И снова WH40K и Земля!

[Че Бурашка]

(К вопросу о превозмогании попаданцами варпа и хитрости голи на выдумки.)

Капитан крейсера "Космонавт Алексей Леонов" Иван Федорович Железняков стоял у обзорного экрана и глядел на приближающийся вортекс. Подобные астрономические объекты были обычным явлением в том безумном пространстве которым стал космос до Катаклизма казавшийся человечеству столь знакомым и привычным. Небольшой, в среднем десять километров в диаметре, вихрь виртуальных частиц бурлил постоянно меняя форму и размеры. Вихрь казался воплощением самого первородного хаоса, точнее даже Хаоса с большой буквы сулившего гибель любому кораблю рискнувшему войти в него... Но, словно бастион Порядка, вокруг вортекса вращалась станция системы "Нить Ариадны" непрерывно облучавшая пространственный водоворот пучком когерентного излучения.

- Поле Геллеровича на максимуме, перехватчики и защитники в режиме ожидания, приемники "Нити Ариадны" норма. - Прервал размышления капитана голос лейтенанта Ивановой. - Корабль готов к прыжку.

- Прыжок разрешаю.

Пол мостика слегка накренился - к создаваемой вращением жилой секции псевдогравитации прибавилось ускорение создаваемыми ионными двигателями. Медленно и величественно "Леонов" двинулся к дыре в мироздании.

Вход в Океан Хиггса прошел без происшествий. Навигационная система уверенно принимала сигналы маяков "Нити", удерживая корабль на курсе. Не было проблем и с флуктуациями вакуума - бичем звездолетов первого и второго поколений. Железняков читал секретные отчеты Института Физики Вакуума согласно которым новые крейсера класса "Леонов" обладали поразительной способностью стабилизировать вокруг себя потоки виртуальной материи. По одной из гипотез причина была во вращающейся секции впервые установленной именно на этом классе звездных кораблей. Якобы наличие у корабля ненулевого момента импульса стабилизировало окружающий корабль вакуум. Впрочем результаты компьютерного моделирования были достаточно неоднозначны (как впрочем и все связанное с физикой вакуума) и смелая гипотеза требовала экспериментальной проверки. Что собственно и являлось задачей полета "Леонова" - первого и уже весьма сильно потрепанного в стычках с орками корабля серии переделанного в летающую лабораторию.

- Товарищ капитан. - Вошедший на мостик человек в белом халате держался подчеркнуто официально. - Двусторонняя связь с маяком "Ариадна-6" установлена, но больше чем час этот канал не продержится - сами понимаете. Так что начинать надо сейчас.

Железняков прекрасно понимал. Хотя электромагнитные волны и могли распространяться в Океане Хиггса, двигались они в нем по весьма прихотливым траекториям. Для работы "Нити Ариадны" это было неприятно, но не смертельно - достаточно было стоять на луче и геодезическая рано или поздно выводила. А вот попасть не умеющим корректировать траекторию лазерным лучом или старомодным СВЧ-пучком по постоянно меняющим свои координаты в многомерном римановом пространстве кораблю или вортексу можно было только случайно. И один раз пойманное направление держалось не более часа (если сильно повезет - двух) субъективного времени не желало. Межзвездную связь все-же удавалось поддерживать передавая сжатые пакеты данных в короткие периоды контактов, но эксперимент требовал передачи данных в реальном времени - на случай гибели корабля в ходе эксперимента.

- Мостик всем! Готовность к остановке - 5 минут!

- СЖО мостику! Система канализации обезвожена и перекрыта!

- Машинное мостику! Готовы компенсировать тормозной момент!

- Лаборатория мостику. Запись и трансляция данных включены. - В голосе второго ученого опытный космический волк узнал старательно скрываемый под слоем напускного пофигизма страх сопровождавший его примерно до десятого прыжка через Океан Хиггса.

- БЧ-4 Мостику. Готовы к отражению внешней угрозы.

- Мостик всем. Начинаю остановку секции. Даю отсчет...

По мере замедления вращения стала возвращаться когда-то привычная невесомость. Еще до входа в вортекс капитан заставил всю команду включая ученых совершить экскурсию в отсеки с нулевой гравитацией, так что хотя-бы проблем с вестибулярным аппаратом в случае борьбы за живучесть можно было не опасаться.

- А ведь всего лет сто назад на эксперимент ставили бы на беспилотнике. - Неожиданно сказал пришедший на мостик ученый.

- Дрейфишь?

- Не без этого.

- А зря. Уж поверь моему опыту - в этом месте сознание определяет бытие, а не наоборот.

- Да верю я тем более что феномен зафиксирован статистически.

- Разве?

- Уж поверь.

- Зафиксированы возмущения вакуума - Раздалось из динамика внутренней связи. - 0,9 от предела Геллеровича!

- Вращение 0,5 нормы! - Голос вцепившегося в подлокотники кресла ученого был полон такой решимости что диспетчер СЖО в начале рефлекторно выполнил приказ а затем уже понял что он исходит вообще-то не от капитана.

- Мостик СЖО! Передайте управление вращением на консоль товарища Корнеева до моего особого распоряжения. - Капитан прекрасно понимал что сейчас не самое лучшее время для игр в субординацию.

- Уровень возмущений 0,5 Геллеровича! - С явным облегчением и удивлением констатировала Иванова.

- То есть вас можно поздравить?

- Пока нет - будем набирать статистику.

- А почему заранее не запросили управление вращением?

- Не ожидал что скакнет на столько быстро.

- Не ожидал он... А если бы СЖО заартачилось или я оказался буквоедом?

- Значит удар погасило бы поле Геллеровича.

- А если бы прыгнуло за единицу?

- А перехватчики зачем? Они как раз отпу... уничтожают флуктуации опасной мощности.

- Виктор, матчасть знать конечно хорошо, но скажу по секрету на перехватчики у этого ветерана лучше не рассчитывать. То есть сработать они сработают но спекутся максимум через минуту а не 5 как в техпаспорте.

- А то что вращение поможет то-же ни кто не гарантировал.

- Логично. Но логика не для Хиггса.

- Ну значит считайте что не хотел сглазить.

- А вот это правильный подход!

[Че Бурашка]

Противопартизанских операций с участием СМ - до черта, "сводного отряда" - 1-2. Просто потому что ни один орден не счел синемордых достойными внимания.

Лолчто? "От Ночного Дозора, Сияющих Драконов, Серебряных Черепов, Черных Мечей, Багровых Кулаков и многих других прибыли тактические взводы". И дальше про 3 роты Рыцарей Ворона.

Согласно марскому кодексу 5-й - тау непрерывно отступают даже после свертывания активного наступления Империума.

По марскому кодексу 5-й редакции Тау силами "12 ротных знамен" выбили аж из одного Зейтского сектора.

А так - 1/2000 сил империума (по 5-й редакции - 2000000 парней в поверарморе и ТДА) поставила "империю" тау на грань уничтожения. Сами ГВ признают, что ключевой фактор выживания Тау - то, что они нафиг никому не нужны, и что в галактике есть несколько ксеноимперий куда больших.

А еще ГВ признает что территории Империума были не единственной целью Третьей Сферы Расширения. И про грань уничтожения исключительно ваши фантазии - в кодексе описан возврат Империумом своего.

