Организация, вооружение и военное искусство РИА

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Рассмотрение материалов раздела требует детально и профессионально рассмотреть организацию Вооруженных Сил Российской Империи, организационно-штатные структуры войсковых формирований Российской Императорской Армии и Российского Императорского Военно-воздушного Флота, боевой и численный состав войск на основании теории их боевого (оперативного) применения.

Для того, чтобы использовать единую терминологию Вашему вниманию предоставляется краткий справочник:

Организация и основы боевого (оперативного) применения общевойсковых объединений, соединений, частей и подразделений Сухопутных войск

в котором рассмотрена основная терминология, законы и принципы военного строительства, теории военного управления, отечественного оперативного искусства и тактики применительно к 30-50 годам XX века.

Примечание:

1. Текст 70 страниц, поэтому рекомендую использовать его в режиме электронного документа.

2. По тексту сине-зеленым цветом выделены термины, которые в современных условиях не используются, серым цветом - дополненные мною. Кроме того не используются термины, характерные для советского военного искусства 30-х годов.

На основе данных теоретических положений мы сможем приступить к рассмотрению проблемных вопросов темы

Организация, боевое применение войск.doc

Изменено 16 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Ганс Шмульке]

Для начала - будет ли в 1910 году ликвидация резервной и крепостной пехоты, и появятся ли пехотные дивизии № 46-52.

[Граф Цеппелин]

Ок, посмотрим. :)

[Вандал]

Для начала - будет ли в 1910 году ликвидация резервной и крепостной пехоты, и появятся ли пехотные дивизии № 46-52.

Вы документ-то посмотрите. Гвардии полковник совсем другой уровень общения задает.

P.S. Вы тайм-лайн Мухина читали? На Ваш вопрос там есть ответ.

[Вандал]

Для того, чтобы использовать единую терминологию Вашему вниманию предоставляется краткий справочник:

Коллега, сразу вопрос. Кадр второочередных частей, состоящий при первоочередных частях, в основном относящихся к частям сокращенного состава и кадра - тоже к ним относится или это стратегический резерв (формирования военного времени)? Я имею в виду:

1) пятые роты резервных батальонов РИА до 1910 года (на базе их формировались дивизии третьей очереди со сроками мобилизации месяц и более);

2) кадр немецких резервных и второочередных дивизий РИА после 1910 года;

3) дивизии-"тройчатки" РККА 1938-1939 гг.

[Ганс Шмульке]

Для начала - будет ли в 1910 году ликвидация резервной и крепостной пехоты, и появятся ли пехотные дивизии № 46-52.

Вы документ-то посмотрите. Гвардии полковник совсем другой уровень общения задает.

P.S. Вы тайм-лайн Мухина читали? На Ваш вопрос там есть ответ.

Документ я прочитал.

Тамлайн я читал, но он создан очень давно. Вдруг изменения уже имеются.

[Doctor Haider]

Рассмотрение материалов раздела требует детально и профессионально рассмотреть организацию Вооруженных Сил Российской Империи, организационно-штатные структуры войсковых формирований Российской Императорской Армии и Российского Императорского Военно-воздушного Флота, боевой и численный состав войск на основании теории их боевого (оперативного) применения. Для того, чтобы использовать единую терминологию Вашему вниманию предоставляется краткий справочник:

Вы таймлайны автора (т.е. коллеги Мухина) используете, или у вас изложено исключительно собственное, альтернативное видение?

По собственно вооруженным силам, их организации и развитии у него достаточно много конкретики, в отличие от вопросов формы и званий.

[Вандал]

Для начала - будет ли в 1910 году ликвидация резервной и крепостной пехоты, и появятся ли пехотные дивизии № 46-52.

Вы документ-то посмотрите. Гвардии полковник совсем другой уровень общения задает.

P.S. Вы тайм-лайн Мухина читали? На Ваш вопрос там есть ответ.

Документ я прочитал.

Тамлайн я читал, но он создан очень давно. Вдруг изменения уже имеются.

