И снова WH40K и Земля!

23 Sep 2012

Абрамсы пуябрамсы... Для поединка на пушках я бы выбрал "Челленджэр-2".

23 Sep 2012

Авторы кодексов также не имеют цели донести до читателя точные характеристики "Леман Расса" или "Лендрейдера". Получается, их использовать в качестве подтверждения нельзя

Эту цель имеют авторы «ИА». Для чего даже приводят копии «аутентичных» документов.

Армии тау и BT играют по кодексам четверки, ибо после не переиздавались.
А сороритки в пятерке переизданы

Т.е., в Вашей терминологии – «используют хоумрулы».

А с чего Вы решили, что основной кодекс Иг является правилами на пехотную роту?
В самом кодексе вообще говорится о regiment

Странный вопрос. В конце концов, откройте кодекс апокалипсис, посмотрите, что там называют пехотным/танковым взводом/ротой.

Врата обнаружили в 755.М41 (портала там так и не нашли), были ли они активны во время захвата сектора Хаосом, неизвестно. То, что они "ожили" в 397.М41, согласно рульбуку, лишь личное мнение некоторых сотрудников Ордо Ксенос.
А согласно стр 326 рульбука, врата созданы рас. еще более древней и могущественной чем эльдар.

Скажите, а приводить аргументы, относящиеся к вопросу, Вы не пробовали? Уверяю, это не так сложно и не так скучно, как кажется на первый взгляд. Этот Ваш комментарий относится к Вашему тезису о «безумной опасности порталов/врат для пользователя/Вселенной» от слова «никак».

Насчет безопасности: "It was quickly discovered, that any less than sturdy vessels attempting the passage were often badly damaged or even shaken apart by the stresses of transit, limiting the Warp Gate's practical use to warships and other strongly constructed craft". Все же субполярное плавание могли осуществлять не только ледоколы и боевые корабли, но и отнюдь не крепкие лоханки

И что? "Часто повреждались", да. Ну так обычный варп-прыжок - предприятие опасное, независимо от конструкции корабля.

Повторюсь, аргументом будет ссылка на гибель/повреждение корабля, произошедшие несмотря на скрупулезное исполнение «инструкции по обслуживанию».

И кто говорил про обложку? Откройте стр 326, сравните изображение с официальными артами выходящих из варпа кораблей.

О, это безусловно сильный аргумент, да. Скажите, а военную историю 20го века Вы тоже изучаете по художественным кинокартинам, да?

Как минимум в начале М38 она уже была в серийном производстве.
Кроме того, с чего вы взяли, что все это время ее разрабатывали, а не проверяли на угодность Омниссии, как "Молнию"
И главное, ка долгое время создания доказывает то, что это не аналог 2А46

Медленно и по пунктам. 1) В середине М35 единственный мир-кузня, где производились «Ванквишеры» (аналог пушки 2А46) был потерян. К концу М41 производство орудия восстановили на 2х мирах-кузнях. На ряде других – нет, несмотря на продолжающуюся работу. Это – факты, остальное – домыслы. 2) Время выполнения работ в нашем мире считается от объявления тендера до сдачи результата заказчику. Чем подрядчик занимается в промежутке – проверкой на омниссиеугодность, интригами или оргиями – никому не интересно.

Plasteel может означать что угодно, от стали с особыми свойствами, до особо прочного вида стали. По вашей логике, Gauss gun в 40К использует разогнанные электромагнитным излучением твердые тела в качестве поражающего элемента

Еще раз - «сталь» (рус.), «steel» (eng), «stahl»(deutsch). «Сталью» называется сплав на основе железа и углерода, с возможностью добавления легирующих компонентов. Эта система на настоящий момент изучена очень хорошо, свойства, которые эти сплавы в принципе могут проявлять, известны.

Для начала, ультиматумы и организация пятой колонны - вполне себе политическая деятельность.
Вдобавок…

Коллега, большая просьба, прежде чем отвечать – прочитайте хотя бы статью в википедии про дипломатию/внешнюю политику. Потом, можете повторить попытку – если захотите, конечно.

Вы уж извините за резкость, но когда за "внешнюю политику в современном ее понимании" принимают взаимоотношения на уровне древнеегипетского междуречья - других слов не остается...

А что такого может предложить ЗФ Империуму, что он предоставит ей такую широкую автономию?

К сказанному коллегой alexfilm’ом могу добавить, что, скажем, Ультрамар или Фенрис пользуются значительно большими правами при значительно меньшей пользе (и меньшей угрозе в случае чего).

Что касается Инквизиции и Экклезиархии - то Земле придется собственными обзавестись после переноса, и очень быстро. Просто потому, что без фанатизма в этой вселенной даже танки не ездят.

Как показывают многочисленные примеры – танки без фанатизьмы таки ездят. А вот без солярки – гораздо хуже. Так что потребность в Экклезиархии кажется преувеличенной. А всяческие Моссады и Интерполы современного образца будут несколько полезнее «дешевой имперской подделки» (с).

Ордо Еретикус смотрит на это заявление как на очередное доказательство неразумности не принявших Имперскую Веру. Во-первых эти газеты НИКОГДА дальше своей типографии не уйдут. У Инквизиции и планетарных властей богатейший опыт борьбы с чужой пропагандой. На них льётся поток от миллиардов ерсиархов по всему Империуму. И ерсиархи, в отличии от землян, отлично представляют внутренние устройство и политику Империума. И навыкам пропаганды они обучены так, что землянам и не снилось.

Коллега, зачем же Вы доверяете мнению этих разряженных клоунов воинствующих дилетантов? Для начала, планетарные власти не контролируют большую часть своего населения (а сами, в свою очередь, практически не контролируемы высшей властью), а Инквизиция по своей структуре принципиально не способна к регулярной систематической работе. Далее, приемы пропаганды тоже крайне примитивны – применяется лишь «прямая ложь» и «запрещение информации». Многократно говорится, что более совершенные методы чуть ли не прямо запрещены.

Впрочем, большинство оппонентов действует столь же примитивно, однако есть пример ребят, практикующих более-менее современные (нам современные) приемы. Несмотря на ряд специфических ограничений (которые не будут связывать землян), результаты их работы можно считать вполне выдающимися. Я про тау, да.

Да, вышесказанное не мои домыслы, а бэчайший бэк.

Так что скорее на Землю попадёт небольшой листочек, заражённый демоном. И уже через месяц вся планета будет строить на месте египетских пирамид башню из черепов и призывать хаос-лордов.

Это, конечно, возможно. Равно как и визит флот-улья/заблудившийся WAAGH!/очередной «крестовый поход». В первые 50-150 лет – до создания адекватной научно-технической базы – Земля будет уязвима для характерных опасностей. Впрочем, существование многочисленных человеческих миров вне благословенных границ Империума говорит нам, что эта опасность преувеличена.

Добро пожаловать в реальный мир. Где объектов принципиально не уничтожаемых единственным попаданием огневых средств доступных роте-батальону хватает даже без силовых полей и варпа.

Очень хотел бы увидеть неуязвимые для единичного попадания «огневых средств доступных роте/батальону» (в число коих входят 8” гаубицы и ОТР со спец-БЧ) объекты в реальном мире. Особенно, в составе роты/батальона противника.

Говоря по русски "нет не видел".

Так зачем спорите, раз не видели?

Лолчто?

Вам известны? Приведите. Со ссылкой на источник, естественно.

Высокая степень защиты даже простого карапса - более чем кошерная и высочайше одобренная ГВ информация из рулбука и кодекса. Степень защиты силовой брони по книгам включая ИА выглядит как правило даже выше игровой.

Вы в абсолютных цифрах приведите. Сопроводите этот показатель указанием процента целей, имеющих такую защиту.

То есть корбуки РПГ вы даже не открывали так и запишем.

К Вашему сожалению, таки открывал. Рекомендую посчитать самостоятельно насколько ношение целью «самого массового доспеха» (Guard Flak, Eldar Xeno-Mesh, про орков вообще молчу) увеличивает норму расхода боеприпаса для ее поражения из пулемета (H. Stubber), болтера или сюрикеновой катапульты. Можно проделать эту же операцию с карапасом.

Попаданцы такие попаданцы Мельтаветы на химерах а теперь и валькириях как пример тактики 1890-1900 это сильно!

Правила «тактического симулятора» позволяют реконструировать бой пехоты 1890-1900х. Предлагается произвести такую реконструкцию и сравнить полученный результат с контрольными примерами (из нашего мира и описанные в источниках по М41). И таки да, известны многочисленные случаи, боевого применения пехоты, развернутой в стрелковые цепи без поддержки танков и вертолетов, а в ряде случаев и артиллерии и пулеметов.

Мидуэй был эпическим фейлом ВМС США, так и запишем.

Да, отвлекаясь от очередного совершенного Вами факта передергивания и подтасовки, при Мидуэе американцы сделали все, чтобы вырвать поражение из пасти победы. Все современные исследователи солидарны в мнении, что америиканская авиация продемонстрировала не блестящую боеспособность. И да, в течение сражения американцы провели 4, ЕМНИП, успешные атаки.

Вы либо эпически не знаете бэк либо толсто троллите. Даю подсказку - Темная Эра Технилогий и СШК.

Ну так удосужьтесь уже что-нибудь прочитать по Темной Эре Технологий и СШК. Подсказываю, последняя редакция правил вполне кошерна и наиболее удобна.

Особенно телепорт. Точно троллите.

В т.ч., и телепорт. Конкретно он – проходит по списку «с претензиями».

Вот только Исаев неоднократно пишет, что имели и оперативное и стратегическое и "на советскую авиацию жалуются чаще, чем на танки". Можете это опровергнуть ссылками на архивные документы или засчитываем слив?

Мне сложно подтвердить или опровергнуть как «кто-то где-то что-то неоднократно пишет». Давайте корректную ссылку, разберу подробно. Для Вас – даже бесплатно.

Проще говоря графика у вас нет но "веское мнение"(тм) имеется.

Охо-хо. Видите ли, Вы высказали некую идею – возможно перспективную, но не лишенную определенных инженерных проблем с реализацией. На одну из таких проблем Вам указали. Вместо того чтобы поблагодарить и подумать над ее решением, Вы принялись спорить, демонстрируя свою некомпетентность в вопросе (и стимулируя мое ЧСВ). В общем, я очень рад, что нам с Вами не приходится общаться по служебной необходимости. Изменено 23 Sep 2012 пользователем asdetr

23 Sep 2012

Для поединка на пушках я бы выбрал "Челленджэр-2".

Нарезняк Челленджера-2 безусловно эпичен. Но где найти террейн в котором удасться реализовать все его преимущества.

Ну и вообще танки-панки... ГВ говорит нам что теперь в вахе рулят бронированные летадлы.

Видите ли, Вы высказали некую идею – возможно перспективную, но не лишенную определенных инженерных проблем с реализацией.

На большее и не претендую. Пока что.

На одну из таких проблем Вам указали. Вместо того чтобы поблагодарить и подумать над ее решением, Вы принялись спорить, демонстрируя свою некомпетентность в вопросе (и стимулируя мое ЧСВ).

