И снова WH40K и Земля!

[sergey289121]

Почему-то мне кажется

Да почему только улей? Галактика в целом, потом можно совершить набег на Стар Гейт стянуть оттуда Арктурос и синтезатор Азгардов и устроить в М41 рай с блэкджэком и шлюхами.

[Че Бурашка]

Повторюсь, в первые 50-100 лет Земля уязвима для вторжения (и - особенно - орбитальной бомбардировки).

Только для орбитальной бомбардировки.

Тут, сами понимаете, въедливый собеседник потребует доказательств, что ВС Империума действует, как правило, при сверхнизких тактических плотностях.

На что собеседнику неоднократно рекомендовалось узнать радиус и длину экватора Земли (Венеры, Марса, Луны), а не задавать глупых вопросов.

Вот, скажем, плотности боевых порядков, что на Таросе, что на Враксе сверхнизкими назвать не получается.

Не надо смешивать тактический, оперативный и стратегические уровни. Ну и выдавать отдельные примеры за типичные.

Поясняю. На тактическом уровне войска могут строится хоть в дивизионные каре аля Наполеоника. На то что сплошного фронта нет и противник вместо того что-бы ломиться на эти каре может их цинично обойти и лишить снабжения это ни как не повлияет.

противник, хоть и контра (хаоситская или ксеносовская), но морально вполне устойчив.

Зато доблестных ИГ от ночной атаки слаанешиток поддержаных демонетками пулеметы не спасут. А вот с комиссаром уже есть шансы.

Не только утверждаю, но и понимаю. А вот оппонент упорно делает вид (?), что этих элементарных, вобщем-то, вещей не понимает.

Я не склонен к ереси IBM (если вы действительно в теме расшифровка не потребуется ) и прочего имитационного моделирования в отличие от.

Что там было для ГОСТа 6а – «не пробивается из автомата любым сердечником на любой дистанции»?

А теперь вспоминаем что flak armor в английском - противоосколочная броня.

Видимо, оружейники окончательно деградировали к М41, если скорострельность их пулеметов не превосходит полуторную от СКС лазгана.

Не меньше чем "деградировали" современные оружейники у которых прицельная дальность штурмовой винтовки 800 или даже 450 (М16А1) метров, против 1500 км у магазинок. Еще раз кому кроме патронных заводов нужна скорострельность при минимальной дистанции между бойцами 10 метров?

А расходовать его – бойцы вверенной командиру части. Каковой командир должен озаботиться расчетом расхода б/к, чтобы выполнить поставленную задачу.

А вот в М41 считают, что бойцы должны выполнять боевую задачу то есть убивать противника и захватывать точки высоты.

Какая разница, с какой скоростью расходуют бойцы б/к, если «симулятор» все равно его расход не считает?

А зачем ему считать если за время боестолкновения исчерпать БК просто не успевают?

Въедливый собеседник интересуется доказательством выдвинутых тезисов – о редкости использования артиллерии и эпизодическом характере устройства полевой фортификации.

Почитать любую книгу о Гражданской собеседнику карма не велит? Точнее ту где указан расход боеприпасов.

Надо было, разумеется, специально напомнить, что задача должна быть решена наличными силами – взводом пехоты.

Взвод ИГ вполне может иметь минометы в количествах, не надо увиливать.

И гретчины в качестве «тренированных и мотивированных гуманоидов», и забеги на 1 км в полной выкладке за 100 сек (норматив МСМК по легкой атлетике – 138)

Мелкая подмена понятий - в атаку идут почему-то в полной выкладке. Тоесть тащат с собой котелок, плащь-палатку, сухпай... Особенно гретчины и тираниды.

норматив МСМК по легкой атлетике – 138

Я что-то пропустил и этот норматив теперь сдается под допингами образца М41 и сдают его гретчины, гаунты, хаоситы, крууты и ведьмы?

и - главное – предложение обстреливать индивидуальные цели по правилам групповых.

ВНЕЗАПНО любимый вами пулемет предназначен именно для групповых целей. Ему даже рассеяние искусственно увеличивают.