Нет. Таймлайн МЦМ-1 - законченный продукт и переписываться не будет. Не согласны с ним - создавайте свой таймлайн.

[Doctor Haider]

Нет. Таймлайн МЦМ-1 - законченный продукт и переписываться не будет. Не согласны с ним - создавайте свой таймлайн.

Ну так Мухин совершенно не против этого. Там много недостатков. Уж слишком давно он создавался.

[Ганс Шмульке]

По собственно вооруженным силам, их организации и развитии у него достаточно много конкретики, в отличие от вопросов формы и званий.

Увы, конкретики очень мало, как по численности, так и по структуре армии. К примеру, будут ли развернуты 65-я и 66-я резервные бригады в пехотные дивизии в 1908 году ?

Или вот, к примеру:

(Р-Ф) 1910 г. Сформировано 8 новых резервных бригад. Сформирована (вне корпусной организации)11 Сибирская стрелковая дивизия, сформированы 10 пехотных (из них 2 - сибирские стрелковые) дивизий (пошли на создание XXIII-XXV, III Кавказский и V Сибирского корпусов), все пехотные и сибирские стрелковые полки переведены на 4-батальонный штат.

Казалось бы, что есть цифры, но остается много вопросов, сколько резервных бригад стало всего после формированиях новых восьми, из чего формировали новые пехотные дивизии и т.д.

[Вандал]

По собственно вооруженным силам, их организации и развитии у него достаточно много конкретики, в отличие от вопросов формы и званий.

Увы, конкретики очень мало, как по численности, так и по структуре армии. К примеру, будут ли развернуты 65-я и 66-я резервные бригады в пехотные дивизии в 1908 году ?

Или вот, к примеру:

(Р-Ф) 1910 г. Сформировано 8 новых резервных бригад. Сформирована (вне корпусной организации)11 Сибирская стрелковая дивизия, сформированы 10 пехотных (из них 2 - сибирские стрелковые) дивизий (пошли на создание XXIII-XXV, III Кавказский и V Сибирского корпусов), все пехотные и сибирские стрелковые полки переведены на 4-батальонный штат.

Казалось бы, что есть цифры, но остается много вопросов, сколько резервных бригад стало всего после формированиях новых восьми, из чего формировали новые пехотные дивизии и т.д.

Есть всё это. Разбросано по тайм-лайну, но есть. Он же пишет, что при мобилизации все корпуса переводились в трехдивизионный состав, плюс были сформированы два (?) новых корпуса. Отсюда число резервных бригад легко вычислить. И про новые формирования времени войны тоже есть.

Нет. Таймлайн МЦМ-1 - законченный продукт и переписываться не будет. Не согласны с ним - создавайте свой таймлайн.

Ну так Мухин совершенно не против этого. Там много недостатков. Уж слишком давно он создавался.

Еще бы он был против Другое дело, что нафиг не нужно.

[Ганс Шмульке]

Есть всё это. Разбросано по тайм-лайну, но есть. Он же пишет, что при мобилизации все корпуса переводились в трехдивизионный состав, плюс были сформированы два (?) новых корпуса. Отсюда число резервных бригад легко вычислить. И про новые формирования времени войны тоже есть.

Да, есть указание на 17 июля 1914 года. Получается, что третьи дивизии, развернутые из резервных бригад, получают 1-24, Гренадерский, гвардейский, 3-й Кавказский и 1-й Туркестанский корпуса, это уже 28 резервных бригад. Плюс сказано, что 6 оставшихся второочередных дивизий составляют XXVI и XXVII корпуса. Итого получается 34 дивизии второй очереди. Возникает вопрос - откуда они взялись ?

[Вандал]

Есть всё это. Разбросано по тайм-лайну, но есть. Он же пишет, что при мобилизации все корпуса переводились в трехдивизионный состав, плюс были сформированы два (?) новых корпуса. Отсюда число резервных бригад легко вычислить. И про новые формирования времени войны тоже есть.

