Организация, вооружение и военное искусство РИА

[Doctor Haider]

  Цитата

У Вас претензии по моим замечаниям?

Да. Как насчёт нарушения правил форума?

[ksen]

  В 2/20/2013, 11:19:49, Doctor Haider сказал:

  Цитата

У Вас претензии по моим замечаниям?

Да. Как насчёт нарушения правил форума?

Нарушения правил форума ? Это не ко мне, это к модераторам. Правила я не нарушал пока.

Претензии по моим замечаниям по теме - жду с интересом.

[Вандал]

  В 2/20/2013, 11:07:54, ksen сказал:

Не могу Вас понять. Вы считаете, что для альтистории не важны детали ?

Демагогический вопрос. Не буду отвечать.

  В 2/20/2013, 11:07:54, ksen сказал:

А что касается казарменного фонда, то он создается по мере необходимости.

Да, конечно. Махнула Марья Искусница правым рукавом - и встали казармы на месте пустыря.

  В 2/20/2013, 11:07:54, ksen сказал:

И ежели Вы заметили, то речь идет не только о названиях. Вы не хотите видеть за общим планом те детали, которые сводят на нет весь замысел.

Это не Ваш замысел, поэтому не Вам судить, сводят эти детали на нет что-то или нет.

  В 2/20/2013, 11:07:54, ksen сказал:

У Вас есть претензии к моим замечаниям ? Если есть, так выскажите их. А говорить, что нужно в первую очередь, что во вторую – это ведь у каждого свое понимание. Где Вы увидели какую-то провокацию ? Честно, не могу Вас понять.

Зачем? Чтобы получить очередную порцию демагогии? Уймитесь, Гутник.

[ksen]

  В 2/20/2013, 11:40:46, Вандал сказал:

Зачем? Чтобы получить очередную порцию демагогии? Уймитесь, Гутник.

Спасибо, слив засчитан. Пить нужно меньше, тогда не будете писать ерунду.

[master1976]

А кстати.что там насчет поквартирного довольствия?В реале было какое-то положение об отмене постоя на обывательских квартирах.Или я немного путаю?

В архивных темах как-то обсуждался вопрос по армии.Предполагалось,что за отличия на войне некоторые армейские соединения могли быть переведены в Гвардию.Фанагорийцы,астраханцы,кажется.А какие-то полки могли получить статус гренадерских.

Изменено 20 Feb 2013 пользователем master1976

[Крысолов]

  Цитата

сиречь названия, это то, чем нужно заниматься в последнюю очередь.

Да как вам сказать. Ни в одной современной монархии не вижу гвардейской армии, хоть убей. Не верю так же что гвардия будет все более и более разрастаться, вплоть до того чтобы из нее армии сводили. Да и гвардейская армия - и впрямь оксюморон.

Самое главное что ведь всего этого сыр-бора можно было избежать. Достаточно те же гвардейские части, сведеные в армию при мобилизации назвать не Гвардейской, а Особой

[Вандал]

  В 2/20/2013, 12:41:23, Крысолов сказал:

  Цитата

сиречь названия, это то, чем нужно заниматься в последнюю очередь.

Да как вам сказать. Ни в одной современной монархии не вижу гвардейской армии, хоть убей. Не верю так же что гвардия будет все более и более разрастаться, вплоть до того чтобы из нее армии сводили. Да и гвардейская армия - и впрямь оксюморон.

Самое главное что ведь всего этого сыр-бора можно было избежать. Достаточно те же гвардейские части, сведеные в армию при мобилизации назвать не Гвардейской, а Особой

Гутник всегда найдет, к чему докопаться. Вы же его знаете И Вы знаете, что его позиция - или по-моему, или никак. Всё, я на этом заканчиваю, моя позиция понятна, а кормить тролля - губить тему.

[Вандал]

  В 2/20/2013, 12:12:16, master1976 сказал:

А кстати.что там насчет поквартирного довольствия?В реале было какое-то положение об отмене постоя на обывательских квартирах.Или я немного путаю?