Современная РЭБ затрудняет визуальное наведение на цель? Без свечения лазером в глаз каждому прицеливающемуся?

Ей ни кто не запрещает светить в глаз каждому прицеливающемуся - у кетайских лазеров даже спецнасадки для этого есть. Но как-то так получилось что наиболее опасное земное оружие наводится в РЛ и ИК.

И сильно броня "крокодила" поможет от той кучи стволов на плечах "Императора"?

У всей этой кучи стволов нет ни одного с зенитным прицелом. И яготов менять 1 Крокодил на 1 Титан.

И как по пульсарам мы выясним, что находимся не в другой части галактики, и не в другой галактике, а в другой Вселенной?

Ваха вообще-то как-бы наша Вселенная. Толко 38 килолет тому вперед.

Квантовой и релятивистской - да, варповой - сомневаюсь.

Открою вам страшную тайну - между квантовой и варповой физикой разница не велика. Только принцип неопределенности расширить.

Хотя стаббер с квадратным каналом ствола меня все равно коробит

А дезертигл с шестиугольным?

А также впихнуть хоть какое-то приличное вооружение (что удалось лишь частично), бортовую авиацию, экипаж.

Имперская пропаганда на столько сурова что действует уже в М3... Приличное вооружение - это реилганы с дальнобойностью в 1,5 раза большей чем у имперского корабля той же весовой категории. Не считая 4 анагров с авиацией соперничащей с эльжарской за звание бест ин зе галакси. А по бэку еще и всякой фигни для организации колоний.

В итоге - даже новейшие тауситские корабли больше одноклассников из Империума и сильно им уступают.

Пока мы не вспомним что линкор у Тау идет по цене имперского крейсера.

А Хаосу поклонение людей солнцу точно никак не вредит.

Спесь впала в хаос? Нет. Значит все-же вредит.

А насчет веры... Она помогает только в том случае, если верят в реально влиятельную в Варпе силу

Все силы в варпе состоят из той самой веры и влиятельность зависит от числа и упоротости адептов. Причем от последнего как бы не больше.

Кроме того. в настолке из лазгана можно пристрелить термоса - в бэке нет.

А пруф из бэка воспоследует? Что именно нельзя ну ни как, а не при изрядной удаче либо массированным огнем как в настолке?

А примеров убиения КД(Х) в простых силовых доспехах из фонариков в книгах предостаточно. Тот же "Первый и единственный"

Карапас из адамантия

Да из адамантия. Кодекс ИГ, 5-я редакция (рус) стр 71 "Панцирный доспех: такой доспех комбинирует бронеплиты из адамантита и комбинезон из баллистического нейлона." Изменено 7 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Лолчто? "От Ночного Дозора, Сияющих Драконов, Серебряных Черепов, Черных Мечей, Багровых Кулаков и многих других прибыли тактические взводы". И дальше про 3 роты Рыцарей Ворона.

Но ни один орден не выслал сколько-нибудь крупного контингента.

По марскому кодексу 5-й редакции Тау силами "12 ротных знамен" выбили аж из одного Зейтского сектора.

Что являет собой солидную долю территории тау.

И яготов менять 1 Крокодил на 1 Титан.

Есть подозрения, что Титаны у Империума кончатся позже, чем противотанковые вертолеты у землян.

Ваха вообще-то как-бы наша Вселенная. Толко 38 килолет тому вперед.

Не совсем... Разве что Сегментум Солар. Кстати интересно, а как астрономы воспримут Астрономикон и Око?

Открою вам страшную тайну - между квантовой и варповой физикой разница не велика. Только принцип неопределенности расширить.

Хм... В квантовой физике есть связи между чешущейся пяткой синеперой птицы и исчезновением практически любой планеты?

А дезертигл с шестиугольным?

Дезерт Игл меня коробит в принципе, и все же шестиугольный - более привычен.

Имперская пропаганда на столько сурова что действует уже в М3... Приличное вооружение - это реилганы с дальнобойностью в 1,5 раза большей чем у имперского корабля той же весовой категории. Не считая 4 анагров с авиацией соперничащей с эльжарской за звание бест ин зе галакси. А по бэку еще и всякой фигни для организации колоний.

Собственно в БФГ флот тау довольно ущербный. Не имеющий шансов в ближнем бою (без демиургов) и вынужденный постоянно сближаться при этом.

Пока мы не вспомним что линкор у Тау идет по цене имперского крейсера.

Император - 360, Кустодиан - 310. Не велика разница.

Спесь впала в хаос? Нет. Значит все-же вредит.

А хаосу оно надо?

И на Спеси верят в Императора - солнце - лишь его воплощение.

Все силы в варпе состоят из той самой веры и влиятельность зависит от числа и упоротости адептов. Причем от последнего как бы не больше.

Вот только эти силы в варпе формируются медленно и печально. Сколько там времени Слаанеш понадобилось?

А пруф из бэка воспоследует? Что именно нельзя ну ни как, а не при изрядной удаче либо массированным огнем как в настолке?

А в бэке был хоть 1 термос убит "фонариком"?

И ТДА (по бэку) соотносится с простым силовым доспехом примерно как силовой доспех с броней ИГшника.

Да из адамантия. Кодекс ИГ, 5-я редакция (рус) стр 71 "Панцирный доспех: такой доспех комбинирует бронеплиты из адамантита и комбинезон из баллистического нейлона."

В Warhammer 40000: Wargear даны "plates of armaplas or ceramite"

А адамантий появляется только в ТДА.

[Dzedatis]

Карапас из адамантия

Да из адамантия. Кодекс ИГ, 5-я редакция (рус) стр 71 "Панцирный доспех: такой доспех комбинирует бронеплиты из адамантита и комбинезон из баллистического нейлона."

Скажите переводчику, что он цозел (с) Цирдан Цорабел.

[Че Бурашка]

Но ни один орден не выслал сколько-нибудь крупного контингента.

Рыцари Ворона негодуют.

Что являет собой солидную долю территории тау.

Не являет. Карта из рульбука в помощь.

Хм... В квантовой физике есть связи между чешущейся пяткой синеперой птицы и исчезновением практически любой планеты?

Гугл "мышь Эйнштейна"

Собственно в БФГ флот тау довольно ущербный. Не имеющий шансов в ближнем бою (без демиургов) и вынужденный постоянно сближаться при этом.

1) И что мешает взять демиургов?

2) Ни чего не заставляет сближаться - есть многочисленный и устойчивый ордонанс.

3) Открою страшную тайну - флот Тау же давно не из одних Исследователей состоит. Даже без учета Демиургов.

Император - 360, Кустодиан - 310. Не велика разница.

Исследователь 230. И Император у вас может быть только в качестве приложения к 3 крейсерам в отличие от.

И на Спеси верят в Императора - солнце - лишь его воплощение.

Тогда на колонии ЗФ Няшиус-3 то-же верят в Императора, а Харухи - его воплощение На планете Сталинград-1 аналогично, но вместо Харухи сами знаете кто.

Вот только эти силы в варпе формируются медленно и печально.

Эуфрания Киилер негодует.

Сколько там времени Слаанеш понадобилось?

Ну значит лузер этот ваш Слаанешь - Императору 200 лет хватило, если не меньше.

Скажите переводчику, что он цозел (с) Цирдан Цорабел.

А цитата с оригинала еть? Написать вместо армопласа адамантит можно разве что специально.