Да, есть указание на 17 июля 1914 года. Получается, что третьи дивизии, развернутые из резервных бригад, получают 1-24, Гренадерский, гвардейский, 3-й Кавказский и 1-й Туркестанский корпуса, это уже 28 резервных бригад. Плюс сказано, что 6 оставшихся второочередных дивизий составляют XXVI и XXVII корпуса. Итого получается 34 дивизии второй очереди. Возникает вопрос - откуда они взялись ?

Из резервных бригад, естественно. То есть, должно быть 34 резервных бригады. О том, что большинство резервных бригад давали при развертывании по две дивизии, Мухин тогда, по-моему, не знал.

А точно Гвардейский получил резервную дивизию?

То есть, в реале было 26 резервных бригад, еще 8 сформировали, стало 34. Всё сходится.

[Ганс Шмульке]

Есть всё это. Разбросано по тайм-лайну, но есть. Он же пишет, что при мобилизации все корпуса переводились в трехдивизионный состав, плюс были сформированы два (?) новых корпуса. Отсюда число резервных бригад легко вычислить. И про новые формирования времени войны тоже есть.

Да, есть указание на 17 июля 1914 года. Получается, что третьи дивизии, развернутые из резервных бригад, получают 1-24, Гренадерский, гвардейский, 3-й Кавказский и 1-й Туркестанский корпуса, это уже 28 резервных бригад. Плюс сказано, что 6 оставшихся второочередных дивизий составляют XXVI и XXVII корпуса. Итого получается 34 дивизии второй очереди. Возникает вопрос - откуда они взялись ?

Из резервных бригад, естественно. То есть, должно быть 34 резервных бригады. О том, что большинство резервных бригад давали при развертывании по две дивизии, Мухин тогда, по-моему, не знал.

А точно Гвардейский получил резервную дивизию?

То есть, в реале было 26 резервных бригад, еще 8 сформировали, стало 34. Всё сходится.

Я и говорю, что возникает много вопросов. В том числе, что сталось с тремя Сибирскими и двумя Туркестанскими резервными бригадами. В тамлайне ничего не сказано, будут ли переформированы в полки туркестанские и кавказские стрелки, и гвардейские стрелковые батальоны

[Вандал]

Есть всё это. Разбросано по тайм-лайну, но есть. Он же пишет, что при мобилизации все корпуса переводились в трехдивизионный состав, плюс были сформированы два (?) новых корпуса. Отсюда число резервных бригад легко вычислить. И про новые формирования времени войны тоже есть.

Да, есть указание на 17 июля 1914 года. Получается, что третьи дивизии, развернутые из резервных бригад, получают 1-24, Гренадерский, гвардейский, 3-й Кавказский и 1-й Туркестанский корпуса, это уже 28 резервных бригад. Плюс сказано, что 6 оставшихся второочередных дивизий составляют XXVI и XXVII корпуса. Итого получается 34 дивизии второй очереди. Возникает вопрос - откуда они взялись ?

Из резервных бригад, естественно. То есть, должно быть 34 резервных бригады. О том, что большинство резервных бригад давали при развертывании по две дивизии, Мухин тогда, по-моему, не знал.

А точно Гвардейский получил резервную дивизию?

То есть, в реале было 26 резервных бригад, еще 8 сформировали, стало 34. Всё сходится.

Я и говорю, что возникает много вопросов.

Это потому что Вы с ходу бросились вопросы задавать, не подумав и не посчитав.

В том числе, что сталось с тремя Сибирскими и двумя Туркестанскими резервными бригадами.

Ничего не сталось. 34 резервных бригады получаются вместе с ними.

В тамлайне ничего не сказано, будут ли переформированы в полки туркестанские и кавказские стрелки, и гвардейские стрелковые батальоны

А это мелочи, непринципиальные для тайм-лайна.

[Cobra]

Я все таки при написании таймлайна исходил из того что резервная бригада формирует Дивизию ...

Что характерно в таймлайне я прописал.