Спорить и стимулировать свое ЧСВ начали вы когда попытались заменить элементарный алюминий его хлоридом. При этом любые Ваши попытки доказать свою компетентность в вопросе металлосодержащих топлив могут игнорироваться до предоставления данных о размерах корунда при сгорании элементарного алюминия. Которые есть ибо РДТТ с ним уже давно используются.

Мне сложно подтвердить или опровергнуть как «кто-то где-то что-то неоднократно пишет». Давайте корректную ссылку, разберу подробно. Для Вас – даже бесплатно.

Как бы человек б-м интересующийся историей ВМВ/ВОВ (или умеющий пользоваться гуглом) узнал бы ссылку по цитате.

В т.ч., и телепорт. Конкретно он – проходит по списку «с претензиями».

Аналог телепорта в студию.

Да, отвлекаясь от очередного совершенного Вами факта передергивания и подтасовки, при Мидуэе американцы сделали все, чтобы вырвать поражение из пасти победы. Все современные исследователи солидарны в мнении, что америиканская авиация продемонстрировала не блестящую боеспособность. И да, в течение сражения американцы провели 4, ЕМНИП, успешные атаки.

И тем не менее нанесенный ущерб явно превысил потери. При всех недостатках американской авиации, ага. Провернуть подобное линкорами в ту войну как-то не получалось.

Правила «тактического симулятора» позволяют реконструировать бой пехоты 1890-1900х.

Не позволяет. Совершенно другие дистанции стрельбы, кавалерия не умеет заходить с флангов.

И таки да, известны многочисленные случаи, боевого применения пехоты, развернутой в стрелковые цепи без поддержки танков и вертолетов, а в ряде случаев и артиллерии и пулеметов.

А в РИ известен случай штурма города танками и мотопехоты чуть ли не в походных колоннах. Грачевы и в М41 есть.

К Вашему сожалению, таки открывал. Рекомендую посчитать самостоятельно насколько ношение целью «самого массового доспеха» (Guard Flak, Eldar Xeno-Mesh, про орков вообще молчу) увеличивает норму расхода боеприпаса для ее поражения из пулемета (H. Stubber), болтера или сюрикеновой катапульты.

По памяти РТ (корбук сейчас не доступен, а качать долго) флак дает 5. Что при тафне героя в 4 дает 9 итого снятие хитов при обстреле из лазгана-автогана в 3 попаданиях из 10. При том что хитов порядка 10. РПГ такая РПГ... И неудобный момент с непробиваемой из автоматов силовой броней вы проигнорировали.

Вы в абсолютных цифрах приведите. Сопроводите этот показатель указанием процента целей, имеющих такую защиту.

А ТТО варпдрайва не превести?

Так зачем спорите, раз не видели?

А поцчему ви спгашиваете? Нет это зачем вы пихаете в М41 опыт войн конца М2 - начала М3. И что за дискриминация? Римская гражданка от обсуждаемого периода не сильно дальше.

Ну так удосужьтесь уже что-нибудь прочитать по Темной Эре Технологий и СШК. Подсказываю, последняя редакция правил вполне кошерна и наиболее удобна.

Последняя это 6я? Читаю. Человечество все так же активно раселялось по галактике в доимперскую эпоху причем с М17 на сверхсвете. А СШК позволяли колонистам собирать все необходимое вплоть до плазменных реакторов включительно.

23 Sep 2012

Что мешает совершенно естественному выводу о том что рельеф то-же отображен не в масштабе?

Да, оно все "не в масштабе". Само по себе это не есть плохо, при наличии матаппарата, обсчитывающего искажения. Однако, обсуждаемый симулятор этого аппарата не имеет; вместо него - принцип "как вижу, так и есть". Т.е., симуляция выполняется грубо и с искажениями. И таких аспектов много.

Ваха-40К суть симулятор командира роты-батальона. Маневрирование отделением пехоты/взводом машин с целью занять наилучший для данной позиции сектор обстрела - немного не его задача и обсчитывать ее он должен именно примитивно - на уровне "а это вообще возможно?".

Строго наоборот. Именно комвзвода-комроты-комбат должен указать подчиненным позиции, наилучшим образом отвечающие возможностям имеющихся в распоряжениии средств. Именно командир должен выбрать и указать маршрут движения подчиненным, обеспечивающий достижение целей с учетом противодействия противника.

Вот вести за собой бойцов мотивирующими пинками личным примером - действительно не (основная) его задача (в современной войне). Хотя иной раз приходится.

И чего? Для начала "бесконтактная война" конца М2 - начала М3 сама является дешевой китайской подделкой колониальных войн 19 века. Даже противник часто тот же.

Именно. "Тактический симулятор подготовки командиров конца М41" должен готовить к действиям в боевой обстановке во всем ее многообразии.

Но главное присутсвует странное мнение о том что чем больше дальность боя - тем прогрессивнее. В реальности так было далеко не всегда.

Гм. Вообще, мнение, дейстивтельно, странное (особенно тем, что непонятно, кто его так сформулировал), но в нулевом приближении верное. А Ваш пример с авиацией vs НК вовсе некорректен - дальнобойность ГК пост-ВВ2 кораблей в выросла на порядок-два.

Сораритас, маринад, стелстимы, пилоты кризисов/хазардов и прочие обладатели силовых доспехов дружно делают фейспалм. Не-силовые доспехи в виде как минимум СШ дающего 6+ армор в РИ при штурме полевых укреплений используются уже скоро век. Флакармор 5+ и карапс 4+ пол века.

Коллега, Вы опять смешиваете мух с котлетами. "Доспехи отобрать" предлагалось для моделирования конкретного боестолкновения, для проверки корректности работы симулятора. Наличие "броненосной" пехоты в данном случае не имеет значения - в этом тестовом примере нас она просто не интересует. Что характерно, тестовый пример вполне корректен, поскольку известны примеры боестолкновений с участием незащищенных бойцов.

Еще раз, линейка РПГ высокую степень защиты как раз подтверждают. Различается только механизм получения повреждений и защиты от них. А вот прицельные дальности винтовок в ДХ/РТ как раз 100-200 метров.

Увы, нет. Наличие/отсутствие индзащиты ("флак", "карапас") никак не повышают сопротивляемость цели обстрелу из болтеров, мино- и ракетометов, не говоря уже об артиллерии/плазма- и мельта- оружии. Дальность стрельбы из винтовок определяется точностью прицеливания, а не потерей энергии поражающего элемента.

Да, модель расчета, применяемая в системе РПГ, тоже далека от идеала.

Насколько я понял имелось в виду смоделировать в вахе тактику известных БД и сравнить с реалом. Предложение вполне резонное, но никакой тактический симулятор не обязан давать правдоподобные результаты по эпохе военное дело которой отличается на несколько технических революций. Но вы почему-то предлагаете именно 1890-1900 года. В которые отсутствовали вменяемые бронетехника и главное авиация. При том что ИГ живет в условиях массированного применения тех и других собой, союзниками и противником.

Вы правы, речь идет о проверке симуляции в "полигонных" условиях, с минимумом искажающих факторов. Можно долго и бесплодно спорить насчет возможностей и тактики применения танков, авиации, артиллерии, "экзотического" оружия, брони и средств связи. Именно поэтому предлагается рассмотреть пример с минимумом произвольных возмущающих факторов.

Вы заявляете, что такой пример должен быть релевантен - совершенно справедливо. Ну так известно, что пехота ИГ иногда вступает в боестолкновения без поддержки и противодействия бронетехники, авиации и т.д. Т.е., симулятор, кроме всего прочего, должен учитывать и такие случаи.

Далее, Вы заявляете, что многочисленные технические революции могли радикально поменять характер таких боестолкновений. Именно поэтому я и стараюсь исключить влияние этих революций. Как мне кажется - удачно, поскольку боец в шинели с лазганом и гранатой не отличается от бойца в шинели с магазинной винтовкой и гранатой.

ОК. Воющие баньши, штурмовики десанта и орков, ассолттерми, круты, бойзы, ведьмы и бисты ДЭ, репентины, асасинки, половина нидов, огрины и кавалерия ИГ, някронские призраки и кое-что из Варда... Вся эта толпа существует в М41 исключительно для ближнего боя. Где активно применяется, часто даже успешно.

Ну вот хотелось бы примеров успешного применения всех этих ребят в качестве сугубых рукопашников. Разумеется, не из источников класса "спецназ-антитеррор". Потому как, в текстах, где достоверность приносится в жертв пафосу не столь цинично (мемуары Каина, ИА), видно, что рукопашная схватка возникает лишь при очень грубых ошибках в организации боя.

Десант оставляем пока вне рассмотрения - число этих мобильных пафос-генераторов не особенно велико.

Перечисленные мною технические средства отличаются от современных во-первых доступностью эквиваленту роты в качестве стандартного усиления либо вообще штатного подразделения как в кадрах тау. Во-вторых ударный крейсер СМ на орбите с термосами в телепорториуме отличается способностью игнорировать любую мыслимую войсковую ПВО. Тандерхок со штурмовиками или орка/манта с кризисами в верхних слоях атмосферы игнорят любую современную войсковую ПВО за счет высоты полета и брони. То есть можно масово использовать десанты в бою уровня "рота-батальон" при том что десантники скорее всего долетят живыми.

Во-1х, Вы упускаете главный фактор, препятствующий осуществлению таких десантов - несовершенство средств разведки, связи и управления. Во-2х, совершенно зря "списываете" воздушные и наземные средства ПВО - непробиваемой брони не бывает, а обстрелять можно не только носитель, но и десантников. И насчет доступности "эквиваленту роты" - это таки Ваши домыслы. Если, конечно, это не рота космодесанта.

И так пусть у нас есть Абрамс, который радостно решит воспользоваться прицельной дальностью в 2 км и пострелять по Хищнику с лазпушками бъющими на 200-500 м. Урановый лом пролетая 2 км атмосферы теряет энергию и с большой вероятностью не пробивает даже 13 броню. А если и пробивает, танк скорее всего не взорвется ибо боекомплект у лазерных пушек совсем не в башне. А вот к Абрамсу вскоре прилетит мельтасмерть уничтожающая его практически гарантированно. Причем в случае с маринадом скорее всего вырежет еще и мотопехоту сопровождения. Т-72клон с его ПТУРом от потерь энергии об атмосферу не страдает и вполне способен снять хищнику хулпоинт пробить броню 13 на большом расстоянии. Зато в случае со скиммерами Тау под ДП и за рельефом местности либо просто в движении будет запускать дорогие ракеты в молоко получая в ответ кризисы в пределах мельтарадиуса.

Любопытные рассуждения, увы, противоречащие кодексу, на который должны, по идее, опираться. Во-1х, современная танковая пушка примерно эквивалентна ГК "Ванквишера" - который поражает весь зоопарк БТТ (кроме монолита) навылет с 3-5 км aka 72". (Мы имеем дело с качественным тактическим симулятором, ага). Во-2х, мельтаган - "гарантированно убивает" жестянки из М41, которые либо просто картонные (эльдар, тау, десант), либо лишенные комбинированной брони (ИГ, орки). Комбинированная броня повышает сопротивляемость радикально. В-3х, "стрелять в молоко" вовсе не обязательно - если мы посмотрим на внутреннее устройство имперской БТТ, мы увидим спартанскую простоту прицельных приспособлений. Баллистический вычислитель, лазерный дальномер, ПНВ позволят точность стрельбы решительно поднять.