А в бэке был хоть 1 термос убит "фонариком"?

То есть доказательств нет?

И ТДА (по бэку) соотносится с простым силовым доспехом примерно как силовой доспех с броней ИГшника.

"Примерно" "как соотностятся" - ниочем. Вы классы защиты, площади или хотя-бы вероятность поражения из лазгана давайте.

[Dzedatis]

А цитата с оригинала еть? Написать вместо армопласа адамантит можно разве что специально.

Carapace armour: carapace armour is made up large rigid plates of armaplas or ceramite moulded to fit the bearer.

[Temeluchas]

Гугл "мышь Эйнштейна"

"изъян в квантовой физике"?

1) И что мешает взять демиургов?

2) Ни чего не заставляет сближаться - есть многочисленный и устойчивый ордонанс.

3) Открою страшную тайну - флот Тау же давно не из одних Исследователей состоит. Даже без учета Демиургов.

1) То что демиурги не тау, и даже не союзники тау, а наемники. + что "Бастион", что "Цитадель" во флоте тау (по крайней мере до 1500 включительно) оказывается не в кассу.

2) Сближаться заставляет необходимость постоянно держать противника в передней арке. А реально опасный ордонанс - только торпеды, от бомберов толку мало.Причем маневренность такова, что после прорыва противника в хвост приходится сваливать.

3) Вы о Кор'Ор'Веш? Знаю. Те же самые болезни.

Исследователь 230. И Император у вас может быть только в качестве приложения к 3 крейсерам в отличие от.

Исследователь - не линкор и вообще не ударный корабль - так, "поддержка штанов".

Тогда на колонии ЗФ Няшиус-3 то-же верят в Императора, а Харухи - его воплощение На планете Сталинград-1 аналогично, но вместо Харухи сами знаете кто.

Т.е. ЗФ вошла в Империум?

Ну значит лузер этот ваш Слаанешь - Императору 200 лет хватило, если не меньше.

Император сил набирался с 8 тысячелетия до н.э.

А цитата с оригинала еть? Написать вместо армопласа адамантит можно разве что специально.

Цитату с оригинала коллега уже привел. Зная наших переводчиков - вполне могли и специально написать, адамантит пафоснее.

То есть доказательств нет?

В "Железном шторме" "их встретил шквал лазерного огня... однако заряды бессильно шипели, не имея возможности пробить толстую терминаторскую броню"

В "Темном апостоле" огонь войск механикусов сносит простых хсм, но безвреден для термосов.

[Dzedatis]

Там диапазон указан. Логично предположить что самая тонкая - кормовая.

Смелое заявление, что "кормовая броня у Расса тоньше, чем у Химеры" отсюда не следует от слова "совсем".

Читал что выход в космос планетарной авиации осуществляется после некоторой доработки напильником.

Молнию с Тандерболтом не надо дорабатывать, у них бустер в заводской комплектации.

какие еще способны оставлять после разрыва "радиоактивные облака и вихри".

Плазменные БЧ макроснарядов. Которые по ордансу вполне можно применять.

Там с ЯО нормально. Та же история Крига пример.

На котором только в последний момент был распечатан склад страшлого и ужаслого секретного археотеха - ядерных зарядов.

Сомневаюсь я в их эффективности против разного рода "колдунских" материалов, вроде психокости

Вот как раз по психокости отлично отработают. Если попадут.

[Фрерин]

Всех интересующихся вахой приглашаю в новую тему Орки, 1904 год...

[Temeluchas]

Молнию с Тандерболтом не надо дорабатывать, у них бустер в заводской комплектации.

И УРы, по крайней мере, на "тандерболтах" тоже есть, в "Двуглавом орле" былдиалог вида: "-управляемых ракет не привезли, работаем пушками. -от блин!"

А что там с "Мародером"? Он же в девичестве космический бомбовоз.

Плазменные БЧ макроснарядов. Которые по ордансу вполне можно применять.

А скорострельности у них хватит? Судя по официальным артам - там туева хуча народу 1 снаряд подтаскивает.

На котором только в последний момент был распечатан склад страшлого и ужаслого секретного археотеха - ядерных зарядов.

Если речь не идет о зубрах вроде Чернокаменных крепостей, то в масштабах Империума "ужасно редкий" означает "до хрена, но сосчитать, при желании, можно", а "утерянный" - "пару сотен штук в каждом Сегментуме найдем.

Раньше и технология ТДА считалась "утерянной" ;)

Изменено 7 Jun 2012 пользователем Temeluchas

[Че Бурашка]

Специально для Temeluchas, цитаты из "Памятки Имперского пехотинца":

"Большинство воинов Огня оснащены неуклюжим оружием под названием «импульсная винтовка». Как и большинство техники тау, оно обладает нелепым внешним видом и часто ломается. Импульсная винтовка производит много шума, когда испускает яркие импульсы концентрированных ионов. Не бойся! Твой бронежилет защитит тебя. Лишь продолжительный непрерывный обстрел способен убить сильного и хорошо защищённого человека."

"Отряды «невидимок»

Тау – психологически нестойкая и недостойная раса. И хотя они охвачены воинственными помыслами и алчным желанием расширить свою империю, им не хватает смелости, чтобы сражаться, а в касте Огня есть даже ещё более неспособные к боевым действиям, чем остальные.

Если предполагается, что один из этих презренных индивидуумов обладает настолько низкой моральной стойкостью, что его присутствие будет иметь губительное влияние на личный состав, он получает комплект слабой брони, изгоняется из основного состава армии и получает приказ идти впереди наступающих колонн.

Эти воины-«невидимки» (вот уж самое неподходящее и обманчивое прозвище), изгнанные, брошенные и полные страха, отправляются якобы для подрыва вражеских порядков. На самом деле, Эфирные посылают их вперёд в качестве живого щита, чтобы испытать мощь вражеского оружия и заставить его выдать своё расположение."

А реально опасный ордонанс - только торпеды, от бомберов толку мало.

5 зениток у вас только на Императоре. А бронежилет защищает от импульсной винтовки, да.

2) Сближаться заставляет необходимость постоянно держать противника в передней арке.

Пардон, ошибся. Сближаться с имперцами (или держаться от них на очень большой дситанции 150+ см стола, есди это вообще возможно) все флоты Галактики заставляет Нова. Но кораблестроители Касты Земли это учитывали изобретя дефлектор и башенные установки позволяющие стрелять на нос полным залпом.

3) Вы о Кор'Ор'Веш? Знаю. Те же самые болезни.

О Героях. 180 очков, крейсер-8, скорость 20, маневренность 45, щиты 2, турели 3. Броня 5 но есть дефлектор дающий 6 носовой. В зависимости от модификации одна трехсекторная батарея из 4 рэилганов и две двухсекторных с 2 ионкоами, либо 3х4 рэилгана. Плюс 6 торпедных аппаратов и два ангара. Имперцы в аналогичный по цене и живучести корпус (Лунар) сумели воткнуть только 6 ТА, 2х6 односекторных артсистем, 2х2 односекторных лансы из которых стрелять по одной цели могут только 6 арт и 2 лансы. Ангары на Лунар могу встать только вместо ланс (при этом Лунар становится Диктатором за 220 очков), а ПКО ближнего действия у всех имперских крейсеров слабее на 1 турель.

Огневая мощь Героя по носовому сектору - 6 торпед, 4 рельсы и 4 ионки либо 6 торпед и 12 рельс. У Лунара только торпеды, причем имперские либо Нова за +20 очков. Бортовой залп Героя 4 рельсы + 2 ионки или 4+4 рельсы. Лунара - 6 артсистем (дальность 30 против 45) и 2 лансы. Таким образом в перестрелке борт на борт Лунар имеет преимущество, но влезать в нее надолго Тау ни кто не заставляет.

Ну и поскольку вне соединений Героев не бывает рассмотрим соединение из 2 усиленных Торговцев, 2 Героев с рельсами, 4 Касаток и одного Мессенджера - 750 очков. Огневая мощь колонны крейсеров - 36. Благодаря бонусу от Мессенджера это дает 13 кубов на дистанции более 30 см по имперскому борту и 25 - по носу. При наличии лока броню 5 в первом случае пробъет в районе 6 попаданий, во втором - 8. Без брэйса крейсер с 2 щитами получит от -4 до -6 хитов, линкор с 4я - от -2 до -4. Бесстрашного (который как раз превосходит крейсера Тау в маневренности) либо искалечит до потери боеспособности либо взорвет. Это на расстоянии 30-45 см где большая часть имперских орудий бесполезна (а то что достает имеет обычно сдвиг). Плюс 4 Касатки с их 4 ионками и 8 рельсами. Это без учета объединенного самонаводящегося залпа 12 с двух героев.

Другой вариант - поставить на лансы и взять вооруженные торговцы с ионками вместо хуков. Соответственно мессенджер и Касатки заменяются 4 Защитниками. Итого суммарная мощность лансового залпа колонны крейсеров - 12 при 20 рельсах что с учетом лока конец котенку для крейсера с дистанции до 30 см. Плюс отряд защитников имеет 12 рельс и 8 торпед.

В то же время имперцы могут взять к примеру Марс и 2 Луны с Новами за 670 очков при поддержке 2 Фаиршторма за 80 - те же 750. Тогда все сведется в целом к вопросу кто лучше фехтует.

А вообще сравнивать флот Тау исключительно с Имперским - антропоцентризм. Ибо внезапно но Империум Тау самим нафиг не уперся - они могут проводить экспансию в регионы за светом Астрономикона ИЧСХ занимаются в основном именно ей. Ну а Ужос или Килкрузер орков 4 манты с Торговца за 1-2 налета порвут и не спросят как звали - у этого чуда инженерной мысли всего одна турель при кормовой броне 4+. А 4х файтабомбазов для перехвата мант недостаточно.

Причем маневренность такова, что после прорыва противника в хвост приходится сваливать.

Маневренность капитальных кораблей Тау аналогична маневренности имперских однокласников - смотрим ТТХ. Эскорты тау с одной стороны медленные, а с другой ни кто не запрещает брать ниссакаров которые сами зайдут в хвост всем проме разве что эльдар.

Исследователь - не линкор и вообще не ударный корабль - так, "поддержка штанов".

А в СГ не знают и пишут линкор. Корабль с 12 хитами, 6 дальнобойными рельсами в башнях, 4 ангарами и 5 зенитками. Броня и щиты слабоваты, но вы чего хотели за 230 очков? Зато можно сформировать эскадру из 6 исследователей за 1380 и стрелять на 45 сантиметров с силой 36. Что с учетом любых возможных отрицательных модификаторов означает не менее 7 кубов. Которые можно перебросить ибо в соединении из 6 пароходов хоть один элитный найдется а значит спецприказы будут проходить чуть реже чем всегда, а доворачивать обычно не требуется. Ну и 24 бомбардировщика которые перехватываются только на 4+. Кроме того он является транспортом для Касаток (хотя до Торговца ему тут далеко).

В "Железном шторме" "их встретил шквал лазерного огня... однако заряды бессильно шипели, не имея возможности пробить толстую терминаторскую броню" В "Темном апостоле" огонь войск механикусов сносит простых хсм, но безвреден для термосов.

Это называется повезло. В настолке у лазгана то-же АП-2 нету.

Император сил набирался с 8 тысячелетия до н.э.

Император с 8го тысячелетия от божественности открещивался. И вообще был ни кому не известен до 30го.

Смелое заявление, что "кормовая броня у Расса тоньше, чем у Химеры" отсюда не следует от слова "совсем".

Минимальная броня Раса по ИА меньше минимальной брони Химеры. Что бы это значило? В прочем в приличных справочниках обычно честно пишут где и сколко, а не диапазон.

Молнию с Тандерболтом не надо дорабатывать, у них бустер в заводской комплектации.

А баки подвесные? Согласно тароской кампании дальность у них не циркумпланетарная. Что стало одной из причин слива имперцами воздуха, кстати.

И УРы, по крайней мере, на "тандерболтах" тоже есть

Аж целых 4. Впрочем для такой цены вполне нормально.

А скорострельности у них хватит?

Хватит ибо бой в космосе.

Кстати войти в Империю Тау на правах гуэ-веса не хуже многих прочих.

Изменено 8 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

5 зениток у вас только на Императоре. А бронежилет защищает от импульсной винтовки, да.

Статистически, планка из четырех бомберов наносит крейсеру с 5+ броней и 2 турелями - 1-2 хита (это если он не на брейсе).

Огневая мощь Героя по носовому сектору - 6 торпед, 4 рельсы и 4 ионки либо 6 торпед и 12 рельс. У Лунара только торпеды, причем имперские либо Нова за +20 очков. Бортовой залп Героя 4 рельсы + 2 ионки или 4+4 рельсы. Лунара - 6 артсистем (дальность 30 против 45) и 2 лансы. Таким образом в перестрелке борт на борт Лунар имеет преимущество, но влезать в нее надолго Тау ни кто не заставляет.

ЕМНИП, считается, что у Тау торпед собственно нет. Торпедный маркер обозначает 10 маленьких ракет.

Вылезти из бортовой перестрелки "Герою" будет сложно, так как маневренность у них равная, а сближение неизбежно.

Сравнение ростеров - дело конечно интересное, но почти бессмысленное. На каждый ростер найдется свой, "с левой резьбой". Причем боеспособных типов кораблей у имперцев больше. Собственно, у тау ударные функции могут ложиться либо на "героев", либо на "протекторов" и все.

Это называется повезло. В настолке у лазгана то-же АП-2 нету.

Вот только не встречал примеров, когда "не повезло". Разве что один случай гибели терминатора после тщательной прожарки огнеметом (пехотным или тяжелым, неизвестно)

Что интересно, попавшие под огонь лазгановавтогановболтеров СМы стараются из-под огня поскорее выйти, терминаторы - нагло игнорируют.

Император с 8го тысячелетия от божественности открещивался. И вообще был ни кому не известен до 30го.

Император с -8 по +30 тысячелетия именно что сил набирался, становясь сильнейшим псайкером. Насчет того, что "никому не известен" -откуда тогда протомаринов набрал?

Эльдар вообще считают его таким же порождением варпа, как и Четверка, только отвечает он за человеческую ксенофобию.

В прочем в приличных справочниках обычно честно пишут где и сколко, а не диапазон.

Вы где видели "приличный справочник" по вахе?

Кстати войти в Империю Тау на правах гуэ-веса не хуже многих прочих.

По новому бэку - стерилизация значительной части населения нам обеспечена. Хотя... глядя на некоторые части населения - это неплохо.