а. Сокращение армии за счет расформирования 3-их, 4-х батальонов в полках и приведение к единому стандарту 8-и батальонной дивизии в период 1906-1908 гг. Затем в 1912-1913 гг. формируем третьи батальоны в полках и переформировывем имеемые бригады стрелковые и т.д. тоже в 12-и батальонные дивизии.......

Артиллерия согласно заветам Куропаткина получает 12-и орудийную батареюю делимую на три четырехорудийные роты.... Назовем тока для благозвучности дивизион-батарея.

[Вандал]

Я все таки при написании таймлайна исходил из того что резервная бригада формирует Дивизию ...

Почему в реале резервные бригады давали по две дивизии? Да потому что железные дороги не справились бы с перевозкой сразу всех 80 дивизий. Вот и появилась третья очередь. А к 1914 году пропускная способность дорог выросла, так что можно было уложиться в 2 очереди мобилизации.

а. Сокращение армии за счет расформирования 3-их, 4-х батальонов в полках и приведение к единому стандарту 8-и батальонной дивизии в период 1906-1908 гг.

Вот это плохо. Получается, что сроки мобилизации удлиняются. А значит, перевозки начнутся позже и (с учетом, что ранее дороги в период мобилизации работали на пределе) могут получиться пробки. Плюс в приграничные дивизии при мобилизации надо везти лишних людей на третьи батальоны.

Артиллерия согласно заветам Куропаткина получает 12-и орудийную батареюю делимую на три четырехорудийные роты.... Назовем тока для благозвучности дивизион-батарея.

В реале в дивизиях по 6-8 8-орудийных батарей. Получаем в каждой дивизии 4-5 дивизионов. Правда, можно артиллерию резервных бригад усилить. Они при мобилизации получали только по 4 батареи (на 3 дивизиона). В реале третьи дивизионы дивизий (одна дивизия в корпусе - 2 дивизиона, 8 батарей) пошли на формирование гаубичных дивизионов корпусов.

[Cobra]

В реале в дивизиях по 6-8 8-орудийных батарей. Получаем в каждой дивизии 4-5 дивизионов. Правда, можно артиллерию резервных бригад усилить. Они при мобилизации получали только по 4 батареи (на 3 дивизиона). В реале третьи дивизионы дивизий (одна дивизия в корпусе - 2 дивизиона, 8 батарей) пошли на формирование гаубичных дивизионов корпусов.

ПРимерно так и вышло+Дивизии получают гаубичный 12-и орудийный дивизион. Резервные бригады получили дивизион в 48 х 76 мм орудий. В ИТОГЕ

Вот это плохо. Получается, что сроки мобилизации удлиняются. А значит, перевозки начнутся позже и (с учетом, что ранее дороги в период мобилизации работали на пределе) могут получиться пробки. Плюс в приграничные дивизии при мобилизации надо везти лишних людей на третьи батальоны.

Плохо. Не спорю - но это была временная мера.

[Вандал]

Вот это плохо. Получается, что сроки мобилизации удлиняются. А значит, перевозки начнутся позже и (с учетом, что ранее дороги в период мобилизации работали на пределе) могут получиться пробки. Плюс в приграничные дивизии при мобилизации надо везти лишних людей на третьи батальоны.

Плохо. Не спорю - но это была временная мера.

Нужны железные гарантии, что в этот период войны не будет. Иначе Генштаб идею не пропустит. Понимаете, можно сделать экономию разными путями. Предлагаемый путь - удар по безопасности. Ослабляются приграничные дивизии, которые должны осуществлять прикрытие развертывания. Им с первых дней придется маневрировать. Коль скоро мобилизация затягивается, им придется отступать, оставлять свои квартиры. Как тут пополняться и формировать новые роты и батальоны? Лучше уж сократить число рот в тыловых дивизиях и бригадах. Например, если полк военного времени состоит из трех батальонов и 12 рот, то в мирное время можно сделать два батальона по три роты. А при мобилизации каждую роту разворачивать в две.

[Cobra]

Нужны железные гарантии, что в этот период войны не будет.

