И снова WH40K и Земля!

[asdetr]

А с чего вдруг должны? В руководстве Ил-2 обсчет аэродинамики то-же не приводится.

С того, что расчеты выполняются не ч0рным ящиком, а человеком с карандашом на бумажке.

Сектора обстрела мимо. Что еще?

Не является. С пласталью вы точно так же слили доказательство.

Гм. Вообще-то, доказать что-то можно человеку (разумному существу), пользующемуся непротиворечивой системой аксиом и правил логических преобразований. Соответственно, что-то доказывать можно в тех случаях, когда «логика, отличная от земной» хотя бы задана в явном виде. К сожалению, я вижу, что это не тот случай.

Характеристики средств защиты в виде фактически процентов выживаемости приведены в кодексах и рульбуках.

Из приведенных характеристик не следует вывод, что защита целей обессмысливает ведение артиллерийско-пулеметного огня далее 100-300 м.

Это будет именно везде кроме эпической битвы за ВПП аэродрома.

Не обязательно. В любом случае, это не в Вашу пользу аргумент, поскольку «кавер» есть и в М2-М3, и расходом боеприпасов при стрельбе на дальние дистанции не смущаются.

А современный взвод может провалиться в 10й век вооруженный лопатами. Что дальше?

Современный взвод с лопатами в 10м веке – это исключительный случай, а не типичный.

Вы таки не убедили меня, что действия с одними лазганами и без доспехов, спутников и техники для ИГ - норма.

Мне остается пожать плечами.

Кроме того, мне очень интересно что такое "тактика 1890-1900 годов" в реале тактическая мысль того времени переживала глубокий кризис выражавшийся в упорном нежелании переходить на хаки, японских зерг-рашах и французском отказе от тяжелой артилерии.

На форуме лежит ссылка на «Будущую войну» Блиоха. Там этот момент раскрыт.

Которые могут объясняться человеческим фактором или хорошей работой РЭБ противника.

Причины, по которым войска были вынуждены действовать в отсутствие информации, имеют сугубо академический интерес.

Не вижу, как все это поможет против ударного крейсера с терми в телепорториуме. Особенно интересно как ЗУР с ПВРД будет атаковать космический корабль.

Если крейсер имеет возможность телепортировать десант (под поверхность в 2 км), то все печально независимо от наличия/отсутствия термосов. Но мы сейчас не про ПКО.

Если вспомнить аэродинамику и оптику, ничего разумного в таком сильном предположении нет.

Вновь вынужден констатировать применение Вами логики, отличной от земной. Если вспоминать аэродинамику и оптику, то предположение может быть ошибочным вследствие потери кинетической энергии/рассеяния луча. Однако в этом случае, поражающая способность оружия тоже уменьшится, чего мы не наблюдаем.

Не максимальная, а стандартным зарядом.

Для САУ – максимальная.

Они складываются. ФАК в помощь…

Эвона как. Был не прав - полезная, оказывается, штуковина, нужно будет добыть, скопировать, применить и для противодействия что-нибудь придумать.

А пока стрелять по скиммерам по данным баллистического вычислителя (который отменяет спецправило увертливости – благо у тушки скорость не выше 70 км/ч).

А можно не путать целкость с помехостойкостью?

Можно. Не путайте.

Лови попаданца!

Ага, лови. (См. т.1 и т.2 Известной Книжки).

По утверждению честнейшего в Империуме человека - инквизиторши.

Т.е., не только «дневник-мемуар», но еще и литература ДСП.

Тоесть о нелинейных зависимостях вы не знаете, так и запишем.

Пишите, пишите. Главное, не показывайте никому – реакция будет не вполне ожидаемая.

Американцы не знали.

Естественно. Они же не читали японских отчетов.

Вы таки знаете, что он симулирует? Впрочем, вы же попаданец.

Он ничего не симулирует – для этого он слишком примитивен.

"Веселее" - это уже 100000 патронов на фраг? И очень интересно в чьем БУП прописана залповая стрельба на большие дистанции.

Около 100. Во всех европейских уставах 80х-90х гг 19го века.

А вот штурмовой винтовки - 800 метров. На учениях из АК-74 стреляют не далее 400. Тенденция, однако.

Не вижу тенденции.

Плотность цепей - по правилам минимум 10 метров между бойцами. И смотрю я батлрепорты на варфордже а крутизны "боингов" не вижу.

Эшелонируйте цепь в глубину.

Насчет «крутизны «боингов» – не понял.

Варианты "как не надо делать" цитатником Капеллана Обвиозо не исчерпываются.

Я предлагаю идти от простого к сложному.

Т.е. вы смешиваете прицельную дальность с проникающей способностью и останавливающим действием?

Прицельная дальность болтера больше Ваших 100-150м (см. правила РПГ). Проникающая способность/останавливающее действие достаточны для уничтожения целей во флаке на дистанциях до 500м.

Нет, я утверждаю, что определяется ими обоими.

Утверждение неверное. Существуют образцы вооружений, которые имеют (или должны иметь) точность, не уступающую (как минимум) современным аналогам, от воздействия которых индивидуальная броня никак не защищает. Тем не менее, по Вашей реконструкции они также применяются на значительно меньших дистанциях, чем принято сейчас.

Открыли огонь из автоганов на 500 м. Ни кого не убили из-за рассеяния и брони, зато засветили позицию. И в чем профит?

Ситуация не является специфичной для М41.

Стаберы и минометы с ракетометами еще как видят.

Стабер – для поражения бронированного и небронированного бойца нужно 2 попадания. Аналогично минометная мина и ракета безоткатки.

Ересь Хоруса - выиграна космическим абордажем через телепорт (кто там пример использования атерми спрашивал?). …

Битва за Тарсис Ультра - выиграна абордажем на челноке.

Я правильно понимаю, что тезис можно доказать только ссылками на сказания о короле Артуре и очередное произведение «спецназ-антитеррор»?

Битва за Макраг - выиграна в космосе. Готическая - тут все ясно.

Примеры обратно не в тему. Сейчас речь о взаимодействии космофлота и наземных сил.

Тарос - слит Империумом из-за провала ИН в защите коммуникаций.

Ошибочное утверждение. Из-за провала ИН не удалось перебросить, ЕМНИП, 2 полка гвардии – что есть незначительная часть группировки. Припасы до космодрома доставлялись также вполне исправно – это до линии фронта они доехать не могли.

Вообще-то их там целых два - таблица повреждений и спецправила снайперов.

Ну и что? Какое они имеют отношение к отмеченной мной несообразности?

А при чем тут это? Я вообще-то про свалки древнего металлолома, которому плевать на коррозию.