ЗФ нужно или вливаться в одну из сторон конфликта, или сидеть тихо и не отсвечивать. Если с последним все ясно, то с союзниками.

Вариантов три: хаос, Империум, тау. Причем все эти варианты довольно скучные - причешут нас к общему знаменателю.

Хотя есть еще упоротый вариант союза с некронами (из 5 редакции). Заодно можно судопроизводство изменить - за особо тяжкие не "турма сажать", а железякам на опыты.

ЗЫ. Почему большинство коллег считает подготовку рядового ИГшника априори хуже подготовки пихота ЗФ?

[asdetr]

Коллега, такой вопрос - а откуда дровишки про тау, как проект эльдар? А также про авиацию в их "межплеменных войнах"?

Кстати, считать тау "гиперрациональными" и, тем более, "быстроразвивающимися" можно только в сравнении с остальным населением M41. По меркам конца 2й половин М2 - начала М3 они жутко застойные, с периодом смены номенклатуры боевой и транспортной техники в столетия-тысячелетия.

>ЗЫ. Почему большинство коллег считает подготовку рядового ИГшника априори хуже подготовки пихота ЗФ?

Кто так считает, коллега? И какой смысл сравнивать подготовку _линейной_ пехоты - aka "пушечное мясо"?

Другой вопрос, что техническая подготовка бойца ИГ (а следовательно - способность к освоению новой техники) по очевидным причинам где-то ниже плинтуса.

[Temeluchas]

В "Ксенологии" дровишки.

ИГ считается, к слову, элитными подраздениями.

[asdetr]

Да, кстати, о "приличных справочниках". Работая с источниками нужно четко осознавать, что они из себя представляют. Так, любой текст пишется для вполне определенной цели - и в общем случае эта цель не состоит в том, чтобы предоставить произвольному интересующемуся лицу полного и адекватного представления о выбранном аспекте бытия. Соответственно, прежде чем (некритично) использовать информацию для своих нужд, необходимо оценить, что именно приводит автор текста, а о чем он (по тем или иным причинам) умалчивает.

Применительно к источнику, презрительно обфырканному отдельными еретически настроенными коллегами, это относится в полном объеме. Итак, чем же было вызвано недоумение? Это недоумение было вызвано "отсканированными изображениями документов, составленных по стандартной форме, содержащих тактико-технические данные образцов имперской военной техники". Отчасти это недоумение вызвано неправильным прочтением источника - т.е. в буквальном смысле (нет такой записи, где указывалась бы меньшая толщина брони Леман Расса по сравнению с Химерой). Главным же образом тут снова демонстрируется невладение базовыми принципами работы с историческими документами. Исторический документ _невозможно_ грамотно интерпретировать, не владея массивом базовых знаний по исследуемой культуре (так, человек, не знакомый с особенностями работы гитлеровских комиссий по решению еврейского вопроса, может счесть, что "эвакуируемые" люди в самом деле куда-то вывозились). Т.е., документальные сведения, с интерпретацией которых возникают затруднения, следует учитывать лишь после их уточнения - в тех случаях, когда это уточнение возможно произвести. При этом в том же документе могут содержаться сведения, подтверждающиеся независимым образом, или просто менее неоднозначные или противоречивые. К этим данным следует относиться как к _более_надежным_.

Особенно же нетерпима ересь идеализма, в которую впали отдельные коллеги (мы не будем показывать на слоненка пальцем, ага). Т.е., когда некто указывает, что наблюдаемые шестиногие мухи (немеханизированные талларнские полки) - искажение четвероногой мушиной сущности (противоречит доктрине и потому не бывают), описанной в трудах авторитета. Эта ересь не заслуживает милосердия вовсе - даже Императорского.

[Че Бурашка]

Статистически, планка из четырех бомберов наносит крейсеру с 5+ броней и 2 турелями - 1-2 хита (это если он не на брейсе).

Ну да. Это по-вашему толку нет? А брейс - -50 % огневой мощи и отключение Новы на следующий ход.

ЕМНИП, считается, что у Тау торпед собственно нет. Торпедный маркер обозначает 10 маленьких ракет.

И что? Поражают цель они не хуже имперских, а даже лучше - не промахиваются.

Вылезти из бортовой перестрелки "Герою" будет сложно, так как маневренность у них равная, а сближение неизбежно.

АллАхеадФулл сразу после прохождения бортами, а затем КамТуНьюХеддинг и ситуация сводится к новой лобовой.

На каждый ростер найдется свой, "с левой резьбой".

Найдется и что? В составлении правильного ростера (на эльдар - арта, на орков лансы с ордонансом) работа адмирала и состоит.

Но вы изначально утверждали что тау не умеют строить боевые корабли. Однако меньшая мощь бортового залпа Героя - следствие желания иметь авиацию. Ибо как показывает пример Лунар-Диктатор ланса и ангар занимают одинаковое место. Кроме того пример модификаций Героя говорит о том что 1 ионка =2 рельсы. Таким образом убрав ангары можно получить Героя с 6 лансами из которых 3 бортовые или Героя с 16 рельсами из которых на борт стреляют 12. Сравните с имперскими аналогами.

Причем боеспособных типов кораблей у имперцев больше.

А вот и не факт. Например у Тау Герой с рельсами и Герой с ионками считается одним и тем же кораблем. А вот у ИН построенные на одних и тех же корпусах (пруф к примеру в Махариусе) Лунар и Диктатор - разные типы.

Собственно, у тау ударные функции могут ложиться либо на "героев", либо на "протекторов" и все.

Вы хотели сказать "корабли для артиллерийского боя у Тау ограничиваются Героем и Протектором"? Но тогда почему забыта Орка с ее ценой 25 и при носовом залпе Фаиршторма? И ордонанс включая опять Манты и арсеналшип в лице Исследователя 24й серии с 8торпедным залпом?

По новому бэку - стерилизация значительной части населения нам обеспечена.

Ссылку можно на новый бэк именно Тау? А имперскому после заявлений о непробиваемости бронежилетов веры в этом вопросе как-то мало.

ЗЫ. Почему большинство коллег считает подготовку рядового ИГшника априори хуже подготовки пихота ЗФ?

Кто этот еретик??? Я прекрасно понимаю что рядовой ИГшник с нашей точки зрения - элитный боец по подготовке где-то возле наших СПН. О натаскиваемых с детства штурмовиках и астартес вообще молчу. Потому я и за аэромобильные планетарные силы что при таком подходе есть хоть какой-то шанс ибо человеческих ресурсов Империума у нас нет.

Вот только не встречал примеров, когда "не повезло". Разве что один случай гибели терминатора после тщательной прожарки огнеметом (пехотным или тяжелым, неизвестно)

Хоть каким - АП обоих больше 2х и следовательно имеет место то же поражение в уязвимые сочленения что и у лазгана.

По меркам конца 2й половин М2 - начала М3 они жутко застойные, с периодом смены номенклатуры боевой и транспортной техники в столетия-тысячелетия.

Вы так говорите как будто это что-то плохое. Изменено 9 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Dzedatis]

Минимальная броня Раса по ИА меньше минимальной брони Химеры.

Коллега, скажите мне, что это глюки браузера, и вы не пытаетесь убедить меня в том, что 150<100.

