Владивостокский инцидент

[чукча]

Обсуждение, сам таймлайн тут:

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31870-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82-%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4/

Изменено 1 Jul 2013 пользователем чукча

[ВВВ]

С Мэконом - натяг сильный. Он еще испытывается в Лейкенхерсте....

Это надо Акрон посылать , но он уже.... тогос....

Тогда нужно Акрон сохранить Пусть он с начала 33 готовиться к возможному визиту на ДВ и отрабатывает причаливание к кораблю-базе. Соответственно в тот шторм не попадает и остается цел. Так что он 11 сентября и прилетает. А Патока уже там.

[Эйзенхауэр]

Гм... Ну в начале будут бои в стиле 1МВ, потом СССР кровью расплатится за этот опыт и начнёт эффективно продвигаться на юг. Аериканские деньги и импорт из США и Европы штука полезная, но не мгновенного действия. Пока тут вопрос в том, что сделают ТБ с японскими городами -- зажигательные и газовые бомбы по Токио штука не то, чтобы приятная.

[Ottokar]

Пока тут вопрос в том, что сделают ТБ с японскими городами -- зажигательные и газовые бомбы по Токио штука не то, чтобы приятная.

Собственно, в РИ, ЕМНИП, именно это удерживало японцев от нападения на СССР

[Cobra]

Мне понравилось в целом. Удивляет полная пассивность советской авиации против десантных сил раз! И каков кстати состав ТОФ на тот момент?

Транспортер сделал 8 выстрелов, добившись попадания в транспорт,

после чего на него обрушились поднятые с Каги и Акаги бомбардировщики. 250фунтовые бомбы воспламенили изготовленные к стрельбе заряды, полностью уничтожив установку.

Несомненное Чудо. С такой дистанции и куда то попасть при стрельбе по площадям. Хотя и не такое бывает. А Вы кстати много знаете уничтоженных ЖД транспортеров за две войны? И что позиция принципиально не маскировалась? И Зенитками не прикрывалась?

Тихоходные громоздкие машины, вынужденные выдерживать курс и скорость были сбиты все.

Ети еропланы было таки не так то просто сбить из винтовочного калибра тем более.

[Сеня]

Отсутствие коллективизации и связанной с ней «второй гражданской» дала возможность правительству Рыкова действовать весьма смело, не боясь массовых восстаний в случае войны.

наоборот-если вы не экспроприируете кулака и не зажмёте крестьян в железные объятия колхозов-то получите угрозу в тылу

[Voldi]

наоборот-если вы не экспроприируете кулака и не зажмёте крестьян в железные объятия колхозов-то получите угрозу в тылу

У Сени, как обычно, альтернативное мышление -- если вы человека не ограбите и не убьете половину его родственников голодной смертью, то он будет вас ненавидеть.

Замечания, комментарии?

Не спортивно. Японцы идиоты. Смысл обсуждать?

Решите как увеличить огневую и пто мощь японских войск, усиливайте японскую авиацию... про химию молчу.

Или отказывайтесь от наступательной стратегии.

Также в июле-августе был предпринят ряд диверсий против Транссиба. Однако почти все они закончились неудачей, японское командование использовало белогвардейцев, а Харбинская эмиграция была плотно наводнена сотрудниками ИНО ОГПУ. Движение на поврежденных участках было восстановлено в полном объеме самое позднее через полторы недели после диверсий. Японское командование, тем не менее, сочло, что основной ход Транссиба прерван на участке Хабаровск-Благовещенск не менее чем в двух местах с ожидаемым сроком ремонта более 2-3 месяцев. Это также повлияло на принятие окончательного решения о наступлении.

Японцы идиоты?

В том же 1932 году СССР вооружил армию своего бывшего врага, генерала Чжан Сюэляня в северо-восточном Китае современным оружием

Какие ответные действия японцев по его нейтрализации? Его действия во время инцидента, чем японцы от них подстраховались?

Японская логистика основывалась на конной тяге, в транспортном полку дивизии насчитывалось почти 3000 повозок, в то время как дивизия РККА кроме конной тяги располагала почти 400 автомашин и почти сотней тракторов.

Японцы идиоты? Почему они для наступления не усилили транспортную составляющую своих дивизий?

НЕ СПОРТИВНО! Годится для веселого обсуждения в кругу ура-поцтриотов, которые будут вам умильно пускать слюни: "Пазитива!"