При том, что образцы техники, как правило, создаются на базе тех чертежей, которые удается откопать и восстановить. Чертежи – они такие. (Да и металлолом, он тоже готичным и брутальным создавался.)

[Valhallan Guardsman]

А вот попытка ввести подобные меры на всем миллионе миров будет означать коренную перестройку всего государства

тут уже говорили про транспортную и информационную связность Империума, а точнее- ее отсутствие. Небольшое пояснение - Империум занимает область Галактики, имеющюю протяженность в десятки тысяч световых лет. Радиоволны и лазерная связь ограничены скоростью света, равно как и обычные космолеты. Единственный доступный способ межзвездного сообщения - это использование Варпа.

Варп РАДИКАЛЬНО отличен от знакомого нам по вселенным вроде ЗВ или В5 гиперпространства (которое упорядочено, предсказуемо и в котором не обитает чужого злобного разума) своей принципиальной нестабильностью и особым ходом времени. Корабль, делающий варп-прыжок после выхода в реальное пространство сверяет часы с "внешними наблюдателями", ибо "снаружи" может пройти рандомное количество времени (вплоть до ситуации, когда например, отправленный на подмогу атакованному орками имперскому миру орден Астартес может прибыть..спустя сотню лет после того, как он вошел в Варп, даже несмотря на то, что обычно такой путь занимает несколько месяцев - при этом для самих СМ пройдет пара месяцев "бортового времени"), корабли могут просто пропасть без следа в Варпе. Также рандомны и задержки с доставлением астропатических передач (они тоже идут через Варп), которые также могут просто и не дойти до адресата. Децентрализованность Империума детерминирована местными законами физики, касающиеся сверхсветовых сообщений. Увы, но так.

[Че Бурашка]

При том, что образцы техники, как правило, создаются на базе тех чертежей, которые удается откопать и восстановить. Чертежи – они такие. (Да и металлолом, он тоже готичным и брутальным создавался.)

Еще раз, что мешает делать шушпанцеры из собранной на помойках ДЭТ бериллиевой бронзы?

Ну и что? Какое они имеют отношение к отмеченной мной несообразности?

Такое что несообразность отсутствует. Точнее наблюдается для всяческих демонов и танков размером с корабли из апока.

Ошибочное утверждение. Из-за провала ИН не удалось перебросить, ЕМНИП, 2 полка гвардии – что есть незначительная часть группировки. Припасы до космодрома доставлялись также вполне исправно – это до линии фронта они доехать не могли.

Не удалось перебросить так же пополнение авиации, что гораздо критичней. И припасы до космодрома после гибели транспорта с полком доставлялись плохо.

Примеры обратно не в тему. Сейчас речь о взаимодействии космофлота и наземных сил.

И о роли космофлота, вообще-то.

Я правильно понимаю, что тезис можно доказать только ссылками на сказания о короле Артуре и очередное произведение «спецназ-антитеррор»?

ГВ утверждает что "спецназ-антитеррор" не менее валиден чем то что вы выдаете за архивы МО.

Ситуация не является специфичной для М41.

Ибо на 500 метров из личной стрелковки там не стреляют.

Существуют образцы вооружений, которые имеют (или должны иметь) точность, не уступающую (как минимум) современным аналогам, от воздействия которых индивидуальная броня никак не защищает.

Кому и чего должны? Уже сейчас вся индивидуальная стрелковка включая снайперки под обычный патрон СИБ класса 6а ГОСТ и аналогичные не пробивает даже с 20 метров при любых сердечниках. А то что пробивает - стреляет как минимум 12,7 мм, требует расчета из двух человек и все так же стредает от сопротивления воздуха.

Тем не менее, по Вашей реконструкции они также применяются на значительно меньших дистанциях, чем принято сейчас.

Потому что на больших дистанциях будет пенальти к АП и точности (второе имелось в 4й редакции, правда ЕМНИП в пределах дальности).

Прицельная дальность болтера больше Ваших 100-150м (см. правила РПГ). Проникающая способность/останавливающее действие достаточны для уничтожения целей во флаке на дистанциях до 500м.

А в РТ дальше 200 не стреляет даже снайперка.

Насчет «крутизны «боингов» – не понял.

Вы утверждаете что забег эшелонированными в глубину цепями пехоты (тн "боингов") в вахе - лучший способ выигрыша. Однако в баттлрепортах и ростерах варфорджа засилия боингов не наблбюдается. У ИГ нынче в моде читерская авиация, у Тау - скиммеры с ДП+ФВ и вечные кризисы/броды.

Около 100. Во всех европейских уставах 80х-90х гг 19го века.

А в 21м веке стало 100 тыс. И не напомните по данным каких войн писались европейские уставы 80-90х годов 19го века?

Он ничего не симулирует – для этого он слишком примитивен.

Не вижу связи.

Естественно. Они же не читали японских отчетов.

Японцы видимо то-же их не читали и решили что нужен еще один налет на остров.

Т.е., не только «дневник-мемуар», но еще и литература ДСП.

И какое гриф секретности имеет отношение к исторической достоверности?

Ага, лови. (См. т.1 и т.2 Известной Книжки).

Смотрю. Вижу в лучшем случае разрез вид с боку и то не везде.

А пока стрелять по скиммерам по данным баллистического вычислителя (который отменяет спецправило увертливости – благо у тушки скорость не выше 70 км/ч).

1) Даже в М41 баллистический вычислитель должен знать расстояние и скорость до цели. Методы противодействия измерению оных давно известны.

2) Ну будут скиммеры ховаться за рельефом благо сейчас надо только 25 %. И тот же 3+ сэйв.

Для САУ – максимальная.

Максимальная дальность САУ - из-за края стола по наводке офицера-корректрировщика из "штаба" роты.

Вновь вынужден констатировать применение Вами логики, отличной от земной. Если вспоминать аэродинамику и оптику, то предположение может быть ошибочным вследствие потери кинетической энергии/рассеяния луча. Однако в этом случае, поражающая способность оружия тоже уменьшится, чего мы не наблюдаем.

Не наблюдаем ибо в уставе готиком по белому написано "500 метров - максимальная эффективная дальность стрельбы священной лазпушки. Стрельба на большую дистанцию является ересью ибо ведет к неоправданному увеличению расхода энергоячеек. В случае необходимости поразить бронированную цель на большей дистанции следует использовать Священный ПТУР".

Причины, по которым войска были вынуждены действовать в отсутствие информации, имеют сугубо академический интерес.

При войне со сколько-нибудь адекватным противником войска всегда действуют в условиях дейицита информации о противнике.

На форуме лежит ссылка на «Будущую войну» Блиоха. Там этот момент раскрыт.

1) Не припомню там тактики.