А баки подвесные? Согласно тароской кампании дальность у них не циркумпланетарная

12 000 км. Неплохо для атмосферника.

Я бы предположил, что скорее разгон на бустерах до суборбитальной скорости сжигает большую часть баков. Поэтому машинки и предпочитают дейстовать с планетарных аэродромов, а не с флотских носителей.

Другой вопрос, что техническая подготовка бойца ИГ (а следовательно - способность к освоению новой техники) по очевидным причинам где-то ниже плинтуса.

Штормсворд? Не, не слышал.

Коллега, такой вопрос - а откуда дровишки про тау, как проект эльдар?

Ксенология. Толстые намеки на подозрительную идентичность феромонных органов тау и кворл, обитающих на разных концах галактики. И легенда кворл о похищении матки агентами остроухих.

Кстати, считать тау "гиперрациональными" и, тем более, "быстроразвивающимися" можно только в сравнении с остальным населением M41. По меркам конца 2й половин М2 - начала М3 они жутко застойные, с периодом смены номенклатуры боевой и транспортной техники в столетия-тысячелетия.

От каменного века до галактической империи за шесть тысяч лет. Сколько планет колонизировала Земля к концу "2-й половины М2?"

ЗЫ. Почему большинство коллег считает подготовку рядового ИГшника априори хуже подготовки пихота ЗФ?

Почему "хуже"? Нормальные по меркам XX в силы постоянной готовности. Правда, "рядовой ИГ-шник" - понятие растяжимое от савларского ЗК до катачанского монстра.

[Temeluchas]

Но вы изначально утверждали что тау не умеют строить боевые корабли. Однако меньшая мощь бортового залпа Героя - следствие желания иметь авиацию. Ибо как показывает пример Лунар-Диктатор ланса и ангар занимают одинаковое место. Кроме того пример модификаций Героя говорит о том что 1 ионка =2 рельсы. Таким образом убрав ангары можно получить Героя с 6 лансами из которых 3 бортовые или Героя с 18 рельсами из которых на борт стреляют 12. Сравните с имперскими аналогами.

Ничего сравнимого по ударным возможностям с "Обероном""Императором" синемордые ксеносы так и не собрали.

А ввязываться в перестрелку с имперцам тау брони не хватит. Все ввстреченные мною ростеры основаны на идее заспамить издали ордонансом, если не прокатило - дисенгейдж. (всерьез подумываю насчет БФГ - активно читаю форумы, от ближки за тау все открещиваются)

Кстати, для механикусов тау почти безопасны.

И "коробке утюгов" с Новами и батареями тау тоже противопоставить почти нечего

А вот и не факт. Например у Тау Герой с рельсами и Герой с ионками считается одним и тем же кораблем. А вот у ИН построенные на одних и тех же корпусах (пруф к примеру в Махариусе) Лунар и Диктатор - разные типы.

Собственно, Диктатор "стоковый", Диктатор с дальностью для батарей, Диктатро с Новой - это совершенно разные по возможностям корабли.

Ссылку можно на новый бэк именно Тау? А имперскому после заявлений о непробиваемости бронежилетов веры в этом вопросе как-то мало.

Увы, имперский бэк на данный момент более валиден - он позже вышел.

Кто этот еретик??? Я прекрасно понимаю что рядовой ИГшник с нашей точки зрения - элитный боец по подготовке где-то возле наших СПН. О натаскиваемых с детства штурмовиках и астартес вообще молчу. Потому я и за аэромобильные планетарные силы что при таком подходе есть хоть какой-то шанс ибо человеческих ресурсов Империума у нас нет.

Да там при составлении "кодекса ЗФ" страниц так на 5 назад, коллеги решили, что "пихот ЗФ" = "ветеран ИГ"

Хоть каким - АП обоих больше 2х и следовательно имеет место то же поражение в уязвимые сочленения что и у лазгана.

Настолка и бэковая составляющая вообще активно противоречат друг другу.

[Valhallan Guardsman]

Плазменные БЧ макроснарядов

И? Плазменная БЧ это по сути термоядерный заряд по схеме "только синтез". Торпеды применяемые имперскими звездолетами содержат термоядерные БЧ.

Бомба, основанная на ядерной реакции деления по меркам Адептус Механикус это примитив (с учетом того, что мельта-ружья на управляемой термоядерной реакции там это совсем обычное оружие, которым оснащаются ИГ в достаточных количествах). А по меркам мира такое оружие запросто бывает в арсеналах СПО, и в этом никто не видит ничего необычного.

Я уже не говорю про то, что орудие типа "Хеллхаммер" стреляет снарядом с субатомной БЧ. И это тоже не считается "жутко редким археотехом", в отличие к примеру от вортексных бомб.

На котором только в последний момент был распечатан склад страшлого и ужаслого секретного археотеха - ядерных зарядов.

Источник и цитату в студию. Лексиканум дает вот что

Colonel Jurten, who decided to destroy the rebels through atomic bombing. Apparently the rebels refused to die and the catastrophic bombing only ended 500 years later

500 лет продолжалась война с применением ЯО. Так что это по меркам империума вполне обычная технология, которая много у кого есть.

Алсо - на планете Вергаст у воюющих хайв-городов имелось ядерное оружие в арсеналах, и они его даже таки успели применить.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Vervunhive

[Че Бурашка]

Коллега, скажите мне, что это глюки браузера, и вы не пытаетесь убедить меня в том, что 150<100.

Я пытаюсь убедить что 45 (Леман Завоеватель) меньше 80 (Химера вариант Грифон 4).

Вы где видели "приличный справочник" по вахе?

Таки видел - кодексы. Содержат информацию какое оружие и с какой вероятностью сможет пробить броню той или иной техники. А миллиметры толщины (не эквивалента) в эпоху композитной и разнесенной брони ни о чем не говорят.

12 000 км. Неплохо для атмосферника.

Еще один булыжник авторам ИА. Ибо они же писали о проблемах с КОН имперской авиации на Таросе когда фронт ушел вперед аж на 300 км.

В принципе можно предположить что ЛТХ атмосферных машин механикумы дают для Марса. Но тогда блжад где приписки "для планет типа Марс" и данные об атмосфере и силе тяжести на очередной планете для превозмогания?

Я бы предположил, что скорее разгон на бустерах до суборбитальной скорости сжигает большую часть баков. Поэтому машинки и предпочитают дейстовать с планетарных аэродромов, а не с флотских носителей.

Я то-же так думаю. Но тут еще прикол в том что принимается за первую космическую.

Ничего сравнимого по ударным возможностям с "Обероном""Императором" синемордые ксеносы так и не собрали.

И что? У самих Имперцев линкоры основной ударной силой не являются ибо к каждому по уставу надо приставить 3 крейсера. ИМХО имперский линкор штука безусловно хорошая, но из них трудно собрать соединение. А соединение - это максимальное лидерство для всех кораблей (причем сохраняется даже если обладатель этого лидерства уничтожен), возможность подставлять под обстрел наиболее крепкий корабль, комбинирование турелей при базовом контакте и значительное усиление артогня (таблица).

А ввязываться в перестрелку с имперцам тау брони не хватит.

Броня крейсеров Тау с дефлектором идентична броне крейсеров ИН. Щиты у линкоров тоньше чем у имперских аналогов это да, но с другой стороны и линкоров этих может быть больше.