Мелкая подмена понятий (уничтожение 10 бойцов противника aka «отражение атаки 10 врагов») уже не в счет.

Уничтожено 10 культистов (гаунтов, гретчинов). Расход патронов -2000 или 40 кг без учета лент. Ваш пулемет остался без боекомплекта и от следующей партии культистов пулеметчику придется отбиваться станком.

Мельта по характеру воздействия идентична «куме»

Очень распространенная ошибка.

рельса – кинетическому боеприпасу

Вот только даже современная военная наука считает что кинетоические боеприпасы сильно разные. Изменено 19 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[Dzedatis]

Улей есть система с замкнутыми циклами жизнеобеспечения.

Подавляющее большинство хайвов нихразу не замкнутые, на каждый работает пара-тройка агромиров.

Изменено 19 Oct 2012 пользователем Dzedatis

[Че Бурашка]

НЕ "Справедливого", а Равноправного - т.е. с учетом того кто на что на самом деле заработал, т.е. рабочим миров-ульев достойная зарплата, 8 часовой рабочий день, прочая социалка.

Это называется "каждому по труду" или социализмом. Кроме того, китайцы, вьетнамцы и прочие индусы вкалывают как проклятые совсем не 8 часов а "и прочую социалку" не получают.

[Тунгус]

http://www.mospat.ru/ru/2012/10/16/news73010/

Митрополит Волоколамский Иларион избран заведующим кафедрой теологии Национального исследовательского ядерного университета «МИФИ»

Вот, значит, как появились Адептус Механикус...

[sergey289121]

Я не склонен к ереси IBM (если вы действительно в теме расшифровка не потребуется ) и прочего имитационного моделирования в отличие от.

А для тех кто не знает можно расшифровать?

ВНЕЗАПНО любимый вами пулемет предназначен именно для групповых целей. Ему даже рассеяние искусственно увеличивают.

Можно и НЕ увеличивать.

Это называется "каждому по труду" или социализмом. Кроме того, китайцы, вьетнамцы и прочие индусы вкалывают как проклятые совсем не 8 часов а "и прочую социалку" не получают.

Китайцы уже начинают получать социалку.

Вот, значит, как появились Адептус Механикус...

Это Северный Пакистан, чего Вы от него хотели?

[Тунгус]

Это Северный Пакистан, чего Вы от него хотели?

Не понял?

[sergey289121]

Не понял?

Так Вы же написали как появляются Адептус Механикус, а я Вам ответил чего Вы хотели от этой страны - ведь действительно Северный Пакистан получается: религия, фанатики мракобесие и ракеты есть, находимся на Севернее РИ Пакистана - вот и выходит Северный Пакистан, Верхняя Вольта с ракетами канула уже в историю.

[Че Бурашка]

Можно и НЕ увеличивать.

Можно. И стрелять короткими очередями по каждому набигающему отдельно то-же. Но тогда успех отражения атаки будет зависеть уже от времени цикла "прицелился-выстрелил-оценил результат-выбрал новую цель". Который зависит в основном от пулеметчика.

Кстати в ВОВ средний дневной расход БК на ручной пулемет во время наступления - 800 патронов.

Китайцы уже начинают получать социалку.

В курсе. Но таки не вижу особого неравенства по сравнению с "типичной планетой Империума" вроде тех где воевал Каин. Учитывая что на тех планетах обычно только "первый мир" - Земля в целом даже проигрывает.

Коллега asdetr зачем-то предлагает изучать М41 и в частности тамошнее военное дело по приводимым в кодексах и книгах "отрывках из архивов МО". Применим методику к известному периоду - ВМВ. Уже приведенная выше цитата из Исаева в чуть сокращенном варианте:

Полк поморских улан встретил утро 1 сентября 1939 г. на границе и первую половину дня вел вполне традиционный оборонительный бой. Во второй половине дня кавалеристы получили приказ нанести контрудар и, воспользовавшись переходом противника вследствие этого удара к обороне, отступить назад. Для контрудара был выделен маневренный отряд (1-й и 2-й эскадроны и два взвода 3-го и 4-го эскадронов), он должен был выйти к 19.00 в тыл немецкой пехоте, атаковать ее, а затем отступить к линии укреплений в районе местечка Рытель, занятых польской пехотой.

Однако обходной маневр привел к неожиданным для обеих сторон результатам. Головная застава отряда обнаружила батальон немецкой пехоты, находившийся на привале в 300–400 м от опушки леса. Поляки решили атаковать этого противника в конном строю, используя эффект внезапности. По старинной команде «szable dlon!» (сабли вон!) уланы быстро и слаженно обнажили клинки, заблиставшие в красных лучах заходящего солнца. В атаке участвовал командир 18-го полка полковник Масталеж. Повинуясь сигналу трубы, уланы стремительно понеслись на врага. Расчет на внезапность атаки оказался верным: не ожидавшие атаки немцы в панике бросились врассыпную по полю. Кавалеристы беспощадно рубили бегущих пехотинцев саблями.

И так имеется отрывок хоть и не из архива МО, но из работы человека оные активно использующие. По степени выдранности из контекста данный отрывок ни чем не отличается от аналогов от ГВ, ФВ и БЛ. И что же мы видим из этого отрывка? А видим пример кавалерийской атаки в конном строю с холодным оружием, которая судя по всему была вполне успешной. При том что атака проводилась равными если не меньшими силами - 2,5 эскадрона кавалерии против батальона пехоты. Возражение о том что немцев могли спасти дозоры мы отметаем поскольку в имеющемся отрывке о их отсутствии ни чего не сказано - уланы вполне могли успеть вырезать дозорных и доскакать до позиций батальона раньше чем он успеет приготовится к бою. Очевидно что настолько эффективная тактика не могла не применяться широко, а кавалерия была важнейшим родом войск ВМВ чьи сабельные атаки на тылы наступающих сорвали не одно наступление. Косвенно это подтверждается что проигравшая сторона - Германия кавалерию опрометчиво расформировала очевидно в результате переоценки роли танковых войск. СССР в перед войной переформировал большинство кавалерийских дивизий в танковые что очевидно стало одной из причин его поражений. Однако затем мехкорпуса и танковые дивизии были расформированы параллельно с восстановлением многочисленной кавалерии что позволило РККА провести успешное контранступление. Самыми дальновидными оказались американцы сохранившие свои кавалерийские дивизии даже в начале 21го века.

Вот только в реальности все было немного не так.

А теперь вместо чудом переживших ТМВ обрывков документов и исторической литературы используем оптические диски со "Стальными Пантерами" (в Блицкриге к сожалению нет конницы). Видим что польская и советская конница на конях в ВМВ хотя и может представлять опасность при правильном применении но сами по себе вундервафлей не является. Тут правда кавалерия даже принижена по сравнению с РИ - ручных пулеметов в эскадронах и тачанок нет, спешиваться конники не умеют. Саблями рубить, впрочем, то-же но это уже ограничения игрового движка. Но попытка сблизится хотя-бы для закидывания гранатами вполне пресекается стрелково-пулеметным огнем пехоты.

Изменено 20 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[asdetr]

... Так вот - это самая желаемая социалка для рядового жителя улья. Которых в улье от миллиарда и больше.

ИМХО, но промышленность просто заточена под такую условно бесплатную смазку для механизмов.

...

Так что улей это... отдельная проблема, решать которую Земле придётся не скоро.

К тому же обеспечение улья по земным стандартам, при том что по имперским - это уже пробка из транспортников на орбите... У меня волосы дыбом встают.

С одной стороны, перспектива обеспечивать хоть какое-то существование человеческой популяции на 10^10,5 - 10^12 рыл (при том, что это - далеко не предел) в течение хотя бы 1000 лет, лично у меня вызывает некоторую оторопь. С другой - если попробовать биоценозы сразу не изводить, то даже триллион людей в планету впихнуть можно, не особо даже жертвуя комфортом - см. соседнюю тему про миры-улья. В приниципе, говорят, что отдельные планеты Империума таки благоденствуют под мудрым и попечительным руководством локальных властей. Т.е., придумать, по-видимому что-нибудь можно. тем более, что большинство ключевых миров - вовсе не ульи, и даже среди последних монстры-триллионники сравнительно редки, а доминируют планеты со "скромными" 10-100*10^9 населением.