2) Военные тем документом не слишком руководствовались.

Мне остается пожать плечами.

В "ДСП" про Каина у ИГ норма химера при каждом отделении, тактическая вокс-сеть и при необходимости по челноку на полк, не считая обязательных броников. Читаем или рыбу заворачиваем?

Современный взвод с лопатами в 10м веке – это исключительный случай, а не типичный.

И зачем вы предлагаете рассматривать исключительные?

Не обязательно. В любом случае, это не в Вашу пользу аргумент, поскольку «кавер» есть и в М2-М3, и расходом боеприпасов при стрельбе на дальние дистанции не смущаются.

А чего-бы не пострелять в молоко если патроны везут не через варп и даже не через пол планеты, а воевать приходится все больше с папуасами на очень небольшом театре?

Из приведенных характеристик не следует вывод, что защита целей обессмысливает ведение артиллерийско-пулеметного огня далее 100-300 м.

Артиллерийский огонь на дистанцию выше 300 метров в вахе ведется. Про пулеметный огонь найдите где-нибудь графики скорость-расстояние для современных патронов. Могу порекомендовать книгу "Материаллы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования" - там они есть. Должна быть в сети.

С того, что расчеты выполняются не ч0рным ящиком, а человеком с карандашом на бумажке.

Сектора обстрела для каждого зольдата? Еще раз, это не обязанность комроты. И даже если принять что уходить с места стояния фигурки боец не может - у него будет круг диаметром 10-20 метров для выбора огневой.

Ну и о моделировании тактики реальной пехоты. Наше все - ИГ. Берем пехотный взвод в составе 2+ пехотных отделения и при желании 1+ отделений хэвивеапона, командное вооружаем огнеметами, пистолетами, и опционально сержанту - силовое, плюс комми с павервепоном. Получаем вполне кошерную штурмовую группу ПМВ/ВМВ - основная масса пехоты ведет огонь на подавление, под прикрытием которого хорошо вооруженная и обученная группа подбегает и вжаривает. Если не хочется рисковать комвзвода - можно взять отделение спецоружия с огнеметами и получить то же самое.

[asdetr]

Еще раз, что мешает делать шушпанцеры из собранной на помойках ДЭТ бериллиевой бронзы?

1) Малая распространенность бериллиевой бронзы на помойках (равно как и оборудования для ее обработки), 2) малая распространенность помоек в Империуме/галактике. Про неоптимальность материала не пишу – АМ вряд ли в курсе этого.

Такое что несообразность отсутствует. Точнее наблюдается для всяческих демонов и танков размером с корабли из апока.

А также для огринов, буксируемых пушек и т.д. списком.

Не удалось перебросить так же пополнение авиации, что гораздо критичней. И припасы до космодрома после гибели транспорта с полком доставлялись плохо.

Пополнение авиации не удалось перебросить из-за физического отсутствия авиации для пополнения. Логистический коллапс (и банкротство орбитальной разведки, заметим), опять же, случился до гибели конвоя.

И о роли космофлота, вообще-то.

В бою уровня роты-батальона? Вы это серьезно?

ГВ утверждает что "спецназ-антитеррор" не менее валиден чем то что вы выдаете за архивы МО.

1) ГВ не делает различия между «аутентичным» и «достоверным» источником (зачем бы оно им?), 2) коллеги не вполне понимают этих различий (что более вероятно и более прискорбно), 3) «архивов МО» в корпусе текстов по «ваххабизму» удручающе мало, увы.

Ибо на 500 метров из личной стрелковки там не стреляют.

1) «Лови попаданца» (с), 2) ин зе грим даркнес оф зе М3 таки стреляют, хотя по Вашим советам – не должны.

Кому и чего должны? Уже сейчас вся индивидуальная стрелковка включая снайперки под обычный патрон СИБ класса 6а ГОСТ и аналогичные не пробивает даже с 20 метров при любых сердечниках. А то что пробивает - стреляет как минимум 12,7 мм, требует расчета из двух человек и все так же стредает от сопротивления воздуха.

Как мы уже выяснили, инд защита бойцов несколько уступает 6а классу.

Потому что на больших дистанциях будет пенальти к АП и точности (второе имелось в 4й редакции, правда ЕМНИП в пределах дальности).

1) «Это Ваши домыслы» (с), по факту никаких механизмов расчета «тактический симулятор» не содержит, 2) таки во 2й, 4я – ничего такого не содержит.

А в РТ дальше 200 не стреляет даже снайперка.

Таки стреляет. Цифирь из таблицы нужно умножать в 4 раза (причем даже на «предельной» дистанции штрафов на поражающую способность нет – к вопросу о качестве симуляции).

Вы утверждаете что забег эшелонированными в глубину цепями пехоты (тн "боингов") в вахе - лучший способ выигрыша. Однако в баттлрепортах и ростерах варфорджа засилия боингов не наблбюдается. У ИГ нынче в моде читерская авиация, у Тау - скиммеры с ДП+ФВ и вечные кризисы/броды.

Нет, я утверждаю, что атака пехотного взвода (35 бойцов, лазганы/магазинки) «плотными цепями в парадке» (к вопросу об обмундировании полков, кстати) полевого укрепления (окоп, «кавер 4+»), обороняемого пехотным отделением (10 бойцов, лазганы/магазинки), закончится овладением последнего. Также, я утверждаю, что если выдать обороняющимся пулемет («тяж. стаббер») подобная атака также увенчается успехом. Также, успехом увенчается попытка атакующего встать посреди чистого поля во весь рост (в парадке, ага) и затеять «честную перестрелку».

В свою очередь, поинтересуюсь у Вас – какой цели могут служить занятия комсостава на этом «тактическом симуляторе»? Иными словами, какие решения, помогающие громить врагов Императора, учатся принимать гг. офицеры?

А в 21м веке стало 100 тыс. И не напомните по данным каких войн писались европейские уставы 80-90х годов 19го века?

Вы смешиваете расход боеприпасов в бою (в конкретной ситуации) и в ходе всей кампании, что неправильно. Напомню: франко-прусская 1870-71, русско-турецкая 1877-78, учения и маневры.

Японцы видимо то-же их не читали и решили что нужен еще один налет на остров.

Внимание, вопрос. Как связаны необходимость повторного удара по цели и потери авиации ПВО?

И какое гриф секретности имеет отношение к исторической достоверности?

Как правило, документы с грифом считаются более достоверными, поскольку составляются с целью снабжения адресата информацией, ценной для выполнения им служебных обязанностей. Поэтому, обычно, сознательную ложь туда стараются не писать.

Смотрю. Вижу в лучшем случае разрез вид с боку и то не везде.