Вообще же мельта и аналоги - основополагающее оружие вахи. На близкой дистанции она является ультимативным противотанковым оружием, почти всегда пробивающим даже 14 броню. Ракету с мельтазарядом сделать конечно можно (ЕМНИП даже есть), но против тех же Тау с ДП будет бесполезной из-за высокой цены и низкой вероятности попадания. В итоге живая система наведения при многоразовом носителе безальтернативна для всех кроме некронов. Разве что Тау могут сделать дрона со спареной фузионкой и таргетарреем, но стоить он будет как чугунный мост и при наличии самостоятельно размножающихся отморозков из Касты Огня нафиг не нужен.

Коллега, Вы отрицаете мощ динозавров преувеличиваете возможности мельта-оружия. Во-1х, известно, что результативность его применения против БТТ весьма неоднозначна (отсылаю к "ИА", где приведены картинки с бронетехникой, пережившей применение мельты); во-2х, известны способы противодействия мельта-боеприпасам (ВНЕЗАПНО, старая добрая комбинированная броня, что позволяет сделать известные предположения о природе этого средства поражения); в-3х, стоимость и распространенность этого оружия оставляют желать многого (единственный экземпляр на 597й вальхальский мотострелковый, ага).

Идеально приспособленной под человека будет любая планета с кислородно-азотной атмосферой и (опционально) белково-нуклеотидной жизнью. Количество цепочек ДНК и отличия в анатомии тут не существенны - главное что есть и чем дышать.

Это очень смелое утверждение. Во-1х, кислородно-азотная атмосфера, по текущим представлениям, должна иметь биогенное происхождение. Во-2х, белковый состав аборигенной биосферы должен быть предельно близким к земному (что тоже ничего не гарантирует - бОльшя часть родных земнных организмов для всеядного человека несъедобна или вовсе ядовита). В-3х, на форуме было много сказано умного и верного про контакт биосистем, имеющих различную микрофлору.

И это только на взгляд дилетанта.

Как бы толсто намекнуто что тау, орки, эльдары и некронтир имеют с людьми сходство только гуманоидной внешностью и в случае с эльдарами, тау и отчасти орками в метаболизмом.

А также анатомией и физиологией (кроме как в случае с орками). Действительно - полная чепуха, даже и упоминания не заслуживает.

Для начала мы сейчас в М3 совершенно не знаем может ли на основе химии углеродной органики и жидкой воды развиться что-то принципиально отличное от наших аминокислот и нуклеотидов. Если нет - вмешательство в палеозой исключается.

Коллега, я написал про палеозой. Т.е., время формирования основных типов и классов животных и растений.

Аминокислоты и нуклеотиды - это начало архея, о чем я тоже писал.

И много миров с ожидаемой фауной?

Хватает. ;)

23 Sep 2012

Спорить и стимулировать свое ЧСВ начали вы когда попытались заменить элементарный алюминий его хлоридом. При этом любые Ваши попытки доказать свою компетентность в вопросе металлосодержащих топлив могут игнорироваться до предоставления данных о размерах корунда при сгорании элементарного алюминия. Которые есть ибо РДТТ с ним уже давно используются.

Ну вот, Вы снова все то же. Видите ли, химический состав "источника" алюминия определяет только тепловой эффект реакции образования Al2O3. Форма и размер частиц последнего определяется в первую очередь дисперсностью исходного вещества, временем пребывания в реакционной зоне (внутри двигателя) и (в меньшей степени) гидро/аэродинамикой внутренностей двигателя. И отсылки к РДТТ тут совершенно неуместны, поскольку этому типу двигателя в принципе менее критичен абразивный износ, чем ТРД или ДВС.

Коллега, предлагаю обсуждение "наноалюминиевого топлива" свернуть. Во избежание.

Как бы человек б-м интересующийся историей ВМВ/ВОВ (или умеющий пользоваться гуглом) узнал бы ссылку по цитате.

А потом Вы бы заявили, что я все понял неправильно. Нафиг, нафиг.

Аналог телепорта в студию.

Вертолет. Все равно все упирается в разведку/связь/целеуказание.

И тем не менее нанесенный ущерб явно превысил потери. При всех недостатках американской авиации, ага. Провернуть подобное линкорами в ту войну как-то не получалось.

Коллега, Вы, по-моему, потеряли нить.

Речь изначально шла о перспективах действий ударной авиации в условиях господства противника в воздухе. Сирийцы, на которых Вы изначально сослались таки потерпели эпик фейл - как в войне в целом, так и в отдельных рассмотренных операциях. Японцы в сражении у Мидуэя не имели господства в воздухе (см. численность и состав авиагруппировок) и имели весьма примитивную систему ПВО.

Причем тут ЛК???

Не позволяет. Совершенно другие дистанции стрельбы, кавалерия не умеет заходить с флангов.

Расстояния - это те самые 24"? (Если считать 1" - 60 м, мы имеем дальность эффективной стрельбы лазгана аналогичную магазинной винтовке. Не видно, почему следует принимать ее меньшей).

Чтобы не спорить про кавалерию/артиллерию/танки... предлагается ограничиться боем пехоты.

А в РИ известен случай штурма города танками и мотопехоты чуть ли не в походных колоннах. Грачевы и в М41 есть.

Качественный тактический симулятор должен адекватно отображать последствия полковождения a la Грачев.

По памяти РТ (корбук сейчас не доступен, а качать долго) флак дает 5. Что при тафне героя в 4 дает 9 итого снятие хитов при обстреле из лазгана-автогана в 3 попаданиях из 10. При том что хитов порядка 10. РПГ такая РПГ... И неудобный момент с непробиваемой из автоматов силовой броней вы проигнорировали.

Флак дает 5 против ОФ (что, как правило, бесполезно). Большинство экземпляров массового пехотного вооружения (болтер, особенно станковый, сюрикеновая винтовка, шутта, особенно большая) эту защиту тупо игнорирует. Спрашивается, чем объясняется практика открытия огня из этого оружия на дистанциях "длинного плевка"? И не является ли попытка подтянуть сюда какое-то обоснование мучительством известного пернатого?

А ТТО варпдрайва не превести?

Коллега, Вы сделали некое оценочное суждение - о эффективности личного защитного снаряжения. Хотелось бы понять, на чем оно основано, поскольку данные из соответствующих моделей никак его не подтверждают.

Нет это зачем вы пихаете в М41 опыт войн конца М2 - начала М3. И что за дискриминация? Римская гражданка от обсуждаемого периода не сильно дальше.

Потому что не видно причин, по которым этот опыт был бы неприменим. В отличие от гражданских войн конца римской республики.

Последняя это 6я? Читаю. Человечество все так же активно раселялось по галактике в доимперскую эпоху причем с М17 на сверхсвете. А СШК позволяли колонистам собирать все необходимое вплоть до плазменных реакторов включительно.

Коллега, ну прошу ведь прочитать. Стр. 405 английского издания 6й редакции правил.

24 Sep 2012

Ну вот например совсем недавняя история с надводными кораблями. Эволюционировали себе в сторону дальнобойности ГК, добравшись до 20-30 км... А потом прилетели самолеты и унизили их в ближке бомбами со 100-200 метров в пикировании.

Гы. А потом стали запускать ПКР со 100км+

Где взять?

Для начала Нужна ли? А взять - у Империи позаимствовать - против не будут.

Пустотный щит. Который вполне сворачивается орбитальным ударом.

Забиваем систему наведения - десант перемешивается с землей - телепорт блокирован.

А в М41 на подобные технологии давно забили ибо сбить луч лазера или мельты не получится.

Люминь полированый и пока лазеры НЕ имеют энергии сравнимой с турболазерами Стар Варс беспокоится не о чем, не говоря уже о всяких зеркалах. А мельта это что? Если я правильно помню то мельта это горящее топливо - значит защита соответсвующая.

Ключевое слово иногда. А вот десант мельтасмерти выносит целевую машинку практически всегда. Даже если это ЛР с 14 по кругу.

Про прикрытие техники пехотой слышали?

Пруф? Именно на дистанции 2 км. Это я еще добрый и не спрашиваю про то на сколько криво стандартный БОПС будет летать в атмосфере несколько отличной от земной.

Заменим кинетическими ПТУРами, MGM-166 например.

Аналог Шторы как раз используется Тау.

Плохой аналог значит, взять получше что мешает?

Додумались - на Тандерхоках стоит. Поставить на все остальное почему-то жаба давит.

Ну если не хотят кормить свою армию пусть кормят чужую(о жабадавости).

Средства наведения не хуже современных от которых, как было сказано выше, спасает Штора. И те же кризисы совсем не факт что смертники ибо броня+отпрыг.

Хуже ибо неконтактному взрывателю пофиг на отпрыг.

Воющие баньши и ассолттерми удивлены вашим постом.

Ну и пусть, их все равно Больше любой РИ армии.

Очень хотел бы увидеть неуязвимые для единичного попадания «огневых средств доступных роте/батальону» (в число коих входят 8” гаубицы и ОТР со спец-БЧ) объекты в реальном мире. Особенно, в составе роты/батальона противника.

Кстати еще есть "Дэйви Крокет" для особо запущенных случаев, причем он самостоятельно ротой таскается БЕЗ транспорта.

А ТТО варпдрайва не превести?

Преведите.

24 Sep 2012

Да, оно все "не в масштабе". Само по себе это не есть плохо, при наличии матаппарата, обсчитывающего искажения. Однако, обсуждаемый симулятор этого аппарата не имеет; вместо него - принцип "как вижу, так и есть".

Для начала такой принцип в вахе с 5й редакции. Если сделать не менее простое предположение что террейн вытянут в высоту пропорционально моделькам - труЛОС вполне заменяет матаппарат.

Т.е., симуляция выполняется грубо и с искажениями.

Что-бы говорить это надо знать что именно симулируется - то есть война М41. А поскольку мы не знаем войны М41 остается только слушаться ГВ которая признает кодекс и рульбук равноценными БЛ.

Строго наоборот. Именно комвзвода-комроты-комбат должен указать подчиненным позиции, наилучшим образом отвечающие возможностям имеющихся в распоряжениии средств. Именно командир должен выбрать и указать маршрут движения подчиненным, обеспечивающий достижение целей с учетом противодействия противника.

Что он и делает. Указывать каждому зольдатену огневую он совсем не обязан - для этого комод есть.

Вот вести за собой бойцов мотивирующими пинками личным примером - действительно не (основная) его задача (в современной войне).

А при чем тут современная война?

"Доспехи отобрать" предлагалось для моделирования конкретного боестолкновения, для проверки корректности работы симулятора.

1) Четче выражаться надо.