Хм, официального, вроде, не было. Но это аццки неудобно. Недаром Александр III столько средств в отстройку казарм по всей России вложил. И то, заканчивал, по-моему, уже Николай II. Хотя есть вариант строить казармы за счет горожан. Как в Москве в начале XIX века.

  В 2/20/2013, 12:12:16, master1976 сказал:

В архивных темах как-то обсуждался вопрос по армии.Предполагалось,что за отличия на войне некоторые армейские соединения могли быть переведены в Гвардию.Фанагорийцы,астраханцы,кажется.А какие-то полки могли получить статус гренадерских.

Плюсую.

[Гвардии-полковник]

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

По окончанию ПМВ будет много дивизий и полков военного времени, отличившихся в боях. Но Вы ведь понимаете, что части военного времени подлежат ликвидации. Или предлагаете в мирное время сохранить какую-нибудь 121-ю пехотную дивизию?

Дивизии МВ в плане приведены. Если полки расформированных дивизий получили отличия, они передаются полкам формирователям или частям ополчения.

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

Комендантская в русской армии - это комендантские управления. А для поддержания порядка среди солдат - полевые жандармы.

Комендантская члужба

Части (подразделения) комендантской службы предназначены для:

охраны и обороны пунктов управления;

регулирования движения военного транспорта на маршрутах, переправах, барьерных рубежах;

обеспечения организованного передвижения пунктов управления, войск и колон тыла;

контроль за выполнением установленного порядка расположения, перемещения и мер маскировки;

сбора и отправки в свои части отставших военнослужащих, ВВТ;

охрана маршрутов и объектов;

организации борьбы с ДРГ противника;

поддержания правопорядка и воинской дисциплины в районах расположения войск и воинских гарнизонов.

К ним относятся комендантские части и подразделения объединений (соединений, частей, подразделений) всех родов войск, специальных войск, а так же воинских гарнизонов.

Показать содержимое

Всем этим один Лейб-гвардии жандармский эскадрон будет заниматься?

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

Особая армия - она была не только из гвардейских корпусов. 26 июня 1916 г. на базе Управления Войск Гвардии была создана Особая армия (1-й и 2-й Гвардейские, 1-й и 30-й армейские, Гвардейский и 5-й кавалерийские корпуса). И состав ее многократно изменялся.

Вы в курсе, как именовали главкома Петерб. ВО ? Главнокомандующий войсками Гвардии и Петербургского военного округа. С чего бы это ?

Как вы думаете, а почему пехотные корпуса переименованы в армейские?

Вы, как и советские генералы, никак не можете понять, что Армия и армия (пример из зарубежной терминологии: US Army / Feld army), это совершенно разные понятия военной науки, поэтому вид Вооруженных Сил у нас до сих пор называется Сухопутные войска. Для них роднее термин Сухопутные войска РККА, наряду с ВВС РККА и ВМС РККА, происходящий с 1924 года, когда РККА назывались все вооруженные силы.

Российская Императорская Армия – вид Вооруженных Сил Российской Империи, предназначен для прикрытия сухопутной части государственной границы, отражения агрессии противника на континентальных театрах военных действий, удержания занимаемых районов, рубежей и позиций, разгрома вторгшихся группировок войск и овладения территорией противника во взаимодействии с другими видами и родами войск Вооруженных Сил Российской Империи.

Общевойсковая армия (А) является оперативным объединением Российской Императорской Армии и предназначена для решения оперативных задач на 1–2 операционных направлениях, в составе фронта и самостоятельно, во взаимодействии с авиацией, на приморских направлениях – с силами флота, соединениями пограничных и внутренних войск.

Армейский корпус (АК) является оперативно-тактическим объединением Российской Императорской Армии и предназначается для решения оперативно-тактических задач, как в составе общевойсковой армии, так и самостоятельно, во взаимодействии с авиацией, на приморских направлениях – с силами флота, соединениями (частями) пограничных и внутренних войск.

Показать содержимое

Корпуса из пехотных стали армейскими, потому, что стали включать, кроме пехоты, соединения и части других родов оружия.