Изменено 19 Jan 2013 пользователем Voldi

[dim999]

У Сени, как обычно, альтернативное мышление -- если вы человека не ограбите и не убьете половину его родственников голодной смертью, то он будет вас ненавидеть.

Не, тут другое. Ненавидеть он будет в любом случае (вечная любовь с/х экспортёра к протекционизму правительства в пользу отечественной промышленности помноженные на ограничения вытекающие из идей равенства), но после выселения ресурсов для перевода этой ненависти в практические гадости у него намного меньше будет.

Замечания, комментарии?

По итогам РЯВ японцы могли пренебрежительно относиться к флоту и руководству армии, а вот энтузиазм по поводу взятия крепости, которая четверть века готовилась к обороне - с чего бы, после Порт-Артура - то?

[Сеня]

было восстановлено в полном объеме самое позднее через полторы недели

мне просто интересно за сколько вот такой мост можно отремонтировать-за 10 дней успеете-а таких множество. И можно раз в 10 дней повторять-у каждого опасного участка вы поставите по батальону НКВД?

Изменено 19 Jan 2013 пользователем Сеня

[Voldi]

Не, тут другое. Ненавидеть он будет в любом случае (вечная любовь с/х экспортёра к протекционизму правительства в пользу отечественной промышленности помноженные на ограничения вытекающие из идей равенства), но после выселения ресурсов для перевода этой ненависти в практические гадости у него намного меньше будет.

Напоминаю для тех, кто в танке: Сталину резко поплохело и в СССР у власти не банда Сталина, а Рыков и компания. Мужика не грабят, а наоборот, НЭП развивается, цветет и пахнет. За что крестьянин боролся, то он имеет: землю получил, продразверстки нет, торговать продукцией не мешают. Более того, родная соввласть говорит мужику: "Обогащайся!" За что ж трудящемуся мужику не любить родную соввласть?

"вечная любовь с/х экспортёра к протекционизму правительства"... Мда... Мужик у нас оказывается уже сельхозэкспортер, заваливающий Аргентину и Канаду пшеницей. И только "протекционизм правительства" мешает... А я-то, наивный, думал что у мужика проблем как семью накормить, доступ к базару иметь, чтобы никто не мешал ему выращенную своими руками продукцию продать, чтоб продналог умеренный был, да как бы деньжат скопить на трактор или арендовать его за разумные деньги в МТС. А вот подиж... Ждет-не дождется чтобы вернулся собственник земли, которую он с соседями поделил да использует.

Изменено 19 Jan 2013 пользователем Voldi

[Voldi]

мне просто интересно за сколько вот такой мост можно отремонтировать-за 10 дней успеете-а таких множество Прикрепленные изображения

По условию задачи японцы тууупые. Они отправляют взрывать мосты сугубо агентов энкавэде. А сами ж ни-ни. Не взрывают, не контролируют. И верят на слово агентам, что они там навзрывали.

[ВВВ]

По условию задачи японцы тууупые.

А что - они с РЯВ поумнели? Сколько раз трансиб подвзорвать сумели ? :)

[Южнороссийский]

Коллега чукча, поправьте название ;)

[dim999]

В начале 1932 г. во Владивосток прибыли батареи № 1 (2 - 203-мм пушки), № 2 (3 - 152-мм пушки) и № 3 (3 - 130-мм пушки) 5-го морского железнодорожного артиллерийского дивизиона.

http://fortress.wl.dvgu.ru/1932.htm

Вооружение батареи составляли артиллерийские установки ТМ-8, для которых не требовалось бетонных оснований. Установки были вооруженны 203-мм орудиями с длинной ствола в 50 калибров. Дальность стрельбы установок составляла 28 км.

...

152-мм/45кал. Железнодорожная батарея № 2 располагалась на станции Линда (ныне станция Стрелок недалеко от Подъяпольска). Транспортёры этой батареи были построенны в 1928–1929 годах.

Орудия этой батареи могли вести огонь на расстояние до 20 км благодаря тому, что были вооруженны модернизированными орудиями Канэ с углом возвышения 30°.

http://armyreporter-ru.livejournal.com/178767.html?thread=1331023

Так что высаживаться японцам нескучно будет.

Кроме того, при необходимости оно быстро пополняется:

В июле 1941 г. Военный совет Балтийского флота принял решение установить на железнодорожные платформы морские орудия калибра 100–152 мм, предназначенные для строившихся кораблей и состоявшие на хранении в арсенале.