2) И зачем отбирать если одоспешенная пехота уже имеется?

3) Отбираем доспех у ИГ. Вместо 5+ арморсэйва имеем 5+ кавер везде кроме рукопашки.

Ну так известно, что пехота ИГ иногда вступает в боестолкновения без поддержки и противодействия бронетехники, авиации и т.д. Т.е., симулятор, кроме всего прочего, должен учитывать и такие случаи.

А обычно действует со всем этим.

Вы заявляете, что многочисленные технические революции могли радикально поменять характер таких боестолкновений. Именно поэтому я и стараюсь исключить влияние этих революций. Как мне кажется - удачно, поскольку боец в шинели с лазганом и гранатой не отличается от бойца в шинели с магазинной винтовкой и гранатой.

Боец не один в сферическом вакууме. К примеру над ним в М41 летают спутники. А еще его в М41 может сопровождать минитанк в виде священника с силовым щитом.

Во-1х, Вы упускаете главный фактор, препятствующий осуществлению таких десантов - несовершенство средств разведки, связи и управления.

И чем докажете несовершенство средств?

Во-2х, совершенно зря "списываете" воздушные и наземные средства ПВО - непробиваемой брони не бывает, а обстрелять можно не только носитель, но и десантников.

Десант телепортируется либо падает в дропподах с броней БТР, кризисах с силовым щитом - стреляйте.

И насчет доступности "эквиваленту роты" - это таки Ваши домыслы. Если, конечно, это не рота космодесанта.

Кадр тау и рота элизианцев удивлены вашим постом.

Любопытные рассуждения, увы, противоречащие кодексу, на который должны, по идее, опираться. Во-1х, современная танковая пушка примерно эквивалентна ГК "Ванквишера" - который поражает весь зоопарк БТТ (кроме монолита) навылет с 3-5 км aka 72".

И где в кодексе сказано что 72 дюйма это - 3-5 км? И эквивалентной современной гладкостволке пушка М41 будет очень примерно - ей в разных атмосферах работать надо.

Во-2х, мельтаган - "гарантированно убивает" жестянки из М41, которые либо просто картонные (эльдар, тау, десант), либо лишенные комбинированной брони (ИГ, орки). Комбинированная броня повышает сопротивляемость радикально.

И много наземной техники с керамитовой обшивкой? А в случае с тау мельтган и мельтабомба с кулаком теперь вообще едва ли не единственное эффективное ПТсредство Империума - 3+ сэйв далее 12 дюймов (за дизрапшн и джинк) превращают девилфиш почти в ЛР.

В-3х, "стрелять в молоко" вовсе не обязательно - если мы посмотрим на внутреннее устройство имперской БТТ, мы увидим спартанскую простоту прицельных приспособлений. Баллистический вычислитель, лазерный дальномер, ПНВ позволят точность стрельбы решительно поднять.

Рульбук утверждает что ДП одинаково хорошо работает и против эльдаров с някронами.

Во-1х, известно, что результативность его применения против БТТ весьма неоднозначна (отсылаю к "ИА", где приведены картинки с бронетехникой, пережившей применение мельты)

Можно найти картинки с БТТ пережившей применение ПТУРов. Что дальше? Кстати, учитывая габариты ваховской, а особенно имперской техники она может пережить попадание любого ПТС кроме атомной бомбы - пробьет броню не задев содержимого.

во-2х, известны способы противодействия мельта-боеприпасам (ВНЕЗАПНО, старая добрая комбинированная броня, что позволяет сделать известные предположения о природе этого средства поражения)

ВНЕЗАПНО керамитовая обшивка имеет такое же отношение к "старой доброй комбинированной броне" как пласталь к ферросплавам.

в-3х, стоимость и распространенность этого оружия оставляют желать многого (единственный экземпляр на 597й вальхальский мотострелковый, ага).

Мемуары Каина - тот же "спецназ-антитеррор". И даже сама авторша (я об Эмберли, а не Сэнди) неоднократно указывала что Каин не любит описывать то что его не касается. Кодекс ИГ утверждает что мельтганы вполне доступны.

Это очень смелое утверждение.

Вы предпочитаете жить в метановой?

Во-1х, кислородно-азотная атмосфера, по текущим представлениям, должна иметь биогенное происхождение.

Именно. То есть жидкая вода и умеренные температуры прилагаются.

Во-2х, белковый состав аборигенной биосферы должен быть предельно близким к земному (что тоже ничего не гарантирует - бОльшя часть родных земнных организмов для всеядного человека несъедобна или вовсе ядовита).

Никому он ни чего не должен. Для того что-бы человек мог питаться там подножным кормом часть организмов биосферы не должна содержать явных токсинов - все. И ядовита далеко не большая часть земных организмов - от случайнопроглоченных насекомых травятся редко. Ну и вспоминаем что токсичность земных организмов - защитная реакция против ВНЕЗАПНО земных организмов.

В-3х, на форуме было много сказано умного и верного про контакт биосистем, имеющих различную микрофлору.

Индейцы от оспы не вымерлим. Европейцы от сифилиса аналогично. Все прочие виды вообще не пострадали. При том что и там и там у микрофлоры было время приспособится именно к человеку.

А также анатомией и физиологией (кроме как в случае с орками). Действительно - полная чепуха, даже и упоминания не заслуживает.

У нас с насекомыми этих отличий гораздо больше. Но по странному совпадению планета пригодна и для них то-же.

Коллега, я написал про палеозой. Т.е., время формирования основных типов и классов животных и растений.

Забыл дописать что про степень детерминированности этих типов и классов нам так же не известно. Я вот при всем богатстве фантазии не могу придумать принципиально альтернативных кишечнополостных или даже хордовых. Единственная известная мне б-м удачная попытка - рептилии с рудиментарным экзоскелетом ака зерги и тираниды. Но это кроссовер известных нам типов.

Ну вот, Вы снова все то же.

Еще раз, будь вы в теме вам не пришлось бы заменять алюминий хлоридом.

Видите ли, химический состав "источника" алюминия определяет только тепловой эффект реакции образования Al2O3. Форма и размер частиц последнего определяется в первую очередь дисперсностью исходного вещества

А теперь вспоминаем что спор начался с предложения добавить в топливо наночастицы алюминия. Или вы не в курсе о существовании нелинейных зависимостей?

И отсылки к РДТТ тут совершенно неуместны, поскольку этому типу двигателя в принципе менее критичен абразивный износ, чем ТРД или ДВС.

Ускорители Шаттла удивлены вашим постом.

Вертолет.

Ранее кто-то усиленно доказывал что его сбивает ужасное ПВО.

Речь изначально шла о перспективах действий ударной авиации в условиях господства противника в воздухе. Сирийцы, на которых Вы изначально сослались таки потерпели эпик фейл - как в войне в целом, так и в отдельных рассмотренных операциях.

Сирийские ВВС могли уничтожить тот штаб хотя-бы теоретически (практически узнаем где-то лет через 20 когда евреи раскроют свои архивы). Танкистам и артилерийстам такой подвиг и не снился.

Японцы в сражении у Мидуэя не имели господства в воздухе (см. численность и состав авиагруппировок) и имели весьма примитивную систему ПВО.

Фэйспалм.жпг Причем тут вообще численность авиагрупп? А с составом как раз было все пучком что показало избиение американских истребителей над Мидуэем. Система ПВО японцев была как раз против тогдашних американцев что наглядно демонстрируют потери ударников. Равно как и ПВО американцев не смогло остановить прорыв остатков японских крыльев к Йорктауну.

Расстояния - это те самые 24"?

Других нет.

Если считать 1" - 60 м

То получится что за время перезарядки миномета суровый ИГшник успевает пробежать 360 метров.

мы имеем дальность эффективной стрельбы лазгана аналогичную магазинной винтовке

Коллега, вы хоть из магазинной винтовки хоть из лазгана на 24*60=1440 метров даже в ростовую мишень не попадете даже 1 выстрелом из 3 как у конскрипта с БС2. И я не попаду не смотря на былое увлечение стрельбой. И снайпер-профи то-же не попадет из обычного оружия.

Не видно, почему следует принимать ее меньшей).

С того что это прицельная дальность, а идиоты идущие в атаку плотными цепями в парадке закончиись как раз в начале прошлого века? С дифракционного расхождения луча лазера?

Качественный тактический симулятор должен адекватно отображать последствия полковождения a la Грачев.

А смысл? Ну хорошо, я играю в старик2 за тоса и строю против террана массфениксы (просто в том же ДоВе или вахе примера аналогичного тупняка так сразу и не придумаю). Предсказуемо сливаю если терран не совсем идиот. Ура, старик является качественным тактическим симулятором!

Флак дает 5 против ОФ (что, как правило, бесполезно)

Тафну учитываем. Кстати, в собственно вахе флак от болтера вообще не спасает.

Большинство экземпляров массового пехотного вооружения (болтер, особенно станковый, сюрикеновая винтовка, шутта, особенно большая) эту защиту тупо игнорирует.

А давно болтер а не лазган стал массовым пехотным вооружением? А его основные обладатели пропили паверармор и надели флаки?

Спрашивается, чем объясняется практика открытия огня из этого оружия на дистанциях "длинного плевка"? И не является ли попытка подтянуть сюда какое-то обоснование мучительством известного пернатого?

А посмотреть на рассеяние реаьного гироджета?

Коллега, Вы сделали некое оценочное суждение - о эффективности личного защитного снаряжения. Хотелось бы понять, на чем оно основано, поскольку данные из соответствующих моделей никак его не подтверждают.

Рульбук. Флак спасает от каждого третьего ранения из стаббера, лазгана, осколком мины/гранаты, список можно продолжить. Карапс расширяет список такими девайсами как болтган и импульска.

Потому что не видно причин, по которым этот опыт был бы неприменим. В отличие от гражданских войн конца римской республики.

Я вам уже которую страницу талдычу что главная причина - война идет с активным использованием космического пространства либо вообще в основном в космосе как Готическая.

Гы. А потом стали запускать ПКР со 100км+

Ключевое слово потом.

Забиваем систему наведения - десант перемешивается с землей - телепорт блокирован.

Умеют Астартес. Работает далеко не всегда. Особенно если глушилку предварительно накрыть к примеру с орбиты.

Люминь полированый и пока лазеры НЕ имеют энергии сравнимой с турболазерами Стар Варс беспокоится не о чем, не говоря уже о всяких зеркалах.

Те кто успешно разрабатывает боевые лазеры в РИ с вами не согласны. Хотя-бы потому что в алюминий будет ловить некоторый процент и от того чернеть, а так же из-за того что рентгеновскому лазеру ваша полировка до лампочки.

А мельта это что? Если я правильно помню то мельта это горящее топливо - значит защита соответсвующая.

Мельта эта струя очень горячей плазмы.

Про прикрытие техники пехотой слышали?

Аж целое отделение на танк? Даже кризисы в ближке унизят.

Плохой аналог значит, взять получше что мешает?

Тау и так устраивает

Фиша с живучестью ЛР например.

Ну если не хотят кормить свою армию пусть кормят чужую(о жабадавости).