Но есть и более простое решение задачи - "так Вы тоже рассказывайте!" (с) анекдот. Т.е., задача дестабилизации и включения в собственную политическую орбиту ключевых миров противника возможно и без выполнения лозунгов, использованных для пропаганды.

Только для орбитальной бомбардировки.

К сожалению, вторжение тиранидов может быть отражено тоже лишь ценой гибели планетарной экосистемы. Наработки по противостоянию вторжению демонов отсутствуют вовсе. Специфических средств противодействия хаоситским культам (практикующим настоящее ч0рное колдунство) также нет.

На что собеседнику неоднократно рекомендовалось узнать радиус и длину экватора Земли (Венеры, Марса, Луны), а не задавать глупых вопросов.

Эти величины, равно как и длительность суток на Юпитере, расстояние до альфы Большой Медведицы, продолжительность беременности гуанако и многие другие, столь же относящиеся к теме, личному составу вполне известны.

Не надо смешивать тактический, оперативный и стратегические уровни. Ну и выдавать отдельные примеры за типичные.

1. Не надо. Поэтому коллеги, пытающиеся при обсуждении достоинств тактического симулятора перевести разговор "при помощи палки и веревки" (с) на оперативный и стратегический уровень, вызывают некоторое недоумение.

2. С удовольствием посмотрю на типичные примеры. Желательно с обоснованием, почему типичными следует считать именно их.

Да, хочу отметить, что т.н. "сплошной фронт" существовал лишь в отдельных случаях в ограниченном числе конфликтов. Полевая фортификация и артиллерия находили широкое применение несколько чаще.

Зато доблестных ИГ от ночной атаки слаанешиток поддержаных демонетками пулеметы не спасут. А вот с комиссаром уже есть шансы.

В описанной (и подразумеваемой) ситуации шансы появляются только с применением экстерминатуса (можно локального).

Я не склонен к ереси IBM (если вы действительно в теме расшифровка не потребуется ) и прочего имитационного моделирования в отличие от.

Я вижу также, что коллега склонен к ереси неустановления границ применимости модели, неопределения значимых/незначимых параметров или хотя бы просто не утруждается формулированием цели построения модели. Выяснением - в какую именно ересь и по каким конкретным причинам Вы впали - займется брат-дознаватель.

А теперь вспоминаем что flak armor в английском - противоосколочная броня.

И какое отношение имеет этот лингвистический комментарий к оценке защищенности линейной пехоты ИГ?

Не меньше чем "деградировали" современные оружейники у которых прицельная дальность штурмовой винтовки 800 или даже 450 (М16А1) метров, против 1500 км у магазинок. Еще раз кому кроме патронных заводов нужна скорострельность при минимальной дистанции между бойцами 10 метров?

1. Глубина разметки прицела не эквивалентна "прицельной дальности".

2. Оператору системы - для надежного поражения цели.

А вот в М41 считают, что бойцы должны выполнять боевую задачу то есть убивать противника и захватывать точки высоты.

Святым Духом Верой в Императора, не иначе.

А зачем ему считать если за время боестолкновения исчерпать БК просто не успевают?

Да неужели? Во-1х, неоднократно указываются примеры боестолкновений, в которых бойцы БК таки исчерпывали. Во-2х, даже "тактический симулятор" делает реверанс нехитрому соображению, что при наличии патронов стрелять можно чаще - те же "элементы ландшафта"/"стратагемы".

Почитать любую книгу о Гражданской собеседнику карма не велит? Точнее ту где указан расход боеприпасов.

Какую именно книгу о гражданской войне в Империуме Вы порекомендуете? И какую гражданскую войну советуете рассмотреть? И почему ее опыт следует распространить на все большиство бесконечных войн М41?

(Вообще, указывать в пределах одной страницы на недопустимость использования нашего исторического опыта и на него же ссылаться - это достойно. Меняющий Пути одобряет.)