Все ввстреченные мною ростеры основаны на идее заспамить издали ордонансом

Ну так если ордонанс тау спорит за первое место в галактике с ордонансом ушастых то почему нет? Кроме того, флитлист заставляет таувода брать хотя-бы одного Исследователя на флот более 750. Наконец версии Героя с одной артиллерией Фио пока не запилили.

всерьез подумываю насчет БФГ - активно читаю форумы, от ближки за тау все открещиваются

Я как-то на одном из форумов видел людей утверждавших что они посылали фаирвориоров в чердж на ИГ и побеждали. Когда просчитал вероятности понял что они таки не врут ибо ВС 2 компенсируется броней 4 и большими потерями людей во время сближения (особенно если винтовки заменить на карабины).

И "коробке утюгов" с Новами и батареями тау тоже противопоставить почти нечего

"Коробка утюгов" - это колонна линкоров? Она может быть в только в эпической битве где у Тау будет как минимум 2 колонны линкороавианосцев.

Собственно, Диктатор "стоковый", Диктатор с дальностью для батарей, Диктатро с Новой - это совершенно разные по возможностям корабли.

Герой с рельсами и Герой с ионками то-же.

Да там при составлении "кодекса ЗФ" страниц так на 5 назад, коллеги решили, что "пихот ЗФ" = "ветеран ИГ"

Я решил. Потому что в положении ЗФ ставить можно только на качество, а не количество. Но это когда генралы ЗФ поймут в какой ж... находятся.

Настолка и бэковая составляющая вообще активно противоречат друг другу.

В том что ТДА защищает от лазганов противоречий как раз нет. Противоречие было бы защищай жилетка ИГ от импульсов Тау.

Применительно к источнику, презрительно обфырканному отдельными еретически настроенными коллегами, это относится в полном объеме. Итак, чем же было вызвано недоумение? Это недоумение было вызвано "отсканированными изображениями документов, составленных по стандартной форме, содержащих тактико-технические данные образцов имперской военной техники".

Для начала тактико-технических данных дам нет - есть массогабаритные характеристики. Геометрическая толщина брони не несет ни какой полезной информации без указания характеристик самой брони, ЛТХ атмосферной техники - просто набор цифр без указания атмосферы и ускорения свободного падения в котором они были достигнуты. Не я конечно понимаю что для "историков" это мелочи - главное скан докУмента (технология фотошопа в 40к очевидно утеряна).

Отчасти это недоумение вызвано неправильным прочтением источника - т.е. в буквальном смысле (нет такой записи, где указывалась бы меньшая толщина брони Леман Расса по сравнению с Химерой).

Есть записи где указывается толщина (непонятно какой) брони Раса и Химеры по отдельности. А так же записи где практическая дальность Молнии 12000 км (опять неизвестно в какой атмосфере) и записи где у этих же молний возникли трудности с прикрытием фронта аж в 300 км от аэродрома.

Главным же образом тут снова демонстрируется невладение базовыми принципами работы с историческими документами.

У вас есть подлинники этих документов?

Особенно же нетерпима ересь идеализма, в которую впали отдельные коллеги (мы не будем показывать на слоненка пальцем, ага). Т.е., когда некто указывает, что наблюдаемые шестиногие мухи (немеханизированные талларнские полки) - искажение четвероногой мушиной сущности (противоречит доктрине и потому не бывают), описанной в трудах авторитета.

Я могу согласится с тем что на планете типа "Арракис" набрали полк именно пехоты, а не мотострелков, аэромобилов, кавалеристов наездников на червях. Но только при наличии в том же источнике описания того как после недели пешего марша по пустыне днем этот полк в полном составе и вместе с комиссарами послал нафиг умника который это придумал и принял даже не Высшее Благо а Хаос Неделимый.

С другой стороны некий коллега отчего-то игнорирует "исторический источник" о Таросской Кампании в которой понятным английским языком написано что рейды по тылам причиной поражения являться очень даже могут. А так же то что Фаллисеские Символы против аэромобильной армии Тау помогают слабо. Ну или как в соседней теме списывает все на тупость командования людей. То есть я конечно согласен с тем что люди решившие воевать в пустыне пешей пехотой и артиллерией не слишком адекватны, но как из этого крутость арты и отсутсвие необходимости защищать коммуникации следуют?

Изменено 9 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

"Коробка утюгов" - это колонна линкоров? Она может быть в только в эпической битве где у Тау будет как минимум 2 колонны линкороавианосцев.

Необязательно, айронбокс на 1000 вполне реален - Марс, 2 Тирана, 1 Готик, и ленсовый Донтлессотряд эскортов

Герой с рельсами и Герой с ионками то-же.

А я о чем?

Я решил. Потому что в положении ЗФ ставить можно только на качество, а не количество. Но это когда генралы ЗФ поймут в какой ж... находятся.

1. В положении ЗФ ставить нужно на ником не нужность. Империумхаостиранидынекроны раздавят ЗФ, при желании, тауэльдары - вероятно раздавят, дарки - защитится от набегов будет почти невозможно. Орки могут раздавить ЗФ случайно.

И тау - не приме "ставки на качество" ввиду физической ущербности.

2. Чтобы получить пехотинца экспедиционного корпуса, равного ветерану ИГ, нужно набирать только из СпНSAS и т.д., да еще и исключительно из тех, кто выжил в боях до того.ю как генералы поняли размеры ж....

В том что ТДА защищает от лазганов противоречий как раз нет. Противоречие было бы защищай жилетка ИГ от импульсов Тау.

В настолке ТДА от лазганов не защищает на 100%

Как и импульски не гарантируют пробития ИГшного картона.

[Aleksanderr K]

А чем так крут ветеран ИГ? Поподробнее?

СпНSAS

(рука лицо) - разницу между кинжалом и кувалдой нужно обьяснять?

Изменено 9 Jun 2012 пользователем Aleksanderr K

[Temeluchas]

А чем так крут ветеран ИГ? Поподробнее?

ИГшник (за редким исключением) - специально отобранный боец, которого несколько лет натаскивают на выполнение боевых задач в конкретных климатическихтактических условиях. На Земле 3-го тысячелетия большинство подразделений этим похвастаться не могут.

Ветеран ИГ - все тоже самое + богатый боевой опыт (практика у ИГ тоже почти непрерывная)

(рука лицо) - разницу между кинжалом и кувалдой нужно обьяснять?

Согласно бэку ИГшники частенько выполняют и функции кинжала.

[Че Бурашка]

айронбокс на 1000 вполне реален - Марс, 2 Тирана, 1 Готик, и ленсовый Донтлессотряд эскортов

Так это не линкоры а крейсера, о чем я и говорю. Линкор при таком флоте будет болтаться как не пришей рукав ибо к отряду его не присоединить.

