Владивостокский инцидент

[чукча]

Так что высаживаться японцам нескучно будет.

Поэтому они высаживаются там, где этого счастья нет(и даже ж/д к берегу ближе 30 км. не подходит)

Не, тут другое. Ненавидеть он будет в любом случае (вечная любовь с/х экспортёра к протекционизму правительства в пользу отечественной промышленности помноженные на ограничения вытекающие из идей равенства), но после выселения ресурсов для перевода этой ненависти в практические гадости у него намного меньше будет.

А как в других странах с этими противоречиями живут-поживают?

Замечания, комментарии?

По итогам РЯВ японцы могли пренебрежительно относиться к флоту и руководству армии, а вот энтузиазм по поводу взятия крепости, которая четверть века готовилась к обороне - с чего бы, после Порт-Артура - то?

Нету крепости четверть века готовившейся к обороне. Владивостокская крепость разоружена и демонтирована в 1923 под присмотром самих японцев, только с 1931 начали ее укреплять вновь.

[чукча]

Решите как увеличить огневую и пто мощь японских войск, усиливайте японскую авиацию... про химию молчу.

Или отказывайтесь от наступательной стратегии.

Японская логистика основывалась на конной тяге, в транспортном полку дивизии насчитывалось почти 3000 повозок, в то время как дивизия РККА кроме конной тяги располагала почти 400 автомашин и почти сотней тракторов.

Японцы идиоты? Почему они для наступления не усилили транспортную составляющую своих дивизий?

Японцы реала впервые озаботились вопросом ПТО только в 1936, после того как 4 года имели на границе тысячи советских танков, вступили в ВМВ в 1941 с полностью конным обозом(кроме тех случаев когда они использовали носильщиков), начали вводить гаубицы в дивизию только года с 1940, по опыту 4 лет войны в Китае и 2 конфликтов с СССР, но и в 1942 большинство их дивизий имело только 76мм пушки. Противогазов в комплекте у них не было и в 1943. Я исхожу из того, что если они в реале что-то не смогли/не озаботились сделать за 8 лет подготовки к войне с США, то за 2 месяца подготовки войны с СССР они тоже не осилят.

Японцы идиоты?

Да нет, но на ниве именно тайных операций у них отжигов было предостаточно. А в харбинской эмиграции и белом подполье в Сибири и в реале сидел чекист на чекисте.

В том же 1932 году СССР вооружил армию своего бывшего врага, генерала Чжан Сюэляня в северо-восточном Китае современным оружием

Какