Организация, вооружение и военное искусство РИА

[Гвардии-полковник]

Уважаемые коллеги!

Представляю Вам для обсуждения определения, назначение и состав Видов и родов войск (служб) Российской Империи на 1935 год.

Некоторые термины по сравнению с таймлайном мною изменены, но это предмет для обсуждения.

Сине-зеленым цветом по тексту выделены термины соответствующие 30-50 годам XX века, которые в настоящее время не применяются, серым цветом - дополненные мной.

Виды и рода ВС.doc

Изменено 17 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Cobra]

Готовьтесь к булыжникам по флоту.

[Ганс Шмульке]

Уважаемые коллеги!

Представляю Вам для обсуждения определения, назначение и состав Видов и родов войск (служб) Российской Империи на 1935 год.

Вашу бы энергию, да в мирных целях ......

Военные реформы в Российской Федерации 2009-2012 гг. за Вашим авторством гуглится на раз. Только Вы адаптировали это исследование к Российской империи 1935 года.

В общем, к 1935 году всё это отношения не имеет. Ну какая реактивная артиллерия в 1935 году ? Радиолокационные соединения ????

Соединение химических войск ? Дивизии или корпуса ?

Планерно-десантные части у Вас имеются, а кавалерия где ??????????????????? :resent:

[Ганс Шмульке]

Если советы потянули, неужели РИА не потянет?!

Вы правда решили сравнить СССР и Россию МЦМ ? Я Вас разочарую, в МЦМовской империи не будет очень многого из того, что было в СССР. Значит, и армия будет гораздо слабее.

P.S. Вы ведь в курсе, что в СССР сокращенные дивизии и дивизии кадра не имели транспорта своего.

Изменено 17 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[wizard]

Я Вас разочарую, в МЦМовской империи не будет очень многого из того, что было в СССР

ну НКВД точно не будет , а армия будет получше.

[Ганс Шмульке]

Я Вас разочарую, в МЦМовской империи не будет очень многого из того, что было в СССР

ну НКВД точно не будет , а армия будет получше.

Получше ? А с какой радости то ? По воле императора ?

Коллективизации нет, значит нет МТС и тракторов в сельском хозяйстве гораздо поменьше реала.

Индустриализации сталинской нет, т.е. нет промышленной базы за Уралом, нет новых тракторных заводов, нет новых авиационных заводов.

Россия пережила мировой экономический кризис, как и Европа и США.

Денег особо на армию нет, и на новое оружие тоже. Так что на вооружении образцы времен Первой Мировой в основном. Ну, трофеи германские, гаубицы ихние.

Многие образцы оружия по прежнему закупаются в Англии и Франции.

А ежели вспомнить, какие деньги Михаил тратит на флот, то армии достаются крошки со стола.

Изменено 17 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Вандал]

Крепость Петербург?

Организационно как мне помниться крепость Санкт-ПТеребург имела место быть! вроде.

Не помню такой. В мирное время в 1903 году точно не было. То есть, Петропавловка уже давно из крепостей исключена. Возможно, в Петербурге формировалась крепость только в военное время. И было бы очень интересно узнать, что она из себя представляет, какой гарнизон, какие укрепления.

Но

Но Санкт-Петербургская крепостная артиллерия существовала

Пушка, которая в полдень стреляет плюс музей пушек, из которых раньше стреляли? Нет, мне серьезно интересно, что это была за крепость, коль её в боевом расписании упомянули. И почему этой крепости не было в 1914 году.

[Ганс Шмульке]

Пушка, которая в полдень стреляет плюс музей пушек, из которых раньше стреляли? Нет, мне серьезно интересно, что это была за крепость, коль её в боевом расписании упомянули. И почему этой крепости не было в 1914 году.

Крепостная артиллерия была в 1914 году. И крепостной авиаотряд и батальон крепостной артиллерии воздушной обороны

[Крысолов]

Коллективизации нет, значит нет МТС и тракторов в сельском хозяйстве гораздо поменьше реала

Это ошибка. Прямые предшественники МТС существовали и до революции , т.н. "прокатные станции" http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/30110-%d0%bf%d1%80%d0%be-%d0%ba%d1%83%d0%bb%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%b2/#entry596988 Сильно подозреваю что трактороб будет больше чем в СССР.

Индустриализации сталинской нет, т.е. нет промышленной базы за Уралом, нет новых тракторных заводов, нет новых авиационных заводов.

Ни на чем не основанный пессимизм, т.к. сталинская индустриализация отличалась весма низким КПД. Промышленной базы за Уралом не будет, факт, зато будет гораздо лучше развита Донбасская база, где оттача от вкладываемых инвестиций куда выше.