Взвод ИГ вполне может иметь минометы в количествах, не надо увиливать.

Вот и не увиливайте. Наряд сил был определен конкретно и подробно.

Мелкая подмена понятий - в атаку идут почему-то в полной выкладке. Тоесть тащат с собой котелок, плащь-палатку, сухпай... Особенно гретчины и тираниды.

"В полном боевом", хорошо. Легче стало? (Ну да, понимаю, стало.)

Я что-то пропустил и этот норматив теперь сдается под допингами образца М41 и сдают его гретчины, гаунты, хаоситы, крууты и ведьмы?

Из перечисленных лишь вторые и последние передвигаются быстрее гвардейской пехоты. Не замеченной в массовом употреблении допингов.

ВНЕЗАПНО любимый вами пулемет предназначен именно для групповых целей. Ему даже рассеяние искусственно увеличивают.

И что? Он также может быть предназначен для обстрела низколетящих ЛА - это не помешает ему эффективно работать по рассредоточенной пехоте.

Уничтожено 10 культистов (гаунтов, гретчинов). Расход патронов -2000 или 40 кг без учета лент. Ваш пулемет остался без боекомплекта и от следующей партии культистов пулеметчику придется отбиваться станком.

Да чего уж там, сразу миллион патронов пишите - ведь по Вашему мнению для поражения одного противника израсходовать меньше 100.000 ни в каком случае не выйдет. А пулеметчика в процессе из лука застреляют и копьем затыкают...

Хех, а если в голову целиться - ни один маклауд дольше пары секунд не выдерживает...

Очень распространенная ошибка.

Благодарю, за высказанное ценное мнение.

Вот только даже современная военная наука считает что кинетоические боеприпасы сильно разные.

Да, конечно. Специально для коллеги уточняю - "высокоскоростному подкалиберному боеприпасу".

Коллега asdetr зачем-то предлагает изучать М41 и в частности тамошнее военное дело по приводимым в кодексах и книгах "отрывках из архивов МО". Применим методику к известному периоду - ВМВ. Уже приведенная выше цитата из Исаева в чуть сокращенном варианте...

А теперь вместо чудом переживших ТМВ обрывков документов и исторической литературы используем оптические диски со "Стальными Пантерами"...

Лучше используйте 2й ред алерт. Так, конечно, обойтись без подтасовок и неявных умолчаний все равно не получится, но по крайней мере будет хоть немного забавно.

[sergey289121]

К сожалению, вторжение тиранидов может быть отражено тоже лишь ценой гибели планетарной экосистемы. Наработки по противостоянию вторжению демонов отсутствуют вовсе. Специфических средств противодействия хаоситским культам (практикующим настоящее ч0рное колдунство) также нет.

Да ладно, против тиранид дихлофос или Рэйд, демоновы и культы вполне выводятся БРЕДОМ всяких мулдашевых.

[Тунгус]

если попробовать биоценозы сразу не изводить, то даже триллион людей в планету впихнуть можно, не особо даже жертвуя комфортом - см. соседнюю тему про миры-улья.

Как будем решать задачу согласования биохимии человека с чужеродной биосферой?

Правильный ответ - а ХЗ. Скорее всего никак.

Вот поэтому терраформирование с тотального уничтожения ксенобиосферы и начинается.

К сожалению, вторжение тиранидов может быть отражено тоже лишь ценой гибели планетарной экосистемы.

Вторжение тиранидов есть хороший способ хоть раз досыта накормить все население КНР. "Причем деликатесами"(с).

[asdetr]

Как будем решать задачу согласования биохимии человека с чужеродной биосферой?

Правильный ответ - а ХЗ. Скорее всего никак.

Вот поэтому терраформирование с тотального уничтожения ксенобиосферы и начинается.

Ну, на большинстве миров-ульев была угроблена именно вторичная человекосовместимая биосфера. Улей, он ведь тоже не в готовом виде завозится.

Вторжение тиранидов есть хороший способ хоть раз досыта накормить все население КНР. "Причем деликатесами"(с).

