вполне уничтожали.

Степень разрушения городов была весьма разная - случаи полного разрушения их не более многочисленны, чем случаи захвата сравнительно неповрежденных городов.

Если их сдавали без боя то да

Т.е., мы не можем априори считать, что оспариваемые ценности будут непременно разрушены - хотя вероятность их уничтожения существует, да.

А почему Вы боитесь представить применение населения противника? Вы таки хотите сделать с ними какое-то непотребство? ;)

А что мы с оным население будем такое делать что оно оправдывает операцию такого масштаба?

Ну, мы вроде бы договорились, что гарантированно уничтожить всю систему ПКО может только экстерминатус, а лучше - 2. Соответственно, решая проводить операцию без применения этого средства, мы обязаны брать на себя эти риски.

Вопрос в размере этих рисков и в размере гипотетического вознаграждения.

Кстати, применение многоразовых средств высадки, вероятность изоляции и уничтожения десанта если и уменьшает, то незначительно.

Как минимум десант сохраняет стратегическую мобильность, что на мой взгляд значительно снижает шансы на изоляцию

Кажется, что "курьерские" ракеты будут более дешевыми/массовыми, чем средства их поражения...

скорее всего - да (всмысле дешевле) - но это масса которую надо спустить

Т.е., обороняющиеся оказываются привязаны к немногочисленным терминалам стационарной сети связи. Которая, к тому же, подвергнется определенному разрушению при предварительной бомбардировке.

Ну я не знаю как там в тёмно будущем у нас такой терминал есть в подвалечердаке каждого дома (в городах) . А то что какие то узлы разрушены- не страшно если сеть имеет не централизиванную структуру.

И задачу обнаружения противника атакующему решить атакующему оказывается ариорно проще - поскольку он может пользоваться малоуязвимыми орбитальными средствами, а обороняющийся этой возможности лишен.

В каком месте они малоуязвимые при неподавленном ПКО?

Ну и да, если оборона планеты располагает слишком большими силами и средствами, вполне может быть целесообразно отказаться от ее захвата. И я об этом тоже писал. ;)

То есть фордж ворлды выпадают :)

"Нунихренажсебе", почесал в затылке адмирал, и приказал взять 10 км каменюку и разогнать ее до 1000 км/с. Нет, лучше 5 каменюк! ;)

10км- на 1000кмс - вскипятит моря и атмосферу .- те экстерминатус.

Впрочем - я не знаю какой там темп огня у вортексного ПКО - может быть 5 каменюк будет маловато.

Кстати, эффективность пустотных щитов для этой цели мне сомнительна - закон сохранения импульса будет против. К тому же вроде бы пишут, что массивные объекты не задерживаются щитом.

Ну я тут не вкурсе если честно я всегда считал что пустотные щиты аналог силовых щитов из звёздных войн

Через мертвые зоны - они обязательно будут, особенно после бомбардировки.

Есть одна, нет даже две проблемы - если ПКО мобильная то мёртвая зона может очень быстро перестать быть таковой

И вторая- что очень сложно понять где дыра, а где просто ждут ваших вкусные десантные средства.

Ограниченно целым/умеренно легко восстановимым, хорошо. ;) Т.е., кузькиной матерью работать по цели нежелательно, а 2х тонными авиабомбами - вполне можно.

Эм ну я не вкурсе прочности космодрома (считал его примерно эквивалентным аэродрому) - но по аэродрому 2 тонными бомбами лучше не пулять

Странный вопрос. Каким образом захватывались береговые укрепления, неуязвимые для ГК линкора?

НУ так они ж не в литосферной плите были?

Обратно странное заявление. Наземные войска как правило применяют свое вооружение с более близких дистанций, чем "противопланетарные арсенальные баржи". Что обычно благоприятно для точности.

В нашу тёмную эпоху технологии , точность слабо кореллирует с дальностью - собственно SDB летящая на 60км имеет кво меньшее чем РПГ-7 на 400 метрах

1) Возможно, что мы не можем телепортировать взрывчатку куда надо - вообще или "всего лишь" с требуемыми точностью/дальностью/мощностью. 2) Нам все равно надо будет контролировать и эксплуатиировать захваченную территорию. 3) Я уже писал, что военное дело будет эволюционировать к зарисовке коллеги Палтуса. ;)

Ну одно дело полицейская операция и совсем другое - высадка на пляж омаха :)

1) Коллега, Вы согласны или нет, что гарантированно подавить/уничтожить все системы ПКО может только экстерминатус?