Россия пережила мировой экономический кризис, как и Европа и США

Уж как этот кризис шел - вообще бог весть. Но выводить из кризиса отсутствие денег на армию - это примерно то же что даказывать отсутсвие прогемма в армии 1914 года по сравнении с 1898 на основании мирового экономического кризиса 1899-1903 гг.

Получше ?

Нет разгрома офицерского корпуса и прорежения образованного слоя. Доводилось читать докладные записки советских курсантов 30-х годов 2-3 гг обучения - люди не умели грамотно писать. Так что офицерский корпус лучше советского.

С другой стороны, нет советской милитаризации и подготовки к войне, так что тут соглашусь - советские масштабы МЦМовская Россия не потянет. Другое дело что ей такие масштабы не будут нужны.

[Вандал]

Пушка, которая в полдень стреляет плюс музей пушек, из которых раньше стреляли? Нет, мне серьезно интересно, что это была за крепость, коль её в боевом расписании упомянули. И почему этой крепости не было в 1914 году.

Крепостная артиллерия была в 1914 году. И крепостной авиаотряд и батальон крепостной артиллерии воздушной обороны

А что за батареи в составе крепостной артиллерии? Где располагались?

[Cobra]

Крепость Санкт-Петербург

Комендант: ................................

Крепостная артиллерийская рота

Сухопутный фронт.

6"/21 осадных орудий, весом 120 пудов - 8.

6"/22 осадных орудий, весом 190 пудов - 6.

3"/17 противоштурмовых орудий обр.1910 года - 6.

57 мм/26 капонирных орудий Норденфельда - 4.

ВСЕГО: 24 орудия.

Коллеги это из моего файлика по АИ крепостям, но вот откуда я это не взял не помню, но то что это именно что по ходу реал и списано откуда то это ФАКТ........

И кстати была одна автобатарея пушек Лендера и стояла она в Гатчине.

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Cobra

[Вандал]

Крепость Санкт-Петербург

Комендант: ................................

Крепостная артиллерийская рота

Сухопутный фронт.

6"/21 осадных орудий, весом 120 пудов - 8.

6"/22 осадных орудий, весом 190 пудов - 6.

3"/17 противоштурмовых орудий обр.1910 года - 6.

57 мм/26 капонирных орудий Норденфельда - 4.

ВСЕГО: 24 орудия.

Коллеги это из моего файлика по АИ крепостям, но вот откуда я это не взял не помню, но то что это именно что по ходу реал и списано откуда то это ФАКТ........

И кстати была одна автобатарея пушек Лендера и стояла она в Гатчине.

Спасибо. Как и следовало ожидать, всё страньше и страньше. По-моему, в крепостной артиллерийской роте офицеров на такое количество орудий не хватит. Но дело даже не в этом. Вопрос, что же это за крепость Петербург, так и не прояснился.

[Ганс Шмульке]

Это ошибка. Прямые предшественники МТС существовали и до революции , т.н. "прокатные станции" http://fai.org.ru/fo...ов/#entry596988 Сильно подозреваю что трактороб будет больше чем в СССР.

Нет, это не ошибка. Существование до революции прокатных станций говорит лишь о том, что такие прокатные станции будут в МЦМ. Но сколько их будет ? Они станут массовыми ? Нет, этого не будет. Тут есть две причины. Первая причина - такие прокатные станции требуют вложения денег. Кто будет создавать прокатные станции в МЦМ ? Кто будет закупать трактора, плуги ? Государство ? Нет. Частная инициатива ?

Вторая причина. В МЦМовской России сохраняется крестьянское хозяйство. И кто будет клиентом прокатных станций ? Кулаки. У оастальных не хватит денег просто для аренды тракторов.

Ни на чем не основанный пессимизм, т.к. сталинская индустриализация отличалась весма низким КПД. Промышленной базы за Уралом не будет, факт, зато будет гораздо лучше развита Донбасская база, где оттача от вкладываемых инвестиций куда выше.

Пессимизм ? Неужели ? Вы говорите про Донбасскую базу и про инвестиции. Кто будет вкладывать инвестиции и во что ? Неужто французские и бельгийские буржуи построят Харьковский тракторный ? А что там с Магнитогорском ?

Кстати, а рабочие руки откуда возьмутся новые ? Нет коллективизации - нет массового исхода крестьян из села.

Уж как этот кризис шел - вообще бог весть. Но выводить из кризиса отсутствие денег на армию - это примерно то же что даказывать отсутсвие прогемма в армии 1914 года по сравнении с 1898 на основании мирового экономического кризиса 1899-1903 гг.