Гвардейской Армии быть не может, а Гвардейская армия это общевойсковое объединение войск Российской Императорской Гвардии, войскового формирования по статусу приравненного к виду ВС. Таким образом:

1. Управление Санкт-Петербургского ВО по мобилизации разворачивается в управление Северо-Западного фронта.

2. Управление Командующего Российской Императорской Гвардии по мобилизации разворачивается в управление Гвардейской армии.

Поэтому это должны быть два самостоятельных управления.

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

Про Ваши пограничные кавдивизии скажу. Вы где возьмете 18 артдивизионов?

Формируются при включении в состав действующей армии. Матчасть получают с окружных арсеналов (так же как и казачьи дивизионы). При перевооружении регулярных конноартиллерийских дивизионов на конные пушки новых образцов конные пушки обр. 1913 года и полевые пушки обр. 1900 и 1902 годов сдаются в арсенал.

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

Вы путаете функции Конвоя и охраны.

Конвой охраной не занимается?!

Уточнено.

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

И была нужда создавать 24 дивизии? Вы численность Вашего варианта ВВ не хотите подсчитать?

Дивизии с 1935 года, на 1920 год – бригады (уточнено: в тексте на 1920-1930 гг. оставлены бригады, без дальнейшего развертывания в дивизии), всего 105 батальонов (55 тыс. личного состава)

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

Предмет давно изучен. Черноморский конный полк был сформирован 8 апреля 1916 г. из 80, 96-99 и 114 ополченских конных сотен. Позднее (ноябрь-декабрь 1916) также из ополченческих сотен сформированы 2-4 полки, а Черноморский конный получил номер 1.

Прибалтийских конных полков было 6, 1-3 сформированы в апреле 1915, 4-6 - в середине 1916. Из ополченских конных сотен. К пограничникам не имели никакого отношения. Носили драгунское обмундирование (не пограничное).

Буду признателен, если предоставите источник. В этом случае одному полку не придется формировать две части: пограничный полк ПВ и конный полк Кавказского КК. Предпочтительнее иметь в составе Кавказского кавалерийского корпуса полки, имеющие опыт ведения боевых действий на Кавказе. До этого времени в состав корпуса введена 17-я кавалерийская дивизия.

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

Если просчитано, то скажите, какова численность армии мирного времени.

76 пехотных дивизий и 28 бригад (постоянной готовности), 20 кавалерийских и 20 казачьих дивизий (первой очереди). Всего: 796 батальонов, 480 эскадронов (сотен). Общая численность – до 800 тыс. чел. Точная численность – после утверждения штатов. Для сравнения в Российской Императорской Армии (РИ) на 1914 год – 1294 батальона, 774 эскадрона (сотни). Общая численность – до 1,5 млн. чел.

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

Один факт ? Вы хотите огласить весь список ? Ну тогда куда дели Иркутских гусар ? А коим образом в мирное время в составе Кубанск. каз. дивизии оказался 2 Кубанск. казач. полк ? Это полк 2 очереди, в мирное он на льготе.

1. 2-й Кубанский казачий полк (1 очереди) переформирован из отдельного кубанского казачьего дивизиона (1 очереди). Таким образом полки второй очереди: 3-й, 4-й; третьей очереди: 5-й, 6-й.

2. Уточнено: Иркутский гусарский полк 1 окбр включен в состав 17 кд

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

А как Вы сделали из приморских драгун казач. полк ? И если в мирное время у Вас по 3 полка уссурийцев, амурцев и семиреченцев, то в военное получается по 9 полков ? Где возьмете народу столько ?

http://fai.org.ru/fo...560#entry640560

  В 2/20/2013, 7:01:17, ksen сказал:

Так что предложение только одно. Быть более внимательным и не заниматься волюнтаризмом. После ПМВ у империи будет масса забот. Где денег взять, как кредиты вернуть. А еще вернутся по домам миллионы злых мужиков, которые умеют убивать, и с ними нужно что-то делать.