Хех, ну я уже писал, что "флот-улей - не только идеальный тренировочный объект для флота, но и куча ценных биогенов для терраформирования безжизненных планет". Но я действительно несколько сомневаюсь, что даже китайцы смогут сожрать ребят, успешно осуществляющих астроинженерные проекты планетарного масштаба в течение первых месяцев.

Да ладно, против тиранид дихлофос или Рэйд

Именно это и есть - "ценой гибели планетарной экосистемы".

[Тунгус]

Ну, на большинстве миров-ульев была угроблена именно вторичная человекосовместимая биосфера. Улей, он ведь тоже не в готовом виде завозится.

Пруф?

У Ливадного колонизация и терраформирование именно что со строительства Улья(Цоколя) и начиналась.

я действительно несколько сомневаюсь, что даже китайцы смогут сожрать ребят, успешно осуществляющих астроинженерные проекты планетарного масштаба в течение первых месяцев

А вы думаете, что одно мешает другому?

[Че Бурашка]

К сожалению, вторжение тиранидов может быть отражено тоже лишь ценой гибели планетарной экосистемы.

Это и без тиранидов сможем Проблем с подвозом боеприпасов на Земле у землян нет, так что РСЗО рулят.

Наработки по противостоянию вторжению демонов отсутствуют вовсе. Специфических средств противодействия хаоситским культам (практикующим настоящее ч0рное колдунство) также нет.

С этим и не спорю.

Эти величины, равно как и длительность суток на Юпитере, расстояние до альфы Большой Медведицы, продолжительность беременности гуанако и многие другие, столь же относящиеся к теме, личному составу вполне известны.

А теперь посчитайте сколько военов вам понадобится для сплошного фронта через экватор при плотностях ВМВ. А потом вспомните что от воздушно-космического десанта в тыл все равно не спасет.

1. Не надо. Поэтому коллеги, пытающиеся при обсуждении достоинств тактического симулятора перевести разговор "при помощи палки и веревки" (с) на оперативный и стратегический уровень, вызывают некоторое недоумение.

Тактика определяется обстановкой на оперативном уровне. Например, при возможности флангового обхода подавить артиллерию можно "кавалерией" зашедшей с этого самого фланга.

Да, хочу отметить, что т.н. "сплошной фронт" существовал лишь в отдельных случаях в ограниченном числе конфликтов. Полевая фортификация и артиллерия находили широкое применение несколько чаще.

Вы сейчас имели в виду которое тысячелетие? В М2 и ранее артиллерия стала широко использоваться в полевом бою только в веке 17-18. А богом войны она стала только в 20м веке как раз с появлением сплошного фронта. В М41 что-то хоть немного похожее на современную полевую артиллерию исеют только ИГ и ИГ-ренегаты и то не всегда. Остальные прекрасно живут с максимум чем-то вроде минометов.

В описанной (и подразумеваемой) ситуации шансы появляются только с применением экстерминатуса (можно локального).

Кайфас Каин удивлен вашим постом.

Я вижу также, что коллега склонен к ереси неустановления границ применимости модели, неопределения значимых/незначимых параметров или хотя бы просто не утруждается формулированием цели построения модели.

Вообще-то модель боев М41 ака ваха писал не я. А я уже третью страницу пытаюсь объяснить что в модели есть границы применимости и незначимые параметры.

И какое отношение имеет этот лингвистический комментарий к оценке защищенности линейной пехоты ИГ?

1) Такое что в нашей суровой реальности противоосколочные жилеты от Промежуточного Патона не спасает. В ряде случаев вырубить бойца в ней может даже пистолетный заброневым действием.

2) Ну хорошо, рассмотрим тяжелый стаббер. И помним что даже если он стреляет винтовочным патроном об эффективном автоматическом огне из личной стрелковки можно забыть, а для хотя-бы 12,7 мм забыть о вообще стрелковке на данный парон (кроме как в арсеналах Астартес). Урон д10+5, АП 3. Титус без брони склеится с первого попадания в 1/3=0,33 случаев. Титус в гвардейском флаке (броня 4) чуть реже =0,27. Титус в штурмовом карапсе в 0,13.

1. Глубина разметки прицела не эквивалентна "прицельной дальности".