Зависит от возможностей ПКО и того что её давит - например исходя из текущей парадигмы задавить ПВО - можно и без экстерминатуса - с другой стороны - подавление действительно навороченной ПВО ещё не проводилось.

Мысль- если ПКО нельзя подавить- высадка бессмыслена.

С другой стороны - если у противника вменяемая логика (то есть НЕ в случае вх40к) - угроза экстерминатуса может быть достаточна для сдачи противника

С другой стороны можно ли провести экстерминатус при неподавленой ПКО

2) Мне кажется, что пустотные щиты не помогут против обстрела ЯО.

Тут я опять не вкурсе - но если не помогают - то почему титанов не вырубают тяо?

Ну вот из этих 10 вымпелов 5 проходит текущий ремонт/дозаправку/стоит в резерве, 1 не вышел из варп-перехода, еще на 1

Починить 5 вымпелов к началу операции.

И если всё так плохо с маневрированием- заделайте ещё 15 вымпелов.

Не знаю, не нравится мне эта штука. Большая и тяжелая (т.е., дорогая и уязвимая), всем видна - магнит для ракет/снарядов - возможно, со спец-БЧ. Разнесенные комплексы кажутся более предпочтительными - дешевле, скрытней и выбиваются по одному, а не все вместе.

Не дороже чем С-600 , средства её транспортировки + охранение и дивизион торов который его будет прикрывать.

НО мобильней не требует время на разворачивание и защищённей - опять таки преимущества в области радиогоризонта.

Гм. Черт его знает, но представляется, что в сеттинге антигравы - штука очень сложная/дорогая. Во всяком случае миллионы тонн запуливаются на ракетных/реактивных движках, а корабли строятся долго и служат тысячелетиями.

Траффик одной земли-7млрд тонн - я стредом представляю 7 млрд тонн на орбиту на реактивных движках

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И ещё разок про ПКО

Как мы выяснили в предыдущих частях нашего обсуждения - ПКО будет ВЫНУЖДЕНО быть двух типов

1) Встроенное в наиболее ценные стратегические ништяки (городакосмодромызаводы- и что там у вас ещё)

2) Мобильное

И то и другое силовым методом (читай метеорит) - не подавляемое

Первое потому что жалко

Второе потому что мобильное (уползётуплывётулетит от метеорита)

Следовательно задачу подавления ПКО нужно будет решать в лоб- флотом - то есть натурально набигать и батарея против батареи

ЛОгично предположить что количество ПКО орудий на планете конечно, подкрепления в случае успешной блокады получить неоткуда ( правда если есть вебвэй или телепортаторы то может случится опаньки) следовательно нападающий может создать численное преимущество достаточное для подавления ПКО,

пусть и частичного (скажем в одном полушарии или континенте)

наверно в образованную дыру - можно будет начать спускать войска. ( и словить 50мт высотный взрыв)

НО

Внимание вопрос - зачем нам спускать войска , когда ПКО УЖЕ подавлено- продолжайте точечный отстрел лансами , когда будет отстреляно всё что не спряталось- спустите вниз БПЛА- продолжайте отстрел, когда отсреляно всё что сумели найти БПЛА

Вот тут уже придётся спускать "forward air controllers" потому что очевидно- противник если и есть то прячется в застройке. Да кстати - технологие уже современной земли позволил создать "пехотного" разведбота - который даже реально используется войсками для разведки именно что в зданиях.

НО я допускаю что особенности архитектуры (огромные комплесы из стали и бетона в 150 этажей) могут сделать их применение невозможным или малоэффективным.

Но я это к чему- каких либо войск кроме наводчиков и разведчиков спускать не нужно . Ну разве что военную полицию для восстановления порядка.

Единственный вариант который оставляет хоть какой-то смысл наземной фазе.

Это когда есть ништяк - защищённый ОЧЕНЬ сильной локальной ПКО - (не мобильной) - но именно что локальной - и в какую нить антарктиду можно высадится без проблем- мы туда высаживаемся и значит по земле доходим до ПКО и разбираем.

Вопросы на засыпку - что недаёт спутить корветфрегаткрейсерлинкор - на высоте 3метра дойти до ПКО и разобрать? зачем именно наземные войска?

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас
Перейти к списку тем На полынных тропинках далеких планет