А это вообще причем? Заказ новых вундервафлей кормит вообще-то не армию, а ВПК. Ну и тау с эльдарами делают троллфейс и достают ЭМИгранаты.

Хуже ибо неконтактному взрывателю пофиг на отпрыг.

Ему не пофиг на РЭБ вроде той же примитивной Шторы.

Ну и пусть, их все равно Больше любой РИ армии.

Строго наоборот. Ну тоесть армии Швейцарии конечно боьше.

Очень хотел бы увидеть неуязвимые для единичного попадания «огневых средств доступных роте/батальону» (в число коих входят 8” гаубицы и ОТР со спец-БЧ) объекты в реальном мире.

ОК. Огневых редств доступных роте за исключением спецБЧ. ДОТ Миллионник и аналоги. Уничтожается либо несколькими попаданиями Сталинской Кувалды, либо завозом тонны взрывчатки. Танчик обыкновенный. По опыту 1й чечни даже без ДЗ принимает ислам только после 5-6 гранат из РПГ. Корабль морской класса эсминца и выше. В вахе, напомню, есть силовые поля защищающие и от спецБЧ. Впрочем в РИ в ходе испытаний по программе Орион размещали стальные шары с графитовым покрытием в 8 метрах от эпицентра - шары выжили.

Коллега, ну прошу ведь прочитать. Стр. 405 английского издания 6й редакции правил.

Уже давно. Причин по которым на свалках миров колонизированных еще в ДЭТ не валяется всяких интересных материалов так и не увидел. Изменено 24 Sep 2012 пользователем Че Бурашка

24 Sep 2012

Умеют Астартес. Работает далеко не всегда. Особенно если глушилку предварительно накрыть к примеру с орбиты.

Поставить глушилку на беспилотник и пусть летает, а уж если несколько глушилок...

ОК. Огневых редств доступных роте за исключением спецБЧ. ДОТ Миллионник и аналоги. Уничтожается либо несколькими попаданиями Сталинской Кувалды, либо завозом тонны взрывчатки. Танчик обыкновенный. По опыту 1й чечни даже без ДЗ принимает ислам только после 5-6 гранат из РПГ. Корабль морской класса эсминца и выше. В вахе, напомню, есть силовые поля защищающие и от спецБЧ. Впрочем в РИ в ходе испытаний по программе Орион размещали стальные шары с графитовым покрытием в 8 метрах от эпицентра - шары выжили.

Зачем ДОТ выносить? Выносим торчащие стволы и сенсоры - гарнизон может сидеть в нем до посинения.

Боец не один в сферическом вакууме. К примеру над ним в М41 летают спутники. А еще его в М41 может сопровождать минитанк в виде священника с силовым щитом.

В М2 над бойцом летают спутники, щит прикрывает только священика - выбить солдата он не мешает.

Ему не пофиг на РЭБ вроде той же примитивной Шторы.

Опять всемогущество РЭБ - НАДОЕЛО!!! Помехоустойчивость никто не отменял.

А это вообще причем? Заказ новых вундервафлей кормит вообще-то не армию, а ВПК. Ну и тау с эльдарами делают троллфейс и достают ЭМИгранаты.

:rofl: Как ЭМИ повредит термозащите?

Те кто успешно разрабатывает боевые лазеры в РИ с вами не согласны. Хотя-бы потому что в алюминий будет ловить некоторый процент и от того чернеть, а так же из-за того что рентгеновскому лазеру ваша полировка до лампочки.

А кто защищается от Боевого Лазера? Максимум от лазерного наведения. Сделать зеркало для рентген-лазера что мешает? Плазменое зеркало то же.

Десант телепортируется либо падает в дропподах с броней БТР, кризисах с силовым щитом - стреляйте.

Правильно, один выстрел и дроппод разбивается нафиг. Силовой щит НЕ панацея отклонение от курса и десант становится безвреден.

Аж целое отделение на танк? Даже кризисы в ближке унизят.

НЕ унизят, до ближки НЕ дойдут, а целое отделение НЕ нужно максимум пол отделения.

Тау и так устраивает Фиша с живучестью ЛР например.

Вот только Тау за РИ технику душу бы продали, будь она у них.

Мельта эта струя очень горячей плазмы.

Тогда еще проще - магнитное зеркало и смотрим бесплатную комедию "Жареный Мельтист".

24 Sep 2012

Поставить глушилку на беспилотник

Который прекрасно сбивается тем же лэнсом с орбиты не говоря о тандерхоке.

Зачем ДОТ выносить? Выносим торчащие стволы и сенсоры - гарнизон может сидеть в нем до посинения.

Вот и вынесете их одним попаданием, ага.

В М2 над бойцом летают спутники

И рядом не валявшиеся с аналогами из М41.

Опять всемогущество РЭБ - НАДОЕЛО!!!

Ну извините, другой физики не завезли.

Помехоустойчивость никто не отменял.

А помехоустойчивость - это такое заклинание 10го аркана которое волшебным образом решает задачу селекции сигнала из шума на порядок большей интенсивности?

Как ЭМИ повредит термозащите?

Никак. Оно повредит двигателю и электроннике. И читайте уже хоть кодексы.

А кто защищается от Боевого Лазера? Максимум от лазерного наведения.

Те кто их испытывает?

Сделать зеркало для рентген-лазера что мешает? Плазменое зеркало то же.

Энергопотребление посчитать пробовали?

Правильно, один выстрел и дроппод разбивается нафиг.

ГВ утверждает что дроппод разбивается с одного выстрела из спаренной лазпушки Икарус при БС наводчика 3 с вероятностью 3/4*1/2*1/3=1/8. Строить на этом стратегию несколько опрометчиво.

Силовой щит НЕ панацея отклонение от курса и десант становится безвреден.

А это из разряда "нафиг нам ПЛО - лодка сама утонет".

НЕ унизят, до ближки НЕ дойдут, а целое отделение НЕ нужно максимум пол отделения.

Кризисы против полотделения с М-4/АК? Действительно, с огнеметов оно быстрее сольется.

Вот только Тау за РИ технику душу бы продали, будь она у них.

Тау этого не знают. И менять те же кризисы на гаубицы аналогичные РИ не спешат.

Тогда еще проще - магнитное зеркало

С этого момента по-подробней. Конфигурация магнитного поля, потреляемая мощность, расход высокотемпературных сверхпроводников на одну машину?

24 Sep 2012

Который прекрасно сбивается тем же лэнсом с орбиты не говоря о тандерхоке.

Ага, маневрирующий и покрытый полированой люминью, а еще их может быть десяток и включены глушилки только у троих, если одного собьют подключается следующий и т.д.

Вот и вынесете их одним попаданием, ага.

А в чем проблема? Можно и с первого.

И рядом не валявшиеся с аналогами из М41.

Конечно, такое угробище как в М41 НЕ запускает даже КНДР

Ну извините, другой физики не завезли.

А помехоустойчивость - это такое заклинание 10го аркана которое волшебным образом решает задачу селекции сигнала из шума на порядок большей интенсивности?

Никак. Оно повредит двигателю и электроннике. И читайте уже хоть кодексы.

Опять советские сказки про всемогущество РЭБ и ЭМИ Кстати в РИ защита от ЭМИ это 60-е

Кризисы против полотделения с М-4/АК? Действительно, с огнеметов оно быстрее сольется.

А кто их РПГ вооружить мешает?

Тау этого не знают. И менять те же кризисы на гаубицы аналогичные РИ не спешат.

Потому что НЕТ хороших(мобильных) гаубиц.

С этого момента по-подробней. Конфигурация магнитного поля, потреляемая мощность, расход высокотемпературных сверхпроводников на одну машину?

Столько сколько идет на 5 Мельт.

Те кто их испытывает?

Они от них НЕ защищаются, максимум спец очки чтобы на лазер смотреть.

А это из разряда "нафиг нам ПЛО - лодка сама утонет".

Такой как в Вахе нафиг НЕ нужен, нормальные щиты в Стар Варсе, Стар Треке, Стар Гейте.

ГВ утверждает что дроппод разбивается с одного выстрела из спаренной лазпушки Икарус при БС наводчика 3 с вероятностью 3/4*1/2*1/3=1/8. Строить на этом стратегию несколько опрометчиво.

А зачем его разбивать? Отклонить достаточно. Вообще причем тут ЗА когда речь идет о ЗУР?

25 Sep 2012

А в чем проблема? Можно и с первого.

У ДОТа N огневых и M сенсоров. Выносите все одним попаданием, ага.

Опять советские сказки про всемогущество РЭБ и ЭМИ

Не сказки, а реальность и как раз в СССР РЭБ стабильно недооценивали.

Кстати в РИ защита от ЭМИ это 60-е

То есть раз Т-34 - танк с противоснарядным бронированием - ему плевать на любые снаряды включая 800 мм из Доры? :rofl:

А кто их РПГ вооружить мешает?

ВСЕХ?

А главное смысл если на дистанции работы мельты граната тупо не взведется.

Потому что НЕТ хороших(мобильных) гаубиц.

Сотрясатель? Не не слышал.

Столько сколько идет на 5 Мельт.

Обоснуйте что не 50. И не вижу ответа на вопрос о конфигурации поля "магнитного зеркала".

Они от них НЕ защищаются, максимум спец очки чтобы на лазер смотреть.

Для тех кто в дредноуте - лазер умеющий взрывать снаряды в полете уже давно создан.

Такой как в Вахе нафиг НЕ нужен, нормальные щиты в Стар Варсе, Стар Треке, Стар Гейте.

А можно бэковых подробностей о принципиальных отличиях пустотного щита от дефлекторного?

Конечно, такое угробище как в М41 НЕ запускает даже КНДР

Да-да-да. Вот только угробище М41 почему-то способно как минимум на межпланетный, а часто и на сверхсветовой межзвездный полет. Как с этим у наших спутников?

Вообще напоминает коментарий к трейлеру Айронскайз пророчивший тарелкам фашистов смерть от Пэтриотов.

25 Sep 2012

У ДОТа N огневых и M сенсоров. Выносите все одним попаданием, ага.

Ккасетные боеприпасы отменили? К тому же никто не предлагает выпиливать N огневых и M сенсоров ДОТа одним выстрелом, на каждый огневой и сенсор по выстрелу.

То есть раз Т-34 - танк с противоснарядным бронированием - ему плевать на любые снаряды включая 800 мм из Доры?

Если ЭМИ начинает плавить сталь то это уже не противоэлектронное оружие а противотанковое. К тому же и от ЭМИ можно сделать зеркало, хотя и сложно.

ВСЕХ? А главное смысл если на дистанции работы мельты граната тупо не взведется.

А что в этом такого? РПГ-6 к примеру. К тому же их можно вооружить рокетлаунчерами как в Унриал Тоурнамент.

Сотрясатель? Не не слышал.

А когда он появился?

Для тех кто в дредноуте - лазер умеющий взрывать снаряды в полете уже давно создан.

Так защита ОТ лазера а НЕ лазером от снарядов.

А можно бэковых подробностей о принципиальных отличиях пустотного щита от дефлекторного?