1) Ну наконец-то вы это поняли и 10 страниц не прошло!

2) Военный 19го века скажет что эквивалентна ибо стреляют залпами в плотном строю по таким же строям. Инженер 19го века ехидно заметит что оптический прицел и дальномер может сделать даже он, а значит его коллеги из 21го века деградировали.

2. Оператору системы - для надежного поражения цели.

Оператору при стрельбе по одиночным целям (хотя пехотное отделение в наступлении ЕМНИП групповая) скорострельность сама по себе ни чем не поможет. Ибо есть рассеяние.

Верой в Императора, не иначе.

В том числе и ей. А расход боеприпасов сам по себе интересен только патронному заводу.

Во-1х, неоднократно указываются примеры боестолкновений, в которых бойцы БК таки исчерпывали.

Когда и где?

Вот и не увиливайте. Наряд сил был определен конкретно и подробно.

Наряд сил "взвод ИГ 35 человек". то что этот взвод не может взять дозволенные кодексом 4 миномета, ракетомета, автокенона или тяжелых болтера и на сдачу 5 снайперок (3 в пехотных отделениях и 2 в командном) не говорилось.

"В полном боевом", хорошо. Легче стало? (Ну да, понимаю, стало.)

В случае с культистом лазпистолет и ножег + желетка, у гретчина - гротслагга и нож, у "зерглинга" вообще ничего.

Из перечисленных лишь вторые и последние передвигаются быстрее гвардейской пехоты. Не замеченной в массовом употреблении допингов.

Савларские хемо-псы удивлены вашим постом. Кстати километр за 136 секунд как норматив для мастера спорта ни как не противоречит утверждению "хорошо натренированный и замотивированный гуманоид побегает за 100 секунд порядка километра".

Да чего уж там, сразу миллион патронов пишите - ведь по Вашему мнению для поражения одного противника израсходовать меньше 100.000 ни в каком случае не выйдет.

Не по моему мнению а по результатам локальных войн вообщето. А европейские генералы в конце 19го века насчитали 100 патронов на фраг для залповой стрельбы из винтовок.

Впрочем, извиняюсь. 200 патронов на фраг будет если пулеметчик просто ведет заградительный огонь. В случае если у него глаз-алмаз и стальные нервы будет 20 на фраг и 200 на атаку. Масса винтовочного патрона - 20 г итого 4 кг за атаку и это без учета лент.

Специально для коллеги уточняю - "высокоскоростному подкалиберному боеприпасу".

Вот когда у того боеприпаса будет хотя-бы 5 км/с тогда и поговорим.

Лучше используйте 2й ред алерт. Так, конечно, обойтись без подтасовок и неявных умолчаний все равно не получится, но по крайней мере будет хоть немного забавно.

Шо неужто батхерт? Все как вы предлагаете - берем отрывок из "официального документа" (Эмберли как раз использует для вставок творчество местных исаевых) выдранный из контекста и его усилено анализируем. Можно еще мемуары Гудериана с объевшимися мухоморов польскими уланами и неубиваемыми Т-34 вспомнить. А Блицкриг со Стальными Пантерами где живучесть Т-34 более-менее идентична РИ игнорировать. Изменено 21 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[sergey289121]

Хех, ну я уже писал, что "флот-улей - не только идеальный тренировочный объект для флота, но и куча ценных биогенов для терраформирования безжизненных планет". Но я действительно несколько сомневаюсь, что даже китайцы смогут сожрать ребят, успешно осуществляющих астроинженерные проекты планетарного масштаба в течение первых месяцев.

Так НЕ только китайцы, но и африканцы всякие, ЮВА тоже голодает. Голод он дядька...

Именно это и есть - "ценой гибели планетарной экосистемы".

Это от Рэйда гибель? Так им сколько в РИ пользуются и ничего, достаточно попшикать немножко и тираниды сами повыведутся.

А вы думаете, что одно мешает другому?

Вот именно.