Ну вот смотрите на эти разрезы и наслаждайтесь объемами открыто расположенного боезапаса.

1) Даже в М41 баллистический вычислитель должен знать расстояние и скорость до цели. Методы противодействия измерению оных давно известны.

2) Ну будут скиммеры ховаться за рельефом благо сейчас надо только 25 %. И тот же 3+ сэйв.

1) Равно как и методы измерения оных в условиях противодействия.

2) Скиммер, ховающийся за рельефом, отличается от колесной/гусеничной машины, в основном, картонной броней.

Максимальная дальность САУ - из-за края стола по наводке офицера-корректрировщика из "штаба" роты.

Одно другому не противоречит. Тем более, что стол, обычно, 36”x48”.

Не наблюдаем ибо в уставе готиком по белому написано "500 метров - максимальная эффективная дальность стрельбы священной лазпушки. Стрельба на большую дистанцию является ересью ибо ведет к неоправданному увеличению расхода энергоячеек. В случае необходимости поразить бронированную цель на большей дистанции следует использовать Священный ПТУР".

1) «Лови попаданца» (с), 2) не вполне понятно, тогда, почему в Священный Устав вписана Священная Цифра 500 м, ибо ведение эффективного огня возможно и на большей дистанции, 3) Священный ПТУР имеет дальность стрельбы те же 72”.

При войне со сколько-нибудь адекватным противником войска всегда действуют в условиях дейицита информации о противнике.

Что возвращает нас к тезису, о том что десантные операции будут осуществляться не намного чаще, чем сейчас.

1) Не припомню там тактики.

2) Военные тем документом не слишком руководствовались.

1) В конце 1го тома. 2) Документ составлен в т.ч. и по специальным трудам профессиональных военных, т.е., в этой части просто пересказывает их мнение.

В "ДСП" про Каина у ИГ норма химера при каждом отделении, тактическая вокс-сеть и при необходимости по челноку на полк, не считая обязательных броников. Читаем или рыбу заворачиваем?

Есть и такие полки. А есть, к примеру, линейная пехота Крига – на 750 рыл боевого состава – 40 единиц тяжелого оружия (пулеметов, лазпушек и минометов) и 3 «джипа». И тактика пехотной атаки без поддержки БТТ. (Не вспоминая уже вполне неиллюзорную кавалерию, атакующую преимущественно в конном строю…)

«Империум – он большой» (с).

А чего-бы не пострелять в молоко если патроны везут не через варп и даже не через пол планеты, а воевать приходится все больше с папуасами на очень небольшом театре?

1) Примеров стрельбы в молоко в М41 не меньше, а то и больше, чем в М3 (осада Вракса, скажем). 2) Вопросы снабжения боеприпасами в «тактическом симуляторе» отражаются никак от слова совсем – к вопросу о его качестве.

Артиллерийский огонь на дистанцию выше 300 метров в вахе ведется. Про пулеметный огонь найдите где-нибудь графики скорость-расстояние для современных патронов. Могу порекомендовать книгу "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования" - там они есть. Должна быть в сети.

Дальнобойность танкового орудия – 72”. Какое отношение имеют эти графики к обсуждаемой ситуации (с неизвестными – или известными, но весьма скромными, - характеристиками защитного снаряжения) - не понятно.

Сектора обстрела для каждого зольдата? Еще раз, это не обязанность комроты. И даже если принять что уходить с места стояния фигурки боец не может - у него будет круг диаметром 10-20 метров для выбора огневой.

1) Таки обязанность – по крайней мере на симуляторе. 2) Не солдата – отделения/БТТ/орудия.

Ну и о моделировании тактики реальной пехоты. Наше все - ИГ. Берем пехотный взвод в составе…

Это все замечательно, но к чему нам в зоопарке все эти навороты какое отношение оно имеет к тренировке комсостава? Ну, можно закосплеить «чистильщиков окопов» или воздушную кавалерию, и что? В Вашем примере можно послать этот взвод тупо "в штыки" («в полный рост плотными цепями в парадке») – результат будет тот же (в пределах стат. погрешности).

[alexflim]

В свою очередь, поинтересуюсь у Вас – какой цели могут служить занятия комсостава на этом «тактическом симуляторе»? Иными словами, какие решения, помогающие громить врагов Императора, учатся принимать гг. офицеры?

Этот пример доносит до господ офицеров единственную но очень важну в грим фьюче мысль= любая задача может быть решена достаточным количеством огневой мощи

[Че Бурашка]

Дальнобойность танкового орудия – 72”.

Еще раз дальнобойность там - расстояние на котором оператор с БС 3 попадает в цель каждым вторым выстрелом. Ну или среднестатистическое отклонение снаряда у его же от цели 4 "дюйма" (2д6-3)

1) Примеров стрельбы в молоко в М41 не меньше, а то и больше, чем в М3 (осада Вракса, скажем). 2) Вопросы снабжения боеприпасами в «тактическом симуляторе» отражаются никак от слова совсем – к вопросу о его качестве.

1) И чем отличается невозможность стрельбы от стрельбы с вероятностью поражения аж 1/100000?

2) Тактический симулятор это делать и не обязан.

1) Таки обязанность – по крайней мере на симуляторе.

Нет. Потому как черного ящика и правда нету.

2) Не солдата – отделения/БТТ/орудия.

У которых аналогичная ситуация.

3) Священный ПТУР имеет дальность стрельбы те же 72”.

У ракет-искателей вообще-то бесконечность.

Одно другому не противоречит. Тем более, что стол, обычно, 36”x48”.

Рекомендованный ГВ вообщето 72х48.

Нет, я утверждаю, что атака пехотного взвода (35 бойцов, лазганы/магазинки) «плотными цепями в парадке» (к вопросу об обмундировании полков, кстати) полевого укрепления (окоп, «кавер 4+»), обороняемого пехотным отделением (10 бойцов, лазганы/магазинки), закончится овладением последнего. Также, я утверждаю, что если выдать обороняющимся пулемет («тяж. стаббер») подобная атака также увенчается успехом. Также, успехом увенчается попытка атакующего встать посреди чистого поля во весь рост (в парадке, ага) и затеять «честную перестрелку».

Не вижу отличий от суровой реальности где такие зерграши вполне прокатывали даже при наличии пулеметов. Не прокатывали они против артиллерии в больших количествах.

Как мы уже выяснили, инд защита бойцов несколько уступает 6а классу.

Когда и где выяснили?

2) ин зе грим даркнес оф зе М3 таки стреляют

И попадают каждым вторым выстрелом или таки "несколько" реже?