Ну так армия 1914 года была к войне не готова

Нет разгрома офицерского корпуса и прорежения образованного слоя. Доводилось читать докладные записки советских курсантов 30-х годов 2-3 гг обучения - люди не умели грамотно писать. Так что офицерский корпус лучше советского.

Я Вам открою тайну. Умение грамотно писать и умение воевать - между собой не связано.

С другой стороны, нет советской милитаризации и подготовки к войне, так что тут соглашусь - советские масштабы МЦМовская Россия не потянет. Другое дело что ей такие масштабы не будут нужны.

Нет милитаризации, значит русская армия в МЦМ вооружена оружием времен Первой Мировой.

Изменено 18 Jan 2013 пользователем Ганс Шмульке

[Вандал]

quote name='Крысолов' timestamp='1358465655' post='624825'

Крысолов и Ганс Шмульке! Вы куда-то совсем не в ту степь уклонились. Насколько я понимаю гвардии полковника, предлагается просто оценить с чисто военной точки зрения, какая армия нужна России в (условно) 1935 году. То есть, сначала надо сформулировать задачи, потом понять, какими инструментами задачи решать. И только под конец оценить, есть ли ресурсы на эти инструменты.

[Doctor Haider]

Ну да, без Сталина нам не жить. Ужас-ужас-ужас :crazy:

[Cobra]

Умение грамотно писать и умение воевать - между собой не связано.

В технических родах войск таки связано

[Вандал]

Умение грамотно писать и умение воевать - между собой не связано.

В технических родах войск таки связано

И не только в технических. Офицер должен уметь ориентироваться на местности. Чтобы уметь, ему надо уметь читать карты. Чтобы читать карты, надо иметь какие-никакие познания в географии, а чтобы их получить, надо иметь общеобразовательную базу. Хотя, конечно, бывают индивидуумы, патологически неграмотно пишущие, однако успевающие в точных науках. Однако, думаю, что приведенный пример - не тот случай. Там не только грамматические ошибки, но и, наверняка, мысли изложены неряшливо. А неряшливость мыслей - это крест на способностях офицера. Его потолок - унтер Пришибеев, передаточное звено приказов вышестоящих инстанций.

P.S. Артиллерия - тоже технические войска ;)

[Гвардии-полковник]

Военные реформы в Российской Федерации 2009-2012 гг. за Вашим авторством гуглится на раз. Только Вы адаптировали это исследование к Российской империи 1935 года.

Основные положения и принципы военного искусства с 1935 до 2009 года не претерпели значительных изменений, что позволяет проводить системный анализ реформ 1935 года в АИ и 2009-2012 гг. в РИ. Положения, которых не могло быть в 1935 году и не используются (применение ядерного и высокоточного оружия, вертолетов, беспилотных летательных аппаратов), так же как не может в XXI веке подвижных групп армий и фронтов и обычной пехоты…

В общем, к 1935 году всё это отношения не имеет. Ну какая реактивная артиллерия в 1935 году?

В РИ сформирована в РККА в 1941 году, в АИ предполагаю к 1935 году уже должны быть фронтовые реактивные артиллерийские бригады, армейские полки и корпусные дивизионы…

Радиолокационные соединения?

Первая РЛС в РИ в РККА – РУС-1 принята на вооружение в 1938 году. С уровнем инженерной культуры РИ в АИ предполагаю что уже к 1935 году.

Радиолокационные соединения – фронтовая радиотехническая бригада (4 отдельных радиотехнических батальона, всего 24 ортб, что в целом соответствует их количеству в войсках ВНОС РККА на 1941 год и существенно уступает количеству аналогичных подразделений в Вермахте, а в АИ РИА существенно сильнее его).

Соединение химических войск ? Дивизии или корпуса ?

Корпус - оперативно-тактическое объединение (в РККА стрелковый корпус позиционировался как соединение, но это не соответствует принципам оперативного искусства и решаемым им задачам).

Фронтовая химическая бригада (батальоны химической разведки, химической защиты, химические (для применения химического оружия и эарозольных завес), огнеметный)

Планерно-десантные части у Вас имеются, а кавалерия где

Кавалерия представлена казачьими войсками – отдельный род войск ВС.

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Крысолов]

Основные положения и принципы военного искусства с 1935 до 2009 года не претерпели значительных изменений

Эээээээ... А опыт ВМВ и последующих войн тоже никак осмыслен не был???

Засядко

Это была экзотика и вскором времени сошла на нет. Насколько мне не изменяет склероз пока не удалось справится с рассеянием ракетное дело никак не развивалось.