[Wellew]

Пара забавных эпизодов из книг:

"Испивающие души", не помню, какой том: падает из космоса на небольшой имперский мир аппарат с полумертвым пилотом, пилота доставляют в местный госпиталь и пытаются лечить. Туда приходит местная аристкратка, у которой такое хобби (ходить по больницам вроде сестры милосердия) Этот пилот разваливается прямо у нее под руками. Всем пофигу: аристократка ушла, санитар смыл остатки в канализацию. Через некоторое время - вся планета заражена чумой Нургла. Вывод: слово "карантин" в Империуме не знают.

"Легенды Ереси": Взвод Космических волков спас планету от насилия темных эльдар. Планета после этого отказалась(!) присоединиться к Империуму. После этого на нее напали сами Космические волки - и правильно - такой идиотизм не лечится.

[Че Бурашка]

Всем пофигу: аристократка ушла, санитар смыл остатки в канализацию. Через некоторое время - вся планета заражена чумой Нургла. Вывод: слово "карантин" в Империуме не знают.

Да не просто Нурглу хватает хитрозадости иметь агентуру среди медиков империума. В рассказе Абнета "Чума" описано подробно и в "Когте Рагнара" упоминается. Хотя конечно странно что за столько лет не придумали для медикусов готичной Клятвы Гиппократа вроде "Слияния Душ" у астропатов. Изменено 21 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[Wellew]

Еще интересно: ДНК-сканеры в Вахе есть, и ими достаточно активно пользуются те же инквизиторы, да и на секретных базах они есть. Производят ли их?

Если да, то организовать ДНК-контроль в СПО с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ явкой, кто уклоняется, саботирует - рассстрел, (хотя бы среди офицеров выше лейтенанта), в ИГ, и в чиновничестве планет - и генокрадам нечего ловить.

[Тунгус]

организовать ДНК-контроль в СПО с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ явкой, кто уклоняется, саботирует - рассстрел, (хотя бы среди офицеров выше лейтенанта), в ИГ, и в чиновничестве планет - и генокрадам нечего ловить.

"Война спишет всё". А вот без следов распилить и откатить бюджет в мирное время не сильно получается.

[Че Бурашка]

А вот без следов распилить и откатить бюджет в мирное время не сильно получается.

Я хочу жить в этом мире! :)

[Тунгус]

Я тоже. Потому как логическое ударение в цитате - на словах "без следов".

[Че Бурашка]

Потому как логическое ударение в цитате - на словах "без следов".

По-идее за отпил и откат со следами положен эцих с гвоздями. Однако превозмогают как-то. Изменено 22 Oct 2012 пользователем Че Бурашка

[Дремлющий пофигист]

На сколько Земля сможет "оготичиться" самостоятельно?...

Такой атавизм как демократия - будет отменен. Вариант избирательное право после 30, как в Спарте.

Среднестатистический избиратель слишком уязвим перед "пропагандой" Тау/Хаоса/Генокрадов.

Проще отменить, чем парится с защитой.

Этот пилот разваливается прямо у нее под руками. Всем пофигу: аристократка ушла, санитар смыл остатки в канализацию. Через некоторое время - вся планета заражена чумой Нургла. Вывод: слово "карантин" в Империуме не знают.

Для заражения Чумой Нургла - хватит латентного (или не латентного, а того кто вполне понимает чего хочет) псайкера - Дедушка Нургл вышлет ему материал экспресс доставкой, через Варп.

Если да, то организовать ДНК-контроль в СПО с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ явкой, кто уклоняется, саботирует - рассстрел, (хотя бы среди офицеров выше лейтенанта), в ИГ, и в чиновничестве планет - и генокрадам нечего ловить.

Земля станет очень готичной.

[Valhallan Guardsman]

Такой атавизм как демократия - будет отменен. Вариант избирательное право после 30, как в Спарте.

Среднестатистический избиратель слишком уязвим перед "пропагандой" Тау/Хаоса/Генокрадов

Генокрады вообще не занимаются пропагандой, они по другому действуют. А Тау - их империя строго ограничена астрографически, да и пропаганда....значима лишь при плохой социалке на конкретной планете.

Более того, намекается что на некоторых планетах Империума вполне может существовать и правительство демократического типа. И даже быть вполне успешным.