1) ГВ не делает различия между «аутентичным» и «достоверным» источником (зачем бы оно им?), 2) коллеги не вполне понимают этих различий (что более вероятно и более прискорбно), 3) «архивов МО» в корпусе текстов по «ваххабизму» удручающе мало, увы.

Архивов МО в корпусе текстов ровно ноль. А наиболее полным источником по военной технике является аналог энциклопедии "Блицкрига". ИА же умудряется противоречить сама себе и практически не содержит информации по технике (циферки для какой атмосферы и гравитации?).

1) Малая распространенность бериллиевой бронзы на помойках (равно как и оборудования для ее обработки),

С вас цитата из РБ о том что на помойках нет обедненого урана, титановых сплавов, адамантита и прочего в количествах.

2) малая распространенность помоек в Империуме/галактике.

Спейсхалки удивлены вашим постом.

В Вашем примере можно послать этот взвод тупо "в штыки" («в полный рост плотными цепями в парадке») – результат будет тот же (в пределах стат. погрешности).

Послали взвод набигать на отделение ИГ-ренегатов с одними лазганами. Вероятность поражения из лазгана ИГшником 1/4 без кавера и 1/6 в кавере 5+. Допустим забег по каверу 5+. Итого потери набигающих 1,5 бойца на дистанции 12-24 дюйма и 3 бойца на дистанции до 12 дюймов. Допустим набегающему везло с кубами и он был под обстрелом всего два хода. Таким образом потери на стрельбу 4,5 плюс 1 боец на овервотче итого 5,5. В ближке у всех одинаковая инициатива, обороняющиеся выдают 12 атак (9 от ИГ и 3 с сержанта) что дает еще 2 фрага. Итого минус 7,5 бойцов ради 10.

Кстати из приведенного примера видно что стрельба на дальность выше 24 ценой падения точности к заметному увеличению потерь набигающих не приведет. Правило "солдат не пойдет в атаку пока свистят пули" в мире где в изобилии водятся религиозные фанатики, орки, тираниды и древние бессмертные киборги не работает.

Изменено 12 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

Этот пример доносит до господ офицеров единственную но очень важну в грим фьюче мысль= любая задача может быть решена достаточным количеством огневой мощи

Это Вы, коллега, гг. гвардейских офицеров приложили знатно. Респект.

Еще раз дальнобойность там - расстояние на котором оператор с БС 3 попадает в цель каждым вторым выстрелом. Ну или среднестатистическое отклонение снаряда у его же от цели 4 "дюйма" (2д6-3)

Это, Вы, коллега, пушки и пушкарей из М41 оплевали мощно, им теперь только обтекать. Респект.

1) И чем отличается невозможность стрельбы от стрельбы с вероятностью поражения аж 1/100000?

2) Тактический симулятор это делать и не обязан.

1) Не знаю. Возможно, тем же, что отличает передергивание от подтасовки.

2) Обязан. Вера в Императора, конечно, помогает восполнить боезапас, но не всегда.

Нет. Потому как черного ящика и правда нету.

Ящика - нету. А обязанность - есть.

У которых аналогичная ситуация.

Аналогичная чему? Напоминаю, комвзвода-танкист командует 3-5 машинами.

У ракет-искателей вообще-то бесконечность.

1) Правила апокалипсиса рекомендуют считать бесконечность 72", 2) ПТУР с вертолета летит на 72".

Рекомендованный ГВ вообщето 72х48.

Да, обсчитался. Впрочем, 1) маленькие столы ГВ тоже рекомендует, 2) 240>72.

Не вижу отличий от суровой реальности где такие зерграши вполне прокатывали даже при наличии пулеметов. Не прокатывали они против артиллерии в больших количествах.

Коллега, я уже говорил, что буду весьма признателен Вам за ссылки на литературу по истории из Вашей реальности. В нашей - зерграши не особенно прокатывали уже против штуцеров Минье, да и против "Браун Бесс" - через раз.

Нет, я понимаю, иногда и из "сорокопятки" 7 "Тигров" за бой настрелять удавалось...

Когда и где выяснили?

На предыдущей странице.

И попадают каждым вторым выстрелом или таки "несколько" реже?

В зависимости от.

Архивов МО в корпусе текстов ровно ноль. А наиболее полным источником по военной технике является аналог энциклопедии "Блицкрига". ИА же умудряется противоречить сама себе и практически не содержит информации по технике (циферки для какой атмосферы и гравитации?).

Открываете кодекс (или томик ИА), находите выдержку "листа информации о планете" - вот он, "архив МО". Аналогично приведены отрывки из переписки должностных лиц, выдержки из "Кодекса Астартес", и "Тактики Империалис".

С вас цитата из РБ о том что на помойках нет обедненого урана, титановых сплавов, адамантита и прочего в количествах.

Ссылка на предыдущей странице. Да, эквивалент "брони 13 и 14" там тоже указан.

Спейсхалки удивлены вашим постом.

Повторно предлагаю Вам перечитать релевантные тексты о частоте обнаружений оных объектов в произвольно выбранной планетарной системе.

Послали взвод набигать на отделение ИГ-ренегатов с одними лазганами. Вероятность поражения из лазгана ИГшником 1/4 без кавера и 1/6 в кавере 5+. Допустим забег по каверу 5+. Итого потери набигающих 1,5 бойца на дистанции 12-24 дюйма и 3 бойца на дистанции до 12 дюймов. Допустим набегающему везло с кубами и он был под обстрелом всего два хода. Таким образом потери на стрельбу 4,5 плюс 1 боец на овервотче итого 5,5. В ближке у всех одинаковая инициатива, обороняющиеся выдают 12 атак (9 от ИГ и 3 с сержанта) что дает еще 2 фрага. Итого минус 7,5 бойцов ради 10.

Вы хорошо начали, но зря остановились. Разберите подобным образом другие варианты действий обороняющегося и атакующего, потом ответьте на вопрос, который я задавал в прошлом спаслании:

Какой цели могут служить занятия комсостава на этом «тактическом симуляторе»? Иными словами, какие решения, помогающие громить врагов Императора, учатся принимать гг. офицеры?

Кстати из приведенного примера видно что стрельба на дальность выше 24 ценой падения точности к заметному увеличению потерь набигающих не приведет.

Блестяще. И Вы с упорством истинного дварфа пытаетесь убедить коллег, что "тактический симулятор" адекватно отображает моделируемый процесс. Воистину, чудны дела Архитектора Судеб!

Правило "солдат не пойдет в атаку пока свистят пули" в мире где в изобилии водятся религиозные фанатики, орки, тираниды и древние бессмертные киборги не работает.

Тогда смотрим правило номер 2 - "солдат, пошедший в атаку, пока свистят пули, встретится с Императором раньше, чем с противником".

[Че Бурашка]

Коллега, я уже говорил, что буду весьма признателен Вам за ссылки на литературу по истории из Вашей реальности. В нашей - зерграши не особенно прокатывали уже против штуцеров Минье, да и против "Браун Бесс" - через раз.

Ну вот вам:

Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.

Прервали триумф кавалерии скрытые доселе в лесу бронемашины. Выехав из-за деревьев, эти бронемашины открыли пулеметный огонь. Помимо бронеавтомобиля, огонь открыло также одно орудие немцев. Теперь по полю под смертоносным огнем заметались поляки.

Как видим магазинные винтовки и пулеметы от унижения в ближке пехоту не спасли. А спас только рояль в кустах в виде броневиков в лесу. Логики в этом мире нет(с)

А если серьезно хоть винтовка минье хоть пулемет Максима спасает от зерграша только при достаточной плотности. В Граждаскую регулярно прокатывали и штыковые и конные атаки не смотря на максимы и косы смерти. Ваш пример с обороной аж целым отделением из той же оперы.

Кстати, типичные условия действий ВС Империума как раз идентичны условиям Гражданской. И плотность построения войск сверхнизкая и противник хаоситская контра.

Аналогичная чему?

Реальный размер танка меньше размера отображающей его модели.

Ящика - нету. А обязанность - есть.

И вы таки утверждаете что понимаете в моделировании?

На предыдущей странице.

Это когда вы полезли в бутылку заявляя что тафна - свойство организма и поэтому пчелы не правильные? Ну что ж добрался до корбука и убедился что бронебойность и лазгана и автогана ровно ноль. Иными словами броню даже уровня флакармор он таки не пробивает, а заброневое действие и в гримдарке ни куда не делось. Кроме того, урон 10+3 означает фактически автоматическое ранение при попадании в голую тушку со стандартной тафной 3 и уменьшение вероятности ранения на 40 % при надевании на эту тушку гвардейского флака (который 4 АП). Итого если гвардеец Титус с 8 ранами и стойкостью 3 без брони получит критическое повреждение в среднем от двух (точнее 1,8 )попаданий из лазгана и с вероятностью 30 % - с одного. При наличии флакармора гвардеец Титус критического повреждения с одного попадания лазгана не получает в принципе (получает от болтгана и прочей плазмы). Средняя потеря здоровья от одного попадания 2,1 итого для выведения из строя гвардейца Титуса понадобится 3,8 попадания из лазгана. Более чем в два раза, чем надо для голого Титуса.

И Вы с упорством истинного дварфа пытаетесь убедить коллег, что "тактический симулятор" адекватно отображает моделируемый процесс.

Мне вот очень интересно если вам лично выдать лазган СКС и отправить на 200метровое стрельбище вы хотя-бы 1/3 попаданий по грудной фигуре добьетесь как конскрипт ИГ? Особенно если время на выстрел ограничить.

2) Обязан. Вера в Императора, конечно, помогает восполнить боезапас, но не всегда.

1) Открываем рульбук. Смотрим на элемент ландшафта "ящик с патронами".

2) Подвозить боезапас должен интендант. Для то-го что-бы от интенданта меньше зависеть подавляющее большинство стрелковки 40к ведет огонь в полуавтоматическом режиме, о чем в рульбуке однозначно сказано (описание класса рапидфайр). А артиллерия используется редко благо полевой фортификации обычно нет из-за невозможности создать сплошной фронт.

Разберите подобным образом другие варианты действий обороняющегося и атакующего

Даже без подробного разбора видно хотя-бы минометами атакующий может зачистить тот окоп вообще без потерь. Взяв союзных Тау в составе 12 ФВ и 3-4 тетр сделает это быстро и опять без потерь. Если вы не видете существенных отличий то вы слишком сильно увлеклись гримдарком.

Тогда смотрим правило номер 2 - "солдат, пошедший в атаку, пока свистят пули, встретится с Императором раньше, чем с противником".

1) Нескромный вопрос, вы когда в последний раз на стрельбище были? Ибо ваша вера в могущество огнестрела сделала бы честь вере в Императора половины экклезиархов.

2) Дано. Пулемет станковый, скорострельность 10 в/сек (для удобства). Фронт 100 метров, ширина наступающего 0,5 метров (высоту считаем заведомо больше вертикального рассеяния пулемета и потому не учитываем). Силы атакующих - 10 единиц. Укрытий нет, каждое попадание считаем смертельным. Итого потери атакующих 0,05 в секунду. Половина личного состава будет выбита за 100 секунд, за это время достаточно тренированный и мотивированный гуманоид может пробежать до километра (особенно под допингом). Пули свистят, а шансы встретится с противником вполне достаточны. Если пулеметчик обрабатывает 100 метров фронта не сразу а перенося 5метровую "зону смерти" со скоростью 5 метров в секунду - убивать эти десять атакующих он будет 20 секунд что так же достаточно для прорыва к укрытию либо выхода из сектора обстрела.

Но допустим не хватило. Расход боеприпасов - 200 патронов на отражение атаки 10 гротов или мелких тиранидов и это в сферовакуумных условиях. Сколько там носимый боекомплект у пулеметного расчета?

Да, эквивалент "брони 13 и 14" там тоже указан.

Эквивалент, если вы не в курсе, считается отдельно для каждого танкоопасного огневого средства. Так что с вас эквивалент современной танковой брони против лазпушки, рельсы, лансы или мельты. Изменено 13 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Сколько там носимый боекомплект у пулеметного расчета?

600 патронов у единых и 1000 патронов у станковых.

[Aleksanderr K]

Не совсем - носимый БК тем больше, чем обстрелянней подразделение. БК увеличивается за счёт навешивания лент на свободных пехотинцах, разумеется с учётом их нагрузки. Если пулемётчик реальный лосяра - можно и 800.

Хотя да, для нового пулемёта янки под 338 Лапуа, вес БК вышел неприлично большим.

[Дремлющий пофигист]

Читать о перспективах противостояния Земной Армии и сил Империума конечно интересно.

Но

1. У И. есть и иные способы воздействия. Подменить лидера какойнить Ядерной Державы выпускником Храма Асасинов, например.

2. В W40k есть и другие опасности, помимо И.

[Че Бурашка]

1. У И. есть и иные способы воздействия. Подменить лидера какойнить Ядерной Державы выпускником Храма Асасинов, например.

Так я и говорю что сопротивляться Империуму первое время бесполезно.

2. В W40k есть и другие опасности, помимо И.