Кавлерия представлена казачьими войсками

Регулярную кавалерию вы ликвидировали? Зачем? При общем упадке кавалерии к 30-м годам разумнее было бы переводить основную массу казачества в пехотные войска, а в качестве отмирающей стратигической конницы оставить именно регулярную кавалерию.

[Крысолов]

Что такое??? Текст ответа коллеге Шмульке пропал!!! Что с форумом?

Короче, повторять лень.

наверняка, мысли изложены неряшливо

Архиинтересная статья http://www.iarex.ru/books/book86.pdf на странице 576

[Вандал]

Засядко

Это была экзотика и вскором времени сошла на нет. Насколько мне не изменяет склероз пока не удалось справится с рассеянием ракетное дело никак не развивалось.

Тем не менее ракеты использовались. И в русско-турецкую войну, и в Туркестане. Вот потом, с развитием нарезной артиллерии действительно сошло на нет.

[Крысолов]

Вот потом, с развитием нарезной артиллерии действительно сошло на нет.

Чтд.

[Гвардии-полковник]

... А опыт ВМВ и последующих войн тоже никак осмыслен не был?

Конечно! В отечественном военном искусстве на основании опыта Первой мировой войны была разработана теория последовательных операций, а затем теория глубокой наступательной операции и боя. Именно под нее создавались БТВ и ВДВ. Затем успешно применял Вермахт, а сейчас американцы обозвали оперативной концепцией «Воздушно-наземная операция». Основы операций изложены в первом сообщении по теме.

Это была экзотика и вскором времени сошла на нет. Насколько мне не изменяет склероз пока не удалось справится с рассеянием ракетное дело никак не развивалось.

В XIX веке, но в XX:

Регулярную кавалерию вы ликвидировали? Зачем? При общем упадке кавалерии к 30-м годам разумнее было бы переводить основную массу казачества в пехотные войска, а в качестве отмирающей стратигической конницы оставить именно регулярную кавалерию.

Регулярная кавалерия стала основой и передала свои славные традиции БТВ (как и во многих других армиях). А как казаку в 10-м поколении перевести казаков в пехоту – неприемлимо! До тех пор пока мотор полностью не вытеснит коня (в РИ – 1958 год, а в ПВ используется до сих пор) будут конные казачьи части, затем преобразуются в легкие моторизованные бригады для действий в вооруженных конфликтах, в рейдовых отрядах и оперативных мобильных резервах в тылу противника. Но не в окопы!

Уважаемые коллеги!

Боевой состав Российской Императорской Армии в 1935-1941 гг. будет представлен в ближайшее время. После его завершения будут опубликованы предложения по организационно-штатным структурам, которые необходимо органично вписать в таймлайн МЦМ-4

Изменено 28 Jan 2013 пользователем Гвардии-полковник

[Вандал]

наверняка, мысли изложены неряшливо

Архиинтересная статья http://www.iarex.ru/books/book86.pdf на странице 576

А, ну это мне давно известно. Считаю это основным ответом на вопрос: почему РККА слила вермахту в 1941-1942 гг. Ну и отсюда закономерный ответ на вопрос: а что можно было сделать.

[Крысолов]

В отечественном военном искусстве на основании опыта Первой мировой войны была разработана теория последовательных операций, а затем теория глубокой наступательной операции и боя. Именно под нее создавались БТВ и ВДВ. Затем успешно применял Вермахт, а сейчас американцы обозвали оперативной концепцией «Воздушно-наземная операция».

Пахнет "Россия - родина слонов". В реале после ПМВ такая вещь как Гражданская Война случилось, таомшний опыт советскми офицерами и развивался. В МЦМ ничего подобного нет. С другой стороны в МЦМ-4 был прорыв австрийского фронта. В общем надо думать

1933

Перефразирую вопрос. В какой европейской армии в 1935 г были ракетные войска?

Регулярная кавалерия стала основой и передала свои славные традиции БТВ

Какой основой? БТВ ведут происхождение из инженерных войск, ИМХО.

Т.е. еще раз - вы предлагаете распустить регулярную кавалерию и перенаправить ее кадры в БТВ? А функции кавалерии передать казачьим формированиям? В середине 1930-х? Да это вредительство!

А как казаку в 10-м поколении перевести казаков в пехоту – неприемлимо!

Пусть казаки сидят и не вякают. По уму - так Донское Войско вообще расформировать должны (и кстати не факт что в МЦМ Войско Донское не будет упразднено). Послужат в пластунах, переквалифицируются в артиллерию и прочие общевойсковые части. Не убудет.