Пустотный пропускает медленно движущиеся объекты, дефлекторный - НЕТ.

Обоснуйте что не 50. И не вижу ответа на вопрос о конфигурации поля "магнитного зеркала".

4 - по сторонам света, 5 - крыша, конфигурация примерно схожа с конфигурацией поля удерживающего плазму от касания ствола.

Не сказки, а реальность и как раз в СССР РЭБ стабильно недооценивали.

???

Да-да-да. Вот только угробище М41 почему-то способно как минимум на межпланетный, а часто и на сверхсветовой межзвездный полет. Как с этим у наших спутников?

Которые НЕ видят что происходит на планете, а так и любой астероид с гипердрайвом летает - даже между галактиками(В5)

Вообще напоминает коментарий к трейлеру Айронскайз пророчивший тарелкам фашистов смерть от Пэтриотов.

А что в этом такого? В Розвуэле Летающей Тарелке ИЛМ хватило осколка 5" снаряда.

Изменено 25 Sep 2012 пользователем sergey289121

26 Sep 2012

Ккасетные боеприпасы отменили?

И с какой вероятностью накроет все дырки на обоих сторонах?

К тому же никто не предлагает выпиливать N огневых и M сенсоров ДОТа одним выстрелом, на каждый огневой и сенсор по выстрелу.

Вы хоть четайте про что отвечаете. Коллега асдетр негодовал что в вахе имеются объекты неуничтожимые одним выстрелом доступного оружия.

Если ЭМИ начинает плавить сталь то это уже не противоэлектронное оружие а противотанковое.

Да в вахе ЭМИ - противотанковое оружие тау и эьдар.

К тому же и от ЭМИ можно сделать зеркало, хотя и сложно.

Повторяю вопрос про противоснарядную броню Т-34.

Так защита ОТ лазера а НЕ лазером от снарядов.

Еще раз, те кто ИСПЫТЫВАЕТ, а не создает.

Пустотный пропускает медленно движущиеся объекты, дефлекторный - НЕТ.

Дефлекторный щит в ЗВ материальные объекты пропускает любые. От них там кинетический щит.

4 - по сторонам света, 5 - крыша

То есть площадь всего этого равна площади ствола мельты? :rofl:

конфигурация примерно схожа с конфигурацией поля удерживающего плазму от касания ствола.

И как вы собрались выворачивать магнитную бутылку наизнанку?

Которые НЕ видят что происходит на планете

ДоВ утверждает что вполне видит. ЕМНИП Апок то-же.

26 Sep 2012

И с какой вероятностью накроет все дырки на обоих сторонах?

С вероятностью 0.9

Да в вахе ЭМИ - противотанковое оружие тау и эьдар

Ну Империум нищеброды и защиты от ЭМИ у них нет, то почему у нас ее нет?

Повторяю вопрос про противоснарядную броню Т-34.

И причем тут Т-34 ?

Еще раз, те кто ИСПЫТЫВАЕТ, а не создает.

Походу Вы запутались, сейчас никто НЕ разрабатывает средств защиты от БОЕВОГО лазера.

Дефлекторный щит в ЗВ материальные объекты пропускает любые. От них там кинетический щит.

Зато в отличии от пустотного медленно двигающийся выстрел из турболазера НЕ пропустит.

То есть площадь всего этого равна площади ствола мельты?

А что мешает навестись на летящий выстрел из мельты?

как вы собрались выворачивать магнитную бутылку наизнанку?

А я знаю как в НАСА это делать собрались, они зеркало пилили, им и выворачивать.

ДоВ утверждает что вполне видит. ЕМНИП Апок то-же.

По сравнению с нашими они минимум дальтоники.

27 Sep 2012

<< Для начала такой принцип в вахе с 5й редакции. Если сделать не менее простое предположение что террейн вытянут в высоту пропорционально моделькам - труЛОС вполне заменяет матаппарат.

Вообще-то, со 2й (может и с 1й, просто у меня этих правил нету). Забавно однако, что мы не знаем масштабов сжатия/растяжения (причем, судя по размерам моделек, кого-то надо растягивать, а кого-то и сжимать).

А вообще, если сову хорошо растянуть, то она таки налезет на глобус…

<< Что-бы говорить это надо знать что именно симулируется - то есть война М41. А поскольку мы не знаем войны М41 остается только слушаться ГВ которая признает кодекс и рульбук равноценными БЛ.

Я указал на грубые ошибки симуляции. Они связаны не с особенностями военного дела, а с законами природы.

<< Что он и делает. Указывать каждому зольдатену огневую он совсем не обязан - для этого комод есть.

С учетом того, что диаметр подставки 2”, он этого не сможет, даже если захочет. А вот указать позицию для отделения он таки должен, однако с этим тоже беда – сектора обстрела отображаются криво.

<< 2) И зачем отбирать если одоспешенная пехота уже имеется?

<< 3) Отбираем доспех у ИГ. Вместо 5+ арморсэйва имеем 5+ кавер везде кроме рукопашки.

«Для проверки корректности работы симулятора». Чтобы не устраивать бесплодного спора о характеристиках средств защиты.

Боюсь, насчет «кавера везде» Вы недопоняли правила. 5+ кавер есть «за закрытиями» («в площадном ландшафте») или при «залегании» и «с приказом». Что немного разные вещи.

<< А обычно действует со всем этим.

Или «без всего этого». Тоже вполне обычно.

<< Боец не один в сферическом вакууме. К примеру над ним в М41 летают спутники. А еще его в М41 может сопровождать минитанк в виде священника с силовым щитом.

Может, летают, а может - и нет. Священник может сопровождать, а может - и нет. Коллега, зачем Вы так настойчиво стараетесь убедить меня, что не понимаете, как выполняется моделирование сложного процесса?

<< И чем докажете несовершенство средств?

Мне опять начинать песни про былинные провалы имперской войсковой разведки?

<< Десант телепортируется либо падает в дропподах с броней БТР, кризисах с силовым щитом - стреляйте.

Здесь должны были быть фотографии «Вулкан-фаланкса», 114 мм универсалки, «Тора» и спец-БЧ «Бомарка». И готовность пострелять.

<< Кадр тау и рота элизианцев удивлены вашим постом.

Они не знали, что космодесанту эти вещи доступны?

<< И где в кодексе сказано что 72 дюйма это - 3-5 км? И эквивалентной современной гладкостволке пушка М41 будет очень примерно - ей в разных атмосферах работать надо.

В кодексе даны дальности рейлганов тау, лазера СПТО «Дестроер» - 72”. Разумно предположить, что их дальность ограничена только горизонтом. Также дана предельная дальность стрельбы САУ «Василиск» - 240”, в другом источнике указано, что ее предельная дальнобойность – 15 км. Т.о., эти данные между собой хорошо согласуются.

С учетом расплывчатости понятия «современная гладкостволка ОБТ», скорее всего пушка М41 какой-нибудь современной моделе эквивалентна таки будет.

<< И много наземной техники с керамитовой обшивкой? А в случае с тау мельтган и мельтабомба с кулаком теперь вообще едва ли не единственное эффективное ПТсредство Империума - 3+ сэйв далее 12 дюймов (за дизрапшн и джинк) превращают девилфиш почти в ЛР.

Все современные ОБТ имеют комбинированную броню. Кстати, во 2м томе ИА таки указан эквивалент лба Хищника и ЛР – соответственно 200 мм и 300 мм of conventional steel. Кто бы сомневался…

Насчет немереного кавера – Вы опять недопоняли правила. Они не складываются.

<< Рульбук утверждает что ДП одинаково хорошо работает и против эльдаров с някронами.

Целкость эльдар с някронами не превосходит человеческой. Так что что за неонка у ней внутре – вопрос отдельный.

<< Можно найти картинки с БТТ пережившей применение ПТУРов. Что дальше? Кстати, учитывая габариты ваховской, а особенно имперской техники она может пережить попадание любого ПТС кроме атомной бомбы - пробьет броню не задев содержимого.

Дальше следует признать, что мельты – штука хорошая и прикольная, но считать ее уберваффой, отменяющей всю БТТ, несколько преждевременно. А посмотрев на внутреннее устройство имперской техники, можно обнаружить, что ПТС, пробившее броню просто не сможет пройти мимо двигателя или боеукладки. (А еще можно вспомнить, что двигатели, часто располагаются и вовсе вне бронекорпуса). И считать скиммеры эльдар или тау более объемными – это вряд ли.

<< ВНЕЗАПНО керамитовая обшивка имеет такое же отношение к "старой доброй комбинированной броне" как пласталь к ферросплавам.

Т.е., - является тем же самым? Кто бы спорил.

<< Мемуары Каина - тот же "спецназ-антитеррор". И даже сама авторша (я об Эмберли, а не Сэнди) неоднократно указывала что Каин не любит описывать то что его не касается. Кодекс ИГ утверждает что мельтганы вполне доступны.

Обратно удивлен. Вообще-то, это мемуар-дневник. Т.е., конечно, не «правда, вся правда и ничего кроме правды», но описание «реальных исторических событий». И выборка наблюдений комиссара не подтверждает высокую распространенность мельтаганов. Несмотря на его дотошность и скрупулезность, ага.

<< А теперь вспоминаем что спор начался с предложения добавить в топливо наночастицы алюминия. Или вы не в курсе о существовании нелинейных зависимостей?

Так вот, еще раз – даже при газофазной реакции («диаметр частиц» = молекулярному) на выходе получается порошок.

<< Ускорители Шаттла удивлены вашим постом.

Недавний исландский вулкан с непроизносимым именем, наоборот, согласен.

(Гм. Интересно, а многоразовые РДТТ кроме шаттловских - в природе вообще есть?)

<< Ранее кто-то усиленно доказывал что его сбивает ужасное ПВО.

Да, ни то, ни другое не работает так, как Вам бы этого хотелось.

<< Сирийские ВВС могли уничтожить тот штаб хотя-бы теоретически (практически узнаем где-то лет через 20 когда евреи раскроют свои архивы). Танкистам и артилерийстам такой подвиг и не снился.

Почему это? Вона танкисты чуть ли не целую танковую бригаду на «меркавах» перестреляли. Теоретически, правда.

<< Фэйспалм.жпг Причем тут вообще численность авиагрупп? А с составом как раз было все пучком что показало избиение американских истребителей над Мидуэем. Система ПВО японцев была как раз против тогдашних американцев что наглядно демонстрируют потери ударников. Равно как и ПВО американцев не смогло остановить прорыв остатков японских крыльев к Йорктауну.

Для сравнения сил. Избиение американских истребителей имело место в японских докладах. Потери ударников демонстрируют лишь убожество работы штабов американских авиагрупп, равно как и бездарно организованная ПВО. Повторюсь, американцы сделали все, чтобы вырвать поражение, но японцы им этого не дали.

Да, у меня тоже нет слов, во всяком случае – цензурных.

<< То получится что за время перезарядки миномета суровый ИГшник успевает пробежать 360 метров.

Так я и говорю, хреновый симулятор.