В случае с флотом тау я тут помоделировал на столе различные варианты атаки на одинокое Возмездие. Выяснилось что фирменные самонаводящиеся торпеды играют очень важную роль вынуждая капитана линкора переть вперед вместо того что-бы повернуть на 45 и врезать бортовым залпом. Дело в том что если в случае с орками и эльдарами от торпед с большой дистанции можно просто отвернуть и заодно встать в выгодную для артиллерийского боя позицию бортом к носу то в случае с самонаводящимися это приведет лишь к тому что залп в 10-12 торпед прилетит по броне 5, а не 6. Единственный способ гарантированного уничтожения торпедного залпа для Возмездия - перехват собственным, но для этого требуется лететь на залп. Но это еще не все ибо торпеды не "пробившие броню" не уничтожаются а остаются на столе. И в случае с торпедами Тау начнут разворачиваться на второй заход. Если имперец хочет что-бы торпеды его догоняли дольше - ему опять придется лететь прямо в надежде что синемордых удастся унизить в ближке а уже затем заняться торпедами. Ну а на нос у Возмездия стреляют только 3 орудия ГК - с учетом арттаблицы всего 2 кубика - Героям даже не придется вставать на брэйс. На расстоянии менее 40 см номер с торпедами-перехватчиками уже не пройдет ибо торпеды Тау достигнут цели до фазы движения Возмездия. Последствия попадания залпа из 12 торпед даже в броню 6 могут быть ужасающими - один раз мне удалось снять 4 хита и уничтожен мостик. Ну и -1 хит можно считать практически гарантированным. Брэйс конечно поможет, но с соответствующими пенальти для вооружения и приказов. С Императором будет уже сложнее - роль торпед сведется в основном к удержанию 1-2 истребителей в патруле у носителя. Однако Императора соединение из двух Героев делает в артдуэли.

1. В положении ЗФ ставить нужно на ником не нужность. Империумхаостиранидынекроны раздавят ЗФ, при желании, тауэльдары - вероятно раздавят, дарки - защитится от набегов будет почти невозможно.

Статистика показывает что как минимум лет 200-500 у ЗФ будет. осле чего ЗФ станет уже несколько отличной от современной Земли.

Орки могут раздавить ЗФ случайно.

Орки высадившись непосредственно на Землю станут источником технологий и конструкторов. Орбитальные бомбардировки, десанты и фланговые обходы - не про них, а при попытке переть влоб даже на современную армию по парням пройдутся РСЗО. Те стомпы и гаргаты что переживут удары РСЗО накроют штурмовики и тактические истребители.

И тау - не приме "ставки на качество" ввиду физической ущербности.

Люди то-же физически ущербны по сравнению с эльдарами, орками и некронами.

2. Чтобы получить пехотинца экспедиционного корпуса, равного ветерану ИГ, нужно набирать только из СпНSAS и т.д., да еще и исключительно из тех, кто выжил в боях до того.ю как генералы поняли размеры ж....

Кодекс ИГ говорит нам что боец не равный а даже превосходящий штурмовика ИГ получается путем целенаправленного обучения человека с детства в Схола Прогениум и называется Коммисар со стрельбой и рукопашной 4 или штурмовик с ВС-3, БС-4 но зато умеющий прыгать с гравишутом и стелспихотить. А препятствий перепрофилированию СДЮШОР в Схола Прогениум я лично не вижу.

В настолке ТДА от лазганов не защищает на 100%

Еще раз говорю - повезло.

Как и импульски не гарантируют пробития ИГшного картона.

У них бронебойность 5 так что картон как раз гарантируют. Карапс не пробьют, но их у ИГ почему-то мало.

Согласно бэку ИГшники частенько выполняют и функции кинжала.

А давно Hummer of the Emperor стал кинжалом? Изменено 9 Jun 2012 пользователем Че Бурашка

[Temeluchas]

Так это не линкоры а крейсера, о чем я и говорю. Линкор при таком флоте будет болтаться как не пришей рукав ибо к отряду его не присоединить.

В случае с флотом тау я тут помоделировал на столе различные варианты атаки на одинокое Возмездие. Выяснилось что фирменные самонаводящиеся торпеды играют очень важную роль вынуждая капитана линкора переть вперед вместо того что-бы повернуть на 45 и врезать бортовым залпом. Дело в том что если в случае с орками и эльдарами от торпед с большой дистанции можно просто отвернуть и заодно встать в выгодную для артиллерийского боя позицию бортом к носу то в случае с самонаводящимися это приведет лишь к тому что залп в 10-12 торпед прилетит по броне 5, а не 6. Единственный способ гарантированного уничтожения торпедного залпа для Возмездия - перехват собственным, но для этого требуется лететь на залп. Но это еще не все ибо торпеды не "пробившие броню" не уничтожаются а остаются на столе. И в случае с торпедами Тау начнут разворачиваться на второй заход. Если имперец хочет что-бы торпеды его догоняли дольше - ему опять придется лететь прямо в надежде что синемордых удастся унизить в ближке а уже затем заняться торпедами. Ну а на нос у Возмездия стреляют только 3 орудия ГК - с учетом арттаблицы всего 2 кубика - Героям даже не придется вставать на брэйс. На расстоянии менее 40 см номер с торпедами-перехватчиками уже не пройдет ибо торпеды Тау достигнут цели до фазы движения Возмездия. Последствия попадания залпа из 12 торпед даже в броню 6 могут быть ужасающими - один раз мне удалось снять 4 хита и уничтожен мостик. Ну и -1 хит можно считать практически гарантированным. Брэйс конечно поможет, но с соответствующими пенальти для вооружения и приказов. С Императором будет уже сложнее - роль торпед сведется в основном к удержанию 1-2 истребителей в патруле у носителя. Однако Императора соединение из двух Героев делает в артдуэли.

Моделирование нападений на одиночные корабли большого смысла не имеет.

Retribution игроками вообще считается чуть ли не худшим имперским линкором.

А насчет противостояния "Героев" и "Императора" - больше зависит не от кораблей, а от кубов и игроков. Что при равной стоимости - вполне закономерно для игровой системы.

Статистика показывает что как минимум лет 200-500 у ЗФ будет. осле чего ЗФ станет уже несколько отличной от современной Земли.

На качественное превосходство даже над тау я бы не рассчитывал. А числом остальных все равно больше, даже эльдар будут иметь численное превосходство над ЗФ.

Орки высадившись непосредственно на Землю станут источником технологий и конструкторов. Орбитальные бомбардировки, десанты и фланговые обходы - не про них, а при попытке переть влоб даже на современную армию по парням пройдутся РСЗО. Те стомпы и гаргаты что переживут удары РСЗО накроют штурмовики и тактические истребители.

Уничтоженная армия орков источником технологий вряд ли станет. Империум технологии из орочьей техники воспроизвести не может.

Люди то-же физически ущербны по сравнению с эльдарами, орками и некронами.

С орками - люди хотя бы стреляют лучше. А у тау "Кризис" с навороченной СУО стреляет с точностью ИГшника.

Кодекс ИГ говорит нам что боец не равный а даже превосходящий штурмовика ИГ получается путем целенаправленного обучения человека с детства в Схола Прогениум и называется Коммисар со стрельбой и рукопашной 4 или штурмовик с ВС-3, БС-4 но зато умеющий прыгать с гравишутом и стелспихотить. А препятствий перепрофилированию СДЮШОР в Схола Прогениум я лично не вижу.

Собственно, штурмовики ИГ также натаскиваются с детства в Схола Прогениум и только так. И много на Земле заведений, где целенаправленное обучение ведению боевых действий проводится с раннего детства?

Препятствие - для такого преобразование нужно осознать необходимость в нем. То есть столкнуться с тем, что 2-3-5 летние программы подготовки бывают недостаточны. На сегодняшний ень опыт говорит скорее об обратном.

Еще раз говорю - повезло.

А примеров когда "не повезло" в бэке нет. Тенденция, однако.