От ставящих на грубую наземную силу: Орков, Тиранидов и возможно даже Някронов современная Земля вполне отобьется. Проблем со снабжением у земных ВС на своем поле нет. С Тау можно договориться по-хорошему. Эльдары Ковчегов нападут только в рамках очередного хитрого плана. ДЭ по началу крыть особо не чем, но они сами будут набегать в основном на третий мир. Наиболее опасен Хаос. Изменено 16 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[Aleksanderr K]

Наиболее опасен Хаос.

Ибо конкурентов не потерпит. А то ведь кто его знает, вдруг свой Глаз Ужаса запилим.

К примеру как будет взаимодействовать между собой Интернет и варп? Ведь при положительной реакции нас ждёт всё что угодно - от новых богов - той же Лучезарной Гаечки (Орки курят в сторонке перед шушпанцерами землян) или Мику, до внушающих ужос боевых сисадминов, которые заменяют землянам псайкеров, призывая из сети варпонета НЕХ - от демонеток нек для фансервиса до демонов ОБЧР когда на горизонте вражина материализуется.

[Тунгус]

К примеру как будет взаимодействовать между собой Интернет и варп?

Интернет и есть варп местного разлива.

[Dzedatis]

нас ждёт всё что угодно - от новых богов

Для создания, в вульгарно-терминологическинеправильном смысле, одного бога Хаоса потребовались миллионы лет утонченного БДСМ миллиардов разумных существ. Гаечки не будет.

[Че Бурашка]

А другому богу хватило шаманского ритуала и 200 лет ВКП.

[sergey289121]

У И. есть и иные способы воздействия. Подменить лидера какойнить Ядерной Державы выпускником Храма Асасинов, например.

Гы, он свихнется раньше чем кого то подменит, в мире столько бреда, а президент вообще подвергается атаке бреда постоянно.

Так я и говорю что сопротивляться Империуму первое время бесполезно.

Нормально сопротивлятся, у нас есть не только печеньки но и колбаса так что всех кого И. отправит перейдут под власть Земли.

Для создания, в вульгарно-терминологическинеправильном смысле, одного бога Хаоса потребовались миллионы лет утонченного БДСМ миллиардов разумных существ. Гаечки не будет.

Да ладно, и минуты НЕ пройдет как у Земли собственный пантеон будет, этого не случилось только потому что законы этой вселенной против, а те разумные существа немецких фильмов НЕ смотрели.

[Дремлющий пофигист]

От ставящих на грубую наземную силу: Орков, Тиранидов и возможно даже Някронов современная Земля вполне отобьется.

Эээ вот как боротся с культом Генокрадов, например???

Гы, он свихнется раньше чем кого то подменит, в мире столько бреда, а президент вообще подвергается атаке бреда постоянно.

ЛОЛ.

а те разумные существа немецких фильмов НЕ смотрели

Энергию фанатов немецкой киноиндустрии мгновенно перехватит Слаанеш.

.

Изменено 16 Oct 2012 пользователем Дремлющий пофигист

[Че Бурашка]

Эээ вот как боротся с культом Генокрадов, например???

Всеобщая диспансеризация?

Нормально сопротивлятся, у нас есть не только печеньки но и колбаса так что всех кого И. отправит перейдут под власть Земли.

У И печенек и колбасы не меньше чем на Земле сейчас. И распределены они так же неравномерно.

[sergey289121]

Эээ вот как боротся с культом Генокрадов, например???

С ними тоже будет передозировка БРЕДА.

ЛОЛ.

А Вы думаете почему никто к нам НЕ летит? Их БРЕД убивает.

Энергию фанатов немецкой киноиндустрии мгновенно перехватит Слаанеш.

Наоборот, Слаанеш слишком неопытен для этого.

У И печенек и колбасы не меньше чем на Земле сейчас. И распределены они так же неравномерно.

Так выдвинем лозунг равноправного перераспределения.

[Че Бурашка]

Так выдвинем лозунг равноправного перераспределения.

Тот самый за который на Земле сейчас обзывают комунякой, сталинистом и прочими обидными словами?

[asdetr]

Читать о перспективах противостояния Земной Армии и сил Империума конечно интересно.

Но

1. У И. есть и иные способы воздействия. Подменить лидера какойнить Ядерной Державы выпускником Храма Асасинов, например.

2. В W40k есть и другие опасности, помимо И.

1. Хе-хе. В недрах темы это уже было. Даже в бардачном Империуме "иные способы воздействия" работают через пень-колоду.

2. И это тоже было. Повторюсь, в первые 50-100 лет Земля уязвима для вторжения (и - особенно - орбитальной бомбардировки). Затем - "другим опасностям" будет лучше постараться не привлекать к себе внимание.

И таки о страшно-опасном варпе/Хаосе. Вообще-то, в Галактике существуют человеческие миры (ТЫСЯЧИ ИХ!), лишенные живительного внимания Администратума. Т.е., ведьмы/псайкеры не вывозятся, уровень "нормального феодального зверства" поддерживается на высоте, оккультизмой тоже балуются. Тем не менее, Глаза Ужаса подобно мухам не плодятся. А предположение будто регулярные исследования Хаоса/варпа методами фундаментальной науки более чревато, нежели практикуемое в Империуме "казино с блэкджеком и фейерверками на НПЗ", как минимум, неочевидно.

Ибо конкурентов не потерпит. А то ведь кто его знает, вдруг свой Глаз Ужаса запилим.

К примеру как будет взаимодействовать между собой Интернет и варп? Ведь при положительной реакции нас ждёт всё что угодно - от новых богов - той же Лучезарной Гаечки (Орки курят в сторонке перед шушпанцерами землян) или Мику, до внушающих ужос боевых сисадминов, которые заменяют землянам псайкеров, призывая из сети варпонета НЕХ - от демонеток нек для фансервиса до демонов ОБЧР когда на горизонте вражина материализуется.

И это было. ЕМНИП, так возникли темы про RedHammer и иже с нею...

А если серьезно хоть винтовка минье хоть пулемет Максима спасает от зерграша только при достаточной плотности. В Граждаскую регулярно прокатывали и штыковые и конные атаки не смотря на максимы и косы смерти. Ваш пример с обороной аж целым отделением из той же оперы.

Кстати, типичные условия действий ВС Империума как раз идентичны условиям Гражданской. И плотность построения войск сверхнизкая и противник хаоситская контра.

Тут, сами понимаете, въедливый собеседник потребует доказательств, что ВС Империума действует, как правило, при сверхнизких тактических плотностях. Вот, скажем, плотности боевых порядков, что на Таросе, что на Враксе сверхнизкими назвать не получается. И противник, хоть и контра (хаоситская или ксеносовская), но морально вполне устойчив.

Что до примера – возьмите взвод против роты (или роту против 2х-3х).