«Ни войны ни мира, а армию распустить» Троцкий, опять «большевистский подход»

P.S. Гутник, Ганс Шмульке, ksen – не знаю как Вас величать (если бы я устанавливал правила – все регистрировались и обращались друг к другу по имени, отчеству). В ваших замечаниях часто есть разумное зерно. Не высказывали бы Вы абсолютного отрицания, приклеивая ярлык «волюнтаризма» любым предлагаемым изменениям, и выражались без покровительственного тона и снобизма – с Вами можно было бы конструктивно работать (так же результативно, как с коллегой Вандалом)

Изменено 20 Feb 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Sergius Scavrus]

Уважаемые коллеги Гвардии-полковник и Вандал! вопрос не в рамках критики, а, так сказать, на подумать... Военная доктрина России в этом мире прописана? ибо, как известно, этот документ определяющий для всего военного строительства...

[Гвардии-полковник]

  В 2/21/2013, 6:12:27, Sergius Scavrus сказал:

Уважаемые коллеги Гвардии-полковник и Вандал! вопрос не в рамках критики, а, так сказать, на подумать... Военная доктрина России в этом мире прописана? ибо, как известно, этот документ определяющий для всего военного строительства...

К сожалению, такое понятие и основополагающий документ - Военная доктрина на 1918 год еще отсутствует и военную политику определяет лично Государь Император. При смене власти соответственнно военная политика может диаметрально изменяться

[ksen]

Полковнику

Военная академия механизации и моторизации РИА ? Это просто супер.

Военная академия механизации и моторизации Российской Императорской Армии имени товарища Сталина ...................

Высшая военная электротехническая школа в Сергиев Посаде ? Это с какой радости ???????

1. Интендантская академия (1800 Институт инженеров путей сообщения, 1911) Санкт-Петербург ??????????

Какое отношение институт имеет к интендантской академии ???????????

[Sergius Scavrus]

уважаемый коллега Ksen! не стоит так бурно реагировать и переходить на личности, сводя дискуссию к банальной ругани. это же игра, как в детстве, в русских и немцев... ну придумал коллега Мухин такой вот замечательный волшебный мир назвал его Миром царя Михаила. а мог бы страной Оз, имеет право. соответственно, тот кто хочет играть в него, тот играет. а кто не хочет, соответственно придумывает свой. и не стоит ограничивать фантазию людей, не надо. пусть будет.

[Telserg]

Коллеги, не переходим на личности! Посты ksen'a скрыл.

Изменено 22 Feb 2013 пользователем Telserg
Несколько последних постов

[Telserg]

P.S. Коллеги, пока не установлено иное (модераториалом администрации в соотв. разделе) предполагается что каждый участник Форума пишет из-под своего ника и этот ник у участника единственный.

Попытки же объявить что какой либо участник на самом деле ранее использовал на Форуме другой ник или этот участник пишет с двух и более аккаунтов со стороны любого участника есть оффтопик и переход на личности. Не надо этим заниматься в теме! Имеете подозрения - напишите администрации с обоснованием почему Вы так решили и попросите принять меры.

[Telserg]

За продолжение перебранки и мат в личном сообщении пользователь ksen заблокирован на 5 дней.

[ВладIMIR]

Sergius Scavrus:

  Цитата

уважаемый коллега Ksen! не стоит так бурно реагировать и переходить на личности, сводя дискуссию к банальной ругани. это же игра, как в детстве, в русских и немцев... ну придумал коллега Мухин такой вот замечательный волшебный мир назвал его Миром царя Михаила. а мог бы страной Оз, имеет право. соответственно, тот кто хочет играть в него, тот играет. а кто не хочет, соответственно придумывает свой. и не стоит ограничивать фантазию людей, не надо. пусть будет.

+1.

Тема архиважная и нужная, молодец Гвардии полковник, что её открыл. Вот разберусь с БА и БХ (а там всё разрастается и разрастается), и обязательно присоединюсь к обсуждению. Коллегу Гвардии полковника, как обычно, несколько заносит в сторону реала СССР, но это поправимо.