Для создания железнодорожных транспортеров 100—152-мм орудий использовались обычные четырехосные железнодорожные 60-тонные платформы. У такой платформы снимался деревянный настил и вместо него настилался рифленый стальной лист. В центре платформы к балкам был приварен стальной лист толщиной 50 мм. К этому листу крепили артиллерийскую установку. Причем артиллерийские установки 130/50-мм Б-13, 120/50-мм и 100-мм Б-24 оставались практически без изменений. Таким образом, были получены обычные корабельные установки на центральном штыре с круговым обстрелом. Транспортеры имели четыре опорные ноги, шарнирно скрепленные с платформой. Приводы наведения, подачи боеприпасов и др. были исключительно ручные.

Переделки в железнодорожной платформе и монтаж корабельной установки осуществлялись за 1–4 дня.

Единственное оригинальное решение имелось в конструкции некоторых 152-мм железнодорожных установок. Их 152/57-мм орудия Б-38 предназначались для башен крейсеров типа «Чапаев». Установка башенного станка на железнодорожную платформу была сложна и требовала создания многих новых устройств, в том числе поворотного механизма. Поэтому 152-мм качающиеся части Б-38 устанавливали на станки от 203/45-мм пушек, спроектированных в 1891 г. Другую часть 152/57-мм железнодорожных установок установили на станках береговых установок МУ-2.

Всего в 1941 г. было установлено на железнодорожных платформах четыре 152/57-мм, тридцать шесть 130/50-мм, четыре 120/50-мм и две 100-мм корабельные пушки.

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1006371/33/Shirokorad_-_Artilleriya_v_Velikoy_Otechestvennoy_voyne.html

И авиацией это не очень-то и достанешь:

12 августа 1942 г. в 16 ч 00 мин 18 германских самолетов нанесли удар по транспортерам № 1 и № 3 в районе станции Лазаревская. У транспортера № 3 было повреждено орудие и одна из тележек. В течение недели артустановку отремонтировали силами личного состава батареи.

13 августа германские самолеты со стороны моря атаковали 2-й и 4-й транспортеры, стоявшие в районе станции Шепси. Матчасть не пострадала, но было убито как минимум 4 человека.

7 октября 1942 г. в 12 ч 30 мин четыре бомбардировщика Хе-111 атаковали огневую позицию 16-й батареи в районе разъезда Греческий. Две 250-кг бомбы упали рядом с транспортом, но повреждений матчасти и потерь среди личного состава не было.

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1006371/34/Shirokorad_-_Artilleriya_v_Velikoy_Otechestvennoy_voyne.html

20 сентября в ходе авианалета на огневую позицию батареи был легко ранен командир огневого взвода и смертельно ранен краснофлотец. ...

4 октября германская авиация сбросила на Тракторный завод свыше 500 бомб, в результате чего на 680-й батарее вышли из строя транспортеры № 2 и № 3, сгорел один вагон, разбит вагон-камбуз и ранено 7 человек. В строю остался один транспортер.

В тот же день на траверзе Осадной Балки на ходу затонула баржа с боезапасом для 680-й батареи.

5 октября немецкая авиация бомбила Сталинградский тракторный завод. При утреннем налете от прямого попадания авиабомбы на транспортере № 1 680-й батареи взорвалось 22 снаряда. Так был выведен из строя третий и последний железнодорожный транспортер батареи.

Под бомбами и артиллерийским огнем противника личный состав батареи героически восстанавливал поврежденные транспортеры. И уже 12 октября в 18 ч 00 мин командир 680-й батареи донес в штаб Волжской военной флотилии, что ремонт поврежденных транспортеров заканчивается. Огневая позиция батареи и берег Волги в ее районе простреливались минометным огнем противника. Боезапас с пристани подносился к батарее вручную. В 22 ч 30 мин командир батареи донес о введении в строй транспортера № 3 и о работе по восстановлению транспортера № 2....

За тот же период батарея потеряла 43 человека убитыми и ранеными.

Гибель 680-й батареи была обусловлена тем, что она была буквально прижата к берегу Волги, а железнодорожного моста через нее в Сталинграде нет и поныне. В результате батарея оказалась в зоне досягаемости не только полевой артиллерии, но и 81-мм минометов.

http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1006371/35/Shirokorad_-_Artilleriya_v_Velikoy_Otechestvennoy_voyne.html

Ну а без господства в воздухе (чего в теме вроде нет) даже и немцы не дёргались.