В общем то есть, но гарнтию мог бы дать тока господь...

Например, если полк военного времени состоит из трех батальонов и 12 рот, то в мирное время можно сделать два батальона по три роты. А при мобилизации каждую роту разворачивать в две.

какие еще предложения будут дабы я по горячим следам и поправил бы

[Вандал]

Нужны железные гарантии, что в этот период войны не будет.

В общем то есть, но гарнтию мог бы дать тока господь...

Например, если полк военного времени состоит из трех батальонов и 12 рот, то в мирное время можно сделать два батальона по три роты. А при мобилизации каждую роту разворачивать в две.

какие еще предложения будут дабы я по горячим следам и поправил бы

Вы можете сказать, сколько у Вас людей в пехоте получается. и сколько при этом дивизий и бригад? Попробую прикинуть возможный состав. Но это займет несколько дней. И еще: у Вас была передислокация некоторого количества дивизий из Виленского и Варшавского округов во внутренние? Сколько именно, если было?

[Cobra]

Коллега Вандал если у вас есть время и желаение прошерстите ЭТО - http://files.mail.ru/851E1E2B2D814D59A88ADA269E242EBE, ваши мысли прошу цветом

монография по армии... тока на авиацию обращать внимания не стоит ибо в процессе написания монография по авиации 1906-1914 гг.

[Вандал]

Коллега Вандал если у вас есть время и желаение прошерстите ЭТО - http://files.mail.ru...88ADA269E242EBE, ваши мысли прошу цветом

монография по армии... тока на авиацию обращать внимания не стоит ибо в процессе написания монография по авиации 1906-1914 гг.

Сразу:

Резервные войска. 21 резервная бригада (46-66-я) развертывалась в случае войны в 35 пехотных дивизий (46-81-я). При этом 46-74-я дивизии являлись дивизиями второй очереди, а 75-81-я — третьей. Еще 5 дивизий развертывались из двух туркестанских и трех сибирских резервных пехотных бригад. Каждая артиллерийская резервная батарея развертывалась в четыре батареи (поэтому в мирное время на вооружении этих артиллерийских батарей было не по восемь, а по 32 орудия).

Первая очередь - это пехотные дивизии. Правда, это данные на 1880-е годы. Строго говоря, к 1903 могло и измениться, так что если это написано с опорой на документы, то можете оставить очереди прежними. А вот сибирские и туркестанские резервные бригады явно забыты.

[Ганс Шмульке]

Коллега Вандал если у вас есть время и желаение прошерстите ЭТО - http://files.mail.ru...88ADA269E242EBE, ваши мысли прошу цветом

монография по армии... тока на авиацию обращать внимания не стоит ибо в процессе написания монография по авиации 1906-1914 гг.

По Военному министерству замечания:

Главное управление казачьих войск, а не главное казачье управление.

Вместо Комитета по устройству казарм - Главное управление по расквартированию войск, как было в реале.

Нужно Управление по ремонтированию армии.

Генерал-инспектор пехоты с его управлением - оставить, а вот генерал-инспектора стрелковой части убрать.

Инспектор крепостной и осадной артиллерии - подчинить генерал-инспектору артиллерии или начальнику ГАУ.

Теперь по войскам.

Почему 164 пехотных полка ? В 1897 году развернули 42-45 дивизии, т.е. полков 180, 45 дивизий.

Что есть полк конных охотников ?

"Дикая" дивизия - Кавказская туземная конная, и полки по 4 сотни, или же делайте две дивизии по 4 полка, включив 1-й Дагестанский и Осетинский.

В Генеральном Штабе ввести должность 2-го генерал-квартирмейстера, которому подчинить военную разведку и контрразведку. Мировая практика - разведкой ведает 2-й отдел Генштаба, будь то 2-у бюро во Франции, "двуйка" в Польше.

Изменено 17 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Ганс Шмульке]

То есть, в реале было 26 резервных бригад, еще 8 сформировали, стало 34. Всё сходится.

А новые дивизии тогда из чего создали ?