И очень жаль, что такая важная тема превратилась в площадку для сведения личных счётов. :(

[Mukhin]

кстати - очень интересная статья, которая будет небесполезна в данном топике.

[Вандал]

  В 2/24/2013, 6:00:30, Mukhin сказал:

кстати - очень интересная статья, которая будет небесполезна в данном топике.

Видели мы эту статью. Собственно, к вопросу об организации и тактике она не имеет отношения, потому что военную теорию в Красной армии двигали офицеры военного времени (Триандафиллов), а то и спецы довоенной подготовки (Свечин, Зайончковский и прочие). То есть, в МЦМ-4 уровень военных теоретиков как минимум не хуже, чем в РККА. Поэтому то, что пишет гвардии полковник, на мой взгляд, справедливо и полномочно.

[Вандал]

  В 2/24/2013, 8:12:56, ВладIMIR сказал:

Sergius Scavrus:

  Цитата

уважаемый коллега Ksen! не стоит так бурно реагировать и переходить на личности, сводя дискуссию к банальной ругани. это же игра, как в детстве, в русских и немцев... ну придумал коллега Мухин такой вот замечательный волшебный мир назвал его Миром царя Михаила. а мог бы страной Оз, имеет право. соответственно, тот кто хочет играть в него, тот играет. а кто не хочет, соответственно придумывает свой. и не стоит ограничивать фантазию людей, не надо. пусть будет.

+1.

Тема архиважная и нужная, молодец Гвардии полковник, что её открыл. Вот разберусь с БА и БХ (а там всё разрастается и разрастается), и обязательно присоединюсь к обсуждению. Коллегу Гвардии полковника, как обычно, несколько заносит в сторону реала СССР, но это поправимо.

И очень жаль, что такая важная тема превратилась в площадку для сведения личных счётов.

Знаете, 2+2=4 независимо от того, изучали арифметику Вы в советской школе или в царской гимназии. Так и здесь. Все отличия были хороши в доаналитический период. А коль скоро торжествует научный подход, сходимость к одним и тем же решениям неизбежна. Ну а нюансы всегда можно достроить.

[Mukhin]

  Цитата

Собственно, к вопросу об организации и тактике она не имеет отношения,

Наоборот. Именно в этой теме, ЕМНИП, дискутировался вопрос о том, будет ли средний интеллектуальный уровень армии в МЦМ-4 выше, чем в реале в РККА. Так вот, судя по статье - таки будет.

[Cobra]

По РККФ могу заметить одно уровень организации операций и боевой подготовки с РИФ ни в какое сравнение.... Далеко за примером ходить не буду бой пары ТЩ против румынского миноносца и тройки Раумботов сопровождавших пару транспортов. Реальный бой. А не фикция изобретенная Политуправлением ЧФ о боестолкновении отряда легких сил ЧФ с прибрежными скалами.

[Вандал]

  В 2/25/2013, 2:30:18, Cobra сказал:

По РККФ могу заметить одно уровень организации операций и боевой подготовки с РИФ ни в какое сравнение.... Далеко за примером ходить не буду бой пары ТЩ против румынского миноносца и тройки Раумботов сопровождавших пару транспортов. Реальный бой. А не фикция изобретенная Политуправлением ЧФ о боестолкновении отряда легких сил ЧФ с прибрежными скалами.

Не понял по этому бою. У кого уровень выше - у императорского флота или у красного?

[Гвардии-полковник]

  В 2/23/2013, 4:55:41, Telserg сказал:

За продолжение перебранки и мат в личном сообщении пользователь ksen заблокирован на 5 дней.

Похоже, пока участвовал в праздничных мероприятиях и нес службу в наряде, самое "интересное" пропустил...

Коротко, кроме академии механизации и моторизации в РИА что не так?

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Исходя из того, что предложений по границам Армении и Константинополя, составу группировки войск не последовало, предлагаю доработанный вариант МП-20 на основе границ, представленных мною на карте ранее.

http://fai.org.ru/fo...640#entry644558

Изменено 28 Feb 2013 пользователем Гвардии-полковник