Реальный размер танка меньше размера отображающей его модели.

А вот незадача – комвзвода должен именно указать конкретную позицию танку (хотя бы – своему).

И вы таки утверждаете что понимаете в моделировании?

Не только утверждаю, но и понимаю. А вот оппонент упорно делает вид (?), что этих элементарных, вобщем-то, вещей не понимает.

Ну что ж добрался до корбука…

На колу мочало, начинай с начала. Да, от стандартного промежуточного патрона гвардейский флак защищает сравнительно неплохо. Но вот мы зарядили наш автомат бронебойными пулями, или взяли пулемет под винтовочный патрон (Pen=3 в обоих случаях). Стало быть, из автомата «бронированный» Титус поранится 90% попаданий (из пулемета – 100%) с вероятностью 20% выбыть из строя с одного «ранения» (30% - из пулемета). Для выведения из строя «бронированного» и «голого» бойца нужны 1,78 и 1,45 попадания (для пулемета - 1,45 и 1,23, соответственно). Что там было для ГОСТа 6а – «не пробивается из автомата любым сердечником на любой дистанции»?

Рассуждение о заброневом действии при заданном уровне детализации доставило особо.

Мне вот очень интересно если вам лично выдать лазган СКС и отправить на 200метровое стрельбище вы хотя-бы 1/3 попаданий по грудной фигуре добьетесь как конскрипт ИГ? Особенно если время на выстрел ограничить.

Ну да, ну да. «А бои из Апокалипсиса продолжаются по 5 сек – ведь именно столько нужно гвардейцу, чтобы нанести 5 ударов прикладом» (с).

Видимо, оружейники окончательно деградировали к М41, если скорострельность их пулеметов не превосходит полуторную от СКС лазгана.

1) Открываем рульбук. Смотрим на элемент ландшафта "ящик с патронами".

Посмотрел. Дальше что?

2) Подвозить боезапас должен интендант.

А расходовать его – бойцы вверенной командиру части. Каковой командир должен озаботиться расчетом расхода б/к, чтобы выполнить поставленную задачу.

Для то-го что-бы от интенданта меньше зависеть подавляющее большинство стрелковки 40к ведет огонь в полуавтоматическом режиме, о чем в рульбуке однозначно сказано (описание класса рапидфайр).

А это тут причем? Какая разница, с какой скоростью расходуют бойцы б/к, если «симулятор» все равно его расход не считает?

А артиллерия используется редко благо полевой фортификации обычно нет из-за невозможности создать сплошной фронт.

Въедливый собеседник интересуется доказательством выдвинутых тезисов – о редкости использования артиллерии и эпизодическом характере устройства полевой фортификации.

Даже без подробного разбора видно хотя-бы минометами атакующий может зачистить тот окоп вообще без потерь. Взяв союзных Тау в составе 12 ФВ и 3-4 тетр сделает это быстро и опять без потерь. Если вы не видете существенных отличий то вы слишком сильно увлеклись гримдарком.

Да, моя ошибка. Надо было, разумеется, специально напомнить, что задача должна быть решена наличными силами – взводом пехоты. Однако, к предложению коллеги отправить посольство к тау для овладения «тем окопом» Тзинч относится с уважением.

1) Нескромный вопрос, вы когда в последний раз на стрельбище были? Ибо ваша вера в могущество огнестрела сделала бы честь вере в Императора половины экклезиархов.

В июле.

2) Дано…

Здесь все прекрасно. И гретчины в качестве «тренированных и мотивированных гуманоидов», и забеги на 1 км в полной выкладке за 100 сек (норматив МСМК по легкой атлетике – 138), и - главное – предложение обстреливать индивидуальные цели по правилам групповых.

Мелкая подмена понятий (уничтожение 10 бойцов противника aka «отражение атаки 10 врагов») уже не в счет.

Эквивалент, если вы не в курсе, считается отдельно для каждого танкоопасного огневого средства. Так что с вас эквивалент современной танковой брони против лазпушки, рельсы, лансы или мельты.

Мельта по характеру воздействия идентична «куме» (лазпушка, видимо, - тоже), рельса – кинетическому боеприпасу. Что такое ланса – сказать сложно, но она не так часто встречается.

Броня какого современного танка Вас интересует?

[sergey289121]

Тот самый за который на Земле сейчас обзывают комунякой, сталинистом и прочими обидными словами?

Почему? НЕ "Справедливого", а Равноправного - т.е. с учетом того кто на что на самом деле заработал, т.е. рабочим миров-ульев достойная зарплата, 8 часовой рабочий день, прочая социалка.

[Aleksanderr K]

Почему? НЕ "Справедливого", а Равноправного - т.е. с учетом того кто на что на самом деле заработал, т.е. рабочим миров-ульев достойная зарплата, 8 часовой рабочий день, прочая социалка.

Почему-то мне кажется, что 16-18 часовой рабочий день в загазованном бункере с 95% ручным трудом и питанием соплями при постоянной угрозе различных ЧП - от прорыве трубы с чем-то токсичным, что и так капает с потолка и до вторжения, когда озверевшие дикари ещё кажутся приятной неожиданностью по сравнению с НЕХ нижних уровней... Так вот - это самая желаемая социалка для рядового жителя улья. Которых в улье от миллиарда и больше.

ИМХО, но промышленность просто заточена под такую условно бесплатную смазку для механизмов.

Опять же так может быть и не везде. Может быть что в пределах одного улья расслоение как у нас по странам - есть Китайцы с соплями, перерабатывающие ресурсы, а есть и профессиональные рабочие, которым даже достаются свежие фрукты и овощи и которые заняты на производстве скажем бронетехники или воксоборудования.

И ещё вопрос какой организации они принадлежат - если Адептус Механикус, то там свой треш и угар, там необращают внимание на то чем кормят - там главное "Будь механикусом блеать! Отращивай манипуляторы, заменяй плоть металлом!". Так что улей это... отдельная проблема, решать которую Земле придётся не скоро.

К тому же обеспечение улья по земным стандартам, при том что по имперским - это уже пробка из транспортников на орбите... У меня волосы дыбом встают.

[Тунгус]

Видимо, оружейники окончательно деградировали к М41, если скорострельность их пулеметов не превосходит полуторную от СКС лазгана.

Ну да. Тёмная Эра Технологий и все такое.

К тому же обеспечение улья по земным стандартам, при том что по имперским - это уже пробка из транспортников на орбите... У меня волосы дыбом встают.

Улей есть система с замкнутыми циклами жизнеобеспечения. По сути - компактифицированная планета.

У нас тут кое-то ест ананасы, рябчиков в шампанском и черную икру. Пробки из транспортников на орбите не наблюдается.