<< Коллега, вы хоть из магазинной винтовки хоть из лазгана на 24*60=1440 метров даже в ростовую мишень не попадете даже 1 выстрелом из 3 как у конскрипта с БС2. И я не попаду не смотря на былое увлечение стрельбой. И снайпер-профи то-же не попадет из обычного оружия.

На таких дистанциях положено обстреливать групповые цели залповой стрельбой. И получается гораздо веселее, чем это следует из «симулятора» - даже по залегшей цели.

<< С того что это прицельная дальность, а идиоты идущие в атаку плотными цепями в парадке закончиись как раз в начале прошлого века? С дифракционного расхождения луча лазера?

Прицельная дальность магазинной винтовки ~1,5 км. Баллистическая - ~3 км.

И да, забег «плотными цепями в парадке» по правилам «тактического симулятора подготовки комсостава», как правило, завершается овладением обороняемой позицией.

<< А смысл? Ну хорошо, я играю в старик2 за тоса и строю против террана массфениксы (просто в том же ДоВе или вахе примера аналогичного тупняка так сразу и не придумаю). Предсказуемо сливаю если терран не совсем идиот. Ура, старик является качественным тактическим симулятором!

А в чем вообще, по-Вашему, смысл тактических симуляторов? Именно чтоб товарищи офицеры смотрели и учились, как не надо делать ни в коем случае, а как делать, наоборот, надо.

Про Ваш пример ничего не понял, но, судя по построению аргумента, полагаю, что Вы опять смешиваете необходимые условия с достаточными.

<< Тафну учитываем. Кстати, в собственно вахе флак от болтера вообще не спасает.

Естественно, нет. Поскольку она есть свойство организма, а не защитной экипировки. Т.е., мы не видим причин, почему не следует обстреливать из болтера цели в флак-броне на дистанциях, больших Ваших 24”*5=120 м.

<< А давно болтер а не лазган стал массовым пехотным вооружением? А его основные обладатели пропили паверармор и надели флаки?

А давно ли он им быть перестал? И зачем обладателю болтера пропивать свой поверамор для стрельбы по носителю блака?

Впрочем, Вы правы, следовало употребить термин «стрелкового». Тяжелый (станковый) болтер этих доспехов вообще не замечает.

<< А посмотреть на рассеяние реаьного гироджета?

А зачем? Вы же утверждаете, что дистанции открытия огня определяются защищенностью бойцов, а не точностью оружия.

<< Рульбук. Флак спасает от каждого третьего ранения из стаббера, лазгана, осколком мины/гранаты, список можно продолжить. Карапс расширяет список такими девайсами как болтган и импульска.

Ну да. Расход боеприпасов для поражения из легкого стрелкового оружия растет всего в полтора раза. Ни разу не "экономить патроны" и отказываться от ведения огня хотя бы на ~500 м (100" по Вашей реконструкции).

Пулеметы и артиллерия этой индивидуальной защиты вообще не видят.

<< Я вам уже которую страницу талдычу что главная причина - война идет с активным использованием космического пространства либо вообще в основном в космосе как Готическая.

Я приводил список кампаний, по которым у нас есть более-менее детальная информация. «Активное использование космического пространства» имело крайне ограниченное (а часто и вовсе околонулевое) влияние на наземные действия.

<< ОК. Огневых редств доступных роте за исключением спецБЧ. ДОТ Миллионник и аналоги. Уничтожается либо несколькими попаданиями Сталинской Кувалды, либо завозом тонны взрывчатки. Танчик обыкновенный. По опыту 1й чечни даже без ДЗ принимает ислам только после 5-6 гранат из РПГ. Корабль морской класса эсминца и выше. В вахе, напомню, есть силовые поля защищающие и от спецБЧ. Впрочем в РИ в ходе испытаний по программе Орион размещали стальные шары с графитовым покрытием в 8 метрах от эпицентра - шары выжили.

Коллега, Вы говорите об усредненной живучести цели, а я – об отсутствии механизма обсчета удачных «критических» попаданий. Все приведенные Вами объекты могут быть поражены единственным удачным попаданием – прецеденты имеются. А вот по правилам «тактического симулятора», буксируемое орудие или огрин легко и непринужденно выдерживают попадание танкового снаряда.

<< Уже давно. Причин по которым на свалках миров колонизированных еще в ДЭТ не валяется всяких интересных материалов так и не увидел.

Ну перечитали бы еще раз внимательно. И про отсутствие рабочих СШК-систем, и про «суровую и готичную» конструкцию аппаратов, которые «трудно сломать и легко починить». И про непопулярность сложной и совершенной техники.

30 Sep 2012

Забавно однако, что мы не знаем масштабов сжатия/растяжения

А с чего вдруг должны? В руководстве Ил-2 обсчет аэродинамики то-же не приводится.

Я указал на грубые ошибки симуляции. Они связаны не с особенностями военного дела, а с законами природы.

Сектора обстрела мимо. Что еще?

С учетом того, что диаметр подставки 2”, он этого не сможет, даже если захочет.

2 дюйма - это 10 метров по моей версии и 120 по вашей. При том что стоять строго на месте модельки его ни кто не заставляет.

«Для проверки корректности работы симулятора». Чтобы не устраивать бесплодного спора о характеристиках средств защиты.

Характеристики средств защиты в виде фактически процентов выживаемости приведены в кодексах и рульбуках.

Боюсь, насчет «кавера везде» Вы недопоняли правила. 5+ кавер есть «за закрытиями» («в площадном ландшафте») или при «залегании» и «с приказом».

Это будет именно везде кроме эпической битвы за ВПП аэродрома.

Может, летают, а может - и нет. Священник может сопровождать, а может - и нет. Коллега, зачем Вы так настойчиво стараетесь убедить меня, что не понимаете, как выполняется моделирование сложного процесса?

А современный взвод может провалиться в 10й век вооруженный лопатами. Что дальше?

Коллега, зачем Вы так настойчиво стараетесь убедить меня, что не понимаете, как выполняется моделирование сложного процесса?

Вы таки не убедили меня что действия с одними лазганами и без доспехов, спутников и техники для ИГ - норма. А построение модели для обсчета исключительных случаев вместо типичных - новое слово в моделировании сложного процесса. Да и вообще в науке.

Кроме того, мне очень интересно что такое "тактика 1890-1900 годов" в реале тактическая мысль того времени переживала глубокий кризис выражавшийся в упорном нежелании переходить на хаки, японских зерг-рашах и французском отказе от тяжелой артилерии.

Мне опять начинать песни про былинные провалы имперской войсковой разведки?

Которые могут объясняться человеческим фактором или хорошей работой РЭБ противника.

Здесь должны были быть фотографии «Вулкан-фаланкса», 114 мм универсалки, «Тора» и спец-БЧ «Бомарка». И готовность пострелять.

Не вижу как все это поможет против ударного крейсера с терми в телепорториуме. Особенно интересно как ЗУР с ПВРД будет атаковать космический корабль.

В кодексе даны дальности рейлганов тау, лазера СПТО «Дестроер» - 72”. Разумно предположить, что их дальность ограничена только горизонтом.

Если вспомнить аэродинамику и оптику ничего разумного в таком сильном предположении нет.

Также дана предельная дальность стрельбы САУ «Василиск» - 240”, в другом источнике указано, что ее предельная дальнобойность – 15 км.

Не максимальная а стандартным зарядом.

Насчет немереного кавера – Вы опять недопоняли правила. Они не складываются.

Они складываются. ФАК в помощь:

Page 30 – Armoury, Disruption Pod.

Change the last sentence to read “A vehicle with a disruption pod has the Shrouded special rule against any weapons firing from more than 12" away.”

Правило шраудед описано в рульбуке.

Целкость эльдар с някронами не превосходит человеческой.

А можно не путать целкость с помехостойкостью?

Дальше следует признать, что мельты – штука хорошая и прикольная, но считать ее уберваффой, отменяющей всю БТТ, несколько преждевременно.

Ее так ни кто не называет кроме вас в данном посте разве что.

Т.е., - является тем же самым? Кто бы спорил.

Не является. С пласталью вы точно так же слили доказательство.

А посмотрев на внутреннее устройство имперской техники

Лови попаданца! ;)))

Обратно удивлен. Вообще-то, это мемуар-дневник.

По утверждению честнейшего в Империуме человека - инквизиторши.

Так вот, еще раз – даже при газофазной реакции («диаметр частиц» = молекулярному) на выходе получается порошок.

Тоесть о нелинейных зависимостях вы не знаете, так и запишем.

Избиение американских истребителей имело место в японских докладах.

Американцы не знали.

Так я и говорю, хреновый симулятор.

Вы таки знаете что он симулирует? Впрочем, вы же попаданец.

На таких дистанциях положено обстреливать групповые цели залповой стрельбой. И получается гораздо веселее, чем это следует из «симулятора» - даже по залегшей цели.

"Веселее" - это уже 100000 патронов на фраг? И очень интересно в чьем БУП прописана залповая стрельба на большие дистанции.

Прицельная дальность магазинной винтовки ~1,5 км. Баллистическая - ~3 км.

А вот штурмовой винтовки - 800 метров. На учениях из АК-74 стреляют не далее 400. Тенденция, однако.

И да, забег «плотными цепями в парадке» по правилам «тактического симулятора подготовки комсостава», как правило, завершается овладением обороняемой позицией.

Плотность цепей - по правилам минимум 10 метров между бойцами. И смотрю я батлрепорты на варфордже а крутизны "боингов" не вижу.

А в чем вообще, по-Вашему, смысл тактических симуляторов? Именно чтоб товарищи офицеры смотрели и учились, как не надо делать ни в коем случае, а как делать, наоборот, надо.

Варианты "как не надо делать" цитатником Капеллана Обвиозо не исчерпываются.

Т.е., мы не видим причин, почему не следует обстреливать из болтера цели в флак-броне на дистанциях, больших Ваших 24”*5=120 м.

Т.е. вы смешиваете прицельную дальность с проникающей способностью и останавливающим действием?

Вы же утверждаете, что дистанции открытия огня определяются защищенностью бойцов, а не точностью оружия.

Нет я утверждаю что определяется ими обоими.

Расход боеприпасов для поражения из легкого стрелкового оружия растет всего в полтора раза. Ни разу не "экономить патроны" и отказываться от ведения огня хотя бы на ~500 м (100" по Вашей реконструкции).

Открыли огонь из автоганов на 500 м. Ни кого не убили из-за рассеяния и брони, зато засветили позицию. И в чем профит?

Пулеметы и артиллерия этой индивидуальной защиты вообще не видят.

Стаберы и минометы с ракетометами еще как видят.

Я приводил список кампаний, по которым у нас есть более-менее детальная информация. «Активное использование космического пространства» имело крайне ограниченное (а часто и вовсе околонулевое) влияние на наземные действия.

Ересь Хоруса - выиграна космическим абордажем через телепорт (кто там пример использования атерми спрашивал?). Битва за Макраг - выиграна в космосе. Битва за Тарсис Ультра - выиграна абордажем на челноке. Готическая - тут все ясно. Тарос - слит Империумом из-за провала ИН в защите коммуникаций.