[Berlinguer]

мне просто интересно за сколько вот такой мост можно отремонтировать-за 10 дней успеете-а таких множество

Матчасть по ремонту мостов не знаю, но первое впечатление - отремонтируют меньше, чем на 10 дней

[dim999]

Напоминаю для тех, кто в танке: Сталину резко поплохело и в СССР у власти не банда Сталина, а Рыков и компания. Мужика не грабят, а наоборот, НЭП развивается, цветет и пахнет. За что крестьянин боролся, то он имеет: землю получил, продразверстки нет, торговать продукцией не мешают.

Что, совсем-совсем не мешают? Иностранных скупщиков пустили, пошлины на вывоз зерна и ввоз промышленной продукции (от сеялки до предметов роскоши) нулевые? И препятствий в укрупнении, аренде земли у соседа и найме его же в батраки тоже?

Разборки на тему "свобода вывоза/ввоза и угробленная промышленность или обиженный крестьянин" - они не при большевиках начались.

А я-то, наивный, думал что у мужика проблем как семью накормить, доступ к базару иметь, чтобы никто не мешал ему выращенную своими руками продукцию продать, чтоб продналог умеренный был, да как бы деньжат скопить на трактор или арендовать его за разумные деньги в МТС.

Аппетиты со временем растут знаете ли.

– Нуллификационный кризис – по мнению американского историка У.Фрилинга явился «прелюдией к гражданской войне». Н.к. был вызван экономическим обособлением различных штатов США и связанными с ним разногласиями. Поводом для начала кризиса стало введение северными штатами в 1828 году протекционистского тарифа. Он был необходим северянам для защиты от дешевых товаров из Великобритании, но южные штаты, заинтересованные в беспошлинной торговле, немедленно окрестили его «Тарифом абсурда». Кризис чуть было не привел к вооруженному противостоянию между федеральными властями и штатом Южная Каролина. В 1833 году, Конгресс США принял компромиссный закон о постепенном снижении тарифа на протяжении 10 лет. В том же году был принят военный билль, позволяющий применять силу для подавления мятежей («Оливковая ветвь и меч»).

Или думаете тот мужик не знает, что за границей зерно возьмут дороже, а трактор стоит дешевле?

[dim999]

за сколько вот такой мост можно отремонтировать

Для начала не менее интересный вопрос - сколько тротила надо чтобы его капитально взорвать?

[Temeluchas]

мне просто интересно за сколько вот такой мост можно отремонтировать-за 10 дней успеете-а таких множество. И можно раз в 10 дней повторять-у каждого опасного участка вы поставите по батальону НКВД?

В декабре 41 - январе 42-го восстановление моста через Угру длиной 190 и высотой 18 метров заняло 14 суток силами одного батальона.

Строительство с нуля жд обхода в 2.5 км с двумя мостами по 100 и 45 метров заняло неделю (17 декабря получен приказ, 24-го пошли эшелоны) силами 2 мостопоездов и 2 жд батальонов.

Первый в "карьере" мостопоезда №51 жд мост был восстановлен за двое суток.

Для начала не менее интересный вопрос - сколько тротила надо чтобы его капитально взорвать?

При наличии грамотного подрывника в составе группы и наличии времени на долбление ниш в конструкциях - 120 кг минимум (по 60 на опору), если методом "положил ящик под опору" - полтонны может быть хватит

Изменено 19 Jan 2013 пользователем Temeluchas

[Сеня]

Мужика не грабят, а наоборот, НЭП развивается, цветет и пахнет. За что крестьянин боролся, то он имеет: землю получил, продразверстки нет, торговать продукцией не мешают. Более того, родная соввласть говорит мужику: "Обогащайся!" За что ж трудящемуся мужику не любить родную соввласть?

в 89 кооперация начала развиваться и лозунг "Обогащения выкинули"-и помогло это КПСС? Наоборот.

[MGouchkov]

Допущение что после агитналёта у японцев "упала планка" - приемлимо достоверное.

Жд орудие вынуждено было открыть огонь с неподготовленной позиции, папало в стоящий на якоре в забитой такими бухте транспорт, но на такой позиции было уничтожено авиацией.. ..Достоверно..

..На каком топливе японцы собрались воевать, им же кран перекроют в момент.. Или они одновременно напали на Голландию? c рекламациями

Про нефтекран хоть сколь неукуренные японцы не понимать не могут.