Коллега, Вы говорите об усредненной живучести цели, а я – об отсутствии механизма обсчета удачных «критических» попаданий.

Вообще-то их там целых два - таблица повреждений и спецправила снайперов.

Ну перечитали бы еще раз внимательно. И про отсутствие рабочих СШК-систем, и про «суровую и готичную» конструкцию аппаратов, которые «трудно сломать и легко починить».

А при чем тут это? Я вообще-то про свалки древненго металлолома которому плевать на коррозию.

Я приводил список кампаний, по которым у нас есть более-менее детальная информация. «Активное использование космического пространства» имело крайне ограниченное (а часто и вовсе околонулевое) влияние на наземные действия.

Оно имело основополагающее влияние - без использования космического пространства вести наземные действия было бы некому. Изменено 4 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

5 Oct 2012

Почитал тему...

Почему так преувеличивается живучесть космодесов? Во всех книгах по Вахе они вполне убиваемы из крупнокалиберных стабберов, лазпушек, автопушек т.е. вполне стандартных средств усиления роты. У современной роты это все есть (кроме лазпушек).

ИГ - вполне хорошая армия, достаточно отвечающая потребностям. Но почему нельзя почти так же апгрейднуть СПО?

И вообще, меня прикольнуло: в книге про Эйзенхорна "для большинства жителей Империума война что-то очень далекое". Прочие книги: "гражданские не знают с какого конца стреляет лазган"

А потом ВНЕЗАПНО налет Хаоса/ВААГХ орков/флот-улей тиранидов.

Блин, при такой тотальной войне НВП должна преподаваться во всех школах Империума - стрельба из лазгана по мишеням, военные сборы, ротация кадров между ИГ и СПО.

И убежища в городах ульях - организовать зачистки всех этих подземелий, а то там не прибирались со времен Ереси Гора, а то и раньше. Подземелья очищаются да хоть тем же СПО с поддержкой скаутов АА (вот и тренировки) Да можно даже спецорден АА организовать под это дело.

И массовый выпуск примитивных полуавтономных турелей с различным оружием - абсолютная мораль, не побегут никогда, суицид по команде. Против тиранидов самое оно.

И кстати, Империуму давно пора нормально союзиться с Тау и самыми адекватными эльдарами под лозунгом общего врага - улья "Левиафан".

Вроде у Империума и с орками есть сношения -племя ЕМНИП Кровотопоров

Изменено 5 Oct 2012 пользователем Wellew

5 Oct 2012

Вы считаете Империум единым централизованным государством. Это не так. Империум это по большому счёту союз различных организаций, которым наплевать что там у соседей происходит. Поэтому никто не будет принуждать планетарные правительства проводить НВП и строить убежища. Да и ни у кого полномочий на такое не хватит. А самим же местным властям нет дела до таких вещей. Им бы до власти дорваться и не умереть от интриг соперников. С другой стороны, если мы возьмём конкретные глобальные организации, то у них всё ОК с подготовкой. Те же Арбитеры строят на планетах настоящие крепости и в случаях вторжения вполне успешно в них отбиваются. Иногда даже дожидаются подмоги.

5 Oct 2012

Вы считаете Империум единым централизованным государством. Это не так. Империум это по большому счёту союз различных организаций, которым наплевать что там у соседей происходит. Поэтому никто не будет принуждать планетарные правительства проводить НВП и строить убежища. Да и ни у кого полномочий на такое не хватит. А самим же местным властям нет дела до таких вещей. Им бы до власти дорваться и не умереть от интриг соперников. С другой стороны, если мы возьмём конкретные глобальные организации, то у них всё ОК с подготовкой. Те же Арбитеры строят на планетах настоящие крепости и в случаях вторжения вполне успешно в них отбиваются. Иногда даже дожидаются подмоги.

Ну да, нет дела, а потом ВНЕЗАПНО нападение на планету. Планетарным властям жить неохота? И грамотную пропаганду против всяких сект проводить надо, а не только "Молись Императору или умри" рассказать и показать, что есть 4 бога Хаоса, что такое генокрады тиранидов. Показать во что превращаются их последователи.

Полномочий не хватит? Инквизиция рулит. Не хочешь - ПНХ из Империума, сам обороняйся против орды врагов (те же тираниды вполне подходят на роль вселенского ужаса)

5 Oct 2012

рассказать и показать, что есть 4 бога Хаоса, что такое генокрады тиранидов. Показать во что превращаются их последователи.

Спасибо, Инквизиция за вами уже вылетела. Считается, и вполне оправданно, что одно лишь знание о Враге способно перевести на сторону Врага значительное количество населения. Нет, в таком варианте только пост и молитва.

Ну да, нет дела, а потом ВНЕЗАПНО нападение на планету. Планетарным властям жить неохота?

Охота. Только нападение либо будет, либо нет, а если ты прямо сейчас не выдашь 10% налогов наверх и 10% солдат, снаряжённых по определённым стандартам, то к тебе прилетит чиновник Администратуума и повесит тебя на главной площади. Также тебе надо как-то бороться со своей элитой, которая спит и видит, как бы тебя прирезать. Со своим плебсом, который хочет жратвы и зрелищ, но не способен производить что-нибудь полезное. Только попробуй заикнуться в такой атмосфере о профилактической подготовке к войне и повышении налогов на X%. Если нет явной опасности, да даже если она есть, то тебя моментально скинут с трона.

Разумеется есть планеты, которые очень хорошо готовятся к войне. И солдат тренируют с пелёнок и СПО на уровне. Я не говорю про Кадию, где все рождаются с лазганом, но например, Вальгалла или Перлия, где солдат СПо настолько хорошо тренируют, что их сразу же после прохождения Курса Молодого Бойца записывают в Гвардию и отправляют бить тиранидов. Но это планеты в целом либо пограничные, либо подвергшиеся нападению крупных сил в недавнем прошлом.

В целом планету в масштабе Империума можно сравнить даже не с городом, а с колхозом. Представьте себе, что председатель колхоза на Рязанщине прикажет рыть окопы и готовить схроны с оружием. В лучшем случае его увезут в психушку, а то и ФСБ заинтересуется не задумал ли он чего плохого. Но если подобное будет делать председатель колхоза на Кавказе, то к нему могут и прислушаться (а могут и не прислушаться).

5 Oct 2012

при такой тотальной войне НВП должна преподаваться во всех школах Империума

Вы никогда не пробовали воевать при средней транспортной связности в 20 лет от фронта до фронта?

У Империума, как ни странно, это получается.

5 Oct 2012

М.б. диктаторство с жестким подавлением оппозиции. А скинуть - если губернатор поддерживается арбитрами/администратумом/прочими имперскими структурами скинуть его не так-то просто будет.

И 10% - это же копейки.

А вот представьте, ВОВ. Ташкент - глубочайший тыл война далеко-далеко. Всем спокойно. А представьте, у немцев телепорт появился в любую точку СССР. Тут-то и зашевелятся в Ташкенте, и войска там стоять будут, и ополчение организуют.

И вероятность чего больше, что на колхоз в Рязани нападут чеченцы, которым надо ехать пол-страны или на планету в Империуме нападут хаоситы/орки/тираниды, которые могут скрытно полойти и выскочить из варпа чуть ли не на орбите. Причем незначительность и захолустность планеты значения не имеют.

И вообще, Империуму не влом тратить прорвы ресурсов на отбитие и восстановление планеты обратно?

Не легче ли обеспечить автономность планеты на средний срок прибытия помощи? А вздумают отделяться - за тот же срок прилетят каратели, а запасы кончились...

5 Oct 2012

М.б. диктаторство с жестким подавлением оппозиции.

Вы никогда не пробовали воевать при средней транспортной связности в 20 лет от фронта до фронта?
У Империума, как ни странно, это получается.

5 Oct 2012

А скинуть - если губернатор поддерживается арбитрами/администратумом/прочими имперскими структурами скинуть его не так-то просто будет.

Не просто, а очень просто. Империум не вмешивается во внутреннюю политику планет, пока те платят десятину и не слишком активно разводят у себя хаоситов. Губернатор в масштабе Империума никто и звать его никак. Почитайте, например, первую книгу про Ультрамаринов, там как раз описана ситуация когда валят губернатора. И только тот факт, что среди валящих оказался агент ТЭ помог правительнице удержаться у власти.

А вздумают отделяться - за тот же срок прилетят каратели, а запасы кончились...

Вздумают отделяться первым делам к ним прилетит флот Хаоса или Тау которые с радостью устроят на планете базу. Имейте ввиду - у Империума богатейшие традиции мятежей, восстаний и революций. Одних только всеимперских гражданских войн было две штуки. И сектора в Империуме восстают регулярно.

И вообще, Империуму не влом тратить прорвы ресурсов на отбитие и восстановление планеты обратно?

Нет. Не влом. Одна планета с точки зрения Империума мелочь. А вот попытка ввести подобные меры на всем миллионе миров будет означать коренную перестройку всего государства. На текущий момент ни одна из имперских организаций не может потребовать у планетарных правительств создания линий обороны или НВП. Если весь этот гадюшник начать приводить к единому знаменателю придётся создавать единую вертикаль управления. А это с одной стороны приведёт к ещё бОльшей бюрократической путанице, хотя и нынешняя бюрократия монструозна. С другой стороны это будет означать крушение всей системы сдержек и противовесов, которая выстраивалась в Империуме последние 10000 лет. Подобное возвышение одной организации однозначно приведёт к недовольству со стороны остальных и очередной Гражданской Войне. Вандир что-то подобное попытался провернуть, но был убит собственной телохранительницей и был после смерти заклеймлён как кровавый безумный диктатор.

5 Oct 2012

Почему так преувеличивается живучесть космодесов? Во всех книгах по Вахе они вполне убиваемы из крупнокалиберных стабберов, лазпушек, автопушек т.е. вполне стандартных средств усиления роты.

Так и я о том.

У современной роты это все есть (кроме лазпушек).

Кстати о лазпушках. Прицельная дальность 240-480 метров. Зато переносится расчетом из двух человек или одного космодеса и пробивает броню даже чуть лучше "Сотрясателя" на прямой наводке.

Но почему нельзя почти так же апгрейднуть СПО?

Жадность планетарных губернаторов. Которые это СПО и финансируют.

И вообще, меня прикольнуло: в книге про Эйзенхорна "для большинства жителей Империума война что-то очень далекое". Прочие книги: "гражданские не знают с какого конца стреляет лазган"

Ну так коллега асдетр уже писал о конфликте низкой интенсивности - тут он прав.

И кстати, Империуму давно пора нормально союзиться с Тау и самыми адекватными эльдарами

Уже

Спасибо Варду.

Считается, и вполне оправданно, что одно лишь знание о Враге способно перевести на сторону Врага значительное количество населения.

В пятом рульбуке был описан случай потери планеты только потому что латентный псайкер не знал что сдавшись астрономикону он вполне может стать Инквизитором или хоть астропатом а не горбатится в теплице.

И снова WH40K и Земля!

1418 сообщений в этой теме

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Создать учётную запись

Войти