То есть силовую акцию в ответ агитналёту японцы сделали бы неприменно, но не с таким самоубийственным замахом.

Более общее:

"Дела "Весна"" не было, в ситуации начатой, не РеИ масштабов но всё равно греющей сердце милитариста ремилитаризации, РеИ фигуранты этого дела по опыту ПМВ обязаны были бы устроить искренний скандал на тему подготовки младшего - среднего комсостава, за реформу военного образования.

Это бы в основной TL надо бы..

[alexflim]

Такой мост чинить -1-4 дня , если инж бригада а лучше пяток- рядом.

Касательно японцев они и в самом деле тупые- на американцев с голой пяткой напали.

На нас во время халхин гола- тоже но никаких попыток улучшить птотанки не предприняли

[Женя]

Насчёт нефтекрана - будут закупать у англичан. Да и однозначность позиции САСШ для меня неочевидна. Вот континенталы будут "за СССР" - потому что какого рожна им ждать от тех японцев, а вот от русских плюшек за лояльность срубить можно. Но ни у франков, ни тем более у немцев на ДВ нет ничего корабле-значимого.

Хорошо будет с нефтекраном всё. Но да, япы чрезмерно авантюристичны.

[MGouchkov]

Женя писал

Насчёт нефтекрана - будут закупать у англичан. Да и однозначность позиции САСШ для меня неочевидна.

Коллега, это середина 3ых, у всех "только что б войны не было" пост ПМВ клин АИ ссср вступил в Лигу Наций. В такой ситуации помогать Японии это претендовать на пенсию от Коминтерна за помощь в успехе мировой пролетарской революции. Склоняюсь к тому что и в РеИ Джугашвилли её предотвратил с трудом. И помощью грохнувших Хью Лонга, можно посмотреть насколько тогда в РеИ США даже, социалистическая партия сильная.

[чукча]

С Мэконом - натяг сильный. Он еще испытывается в Лейкенхерсте....

Это надо Акрон посылать , но он уже.... тогос....

Тогда нужно Акрон сохранить Пусть он с начала 33 готовиться к возможному визиту на ДВ и отрабатывает причаливание к кораблю-базе. Соответственно в тот шторм не попадает и остается цел. Так что он 11 сентября и прилетает. А Патока уже там.

ОК, я думал он уже есть. Наверное уберу дирижабль, он только для антуража эпохи.

[чукча]

Мне понравилось в целом. Удивляет полная пассивность советской авиации против десантных сил раз! И каков кстати состав ТОФ на тот момент?

Тихоходные громоздкие машины, вынужденные выдерживать курс и скорость были сбиты все.

Ети еропланы было таки не так то просто сбить из винтовочного калибра тем более.

А что у них есть? Морские силы ДВ - это АНТ-4: катера еще хуже Г-5, плюс какое-то вооруженное старье ведь первые Новики провели СМП только в 1935. Торпеды к ТБ-1 только начали прилаживать, этих машин всего несколько штук, авиаторпед тоже единицы. Послали их без прикрытия, их и сбили истребители с АВ и эсминцы охранения. Остаются Р-5, которые против кораблей не тренировались, с бомбами мелкого калибра. Могут еще мины выставить, но мин тоже немного.

Транспортер сделал 8 выстрелов, добившись попадания в транспорт,

после чего на него обрушились поднятые с Каги и Акаги бомбардировщики. 250фунтовые бомбы воспламенили изготовленные к стрельбе заряды, полностью уничтожив установку.

Несомненное Чудо. С такой дистанции и куда то попасть при стрельбе по площадям. Хотя и не такое бывает. А Вы кстати много знаете уничтоженных ЖД транспортеров за две войны? И что позиция принципиально не маскировалась? И Зенитками не прикрывалась?

Там ниже привели пример такого уничтожения:

5 октября немецкая авиация бомбила Сталинградский тракторный завод. При утреннем налете от прямого попадания авиабомбы на транспортере № 1 680-й батареи взорвалось 22 снаряда. Так был выведен из строя третий и последний железнодорожный транспортер батареи.

Погнали в неразберихе транспортер на неподготовленную позицию, с приказом "во чтобы то не стало". Он только появился на ТВД(в РеИ прибыл только в ноябре, но там были заморочки с доводкой-доставкой и он мог прибыть и летом). Замаскировать такую дуру нужно время, зенитки были рядом но не месте. Первые часы войны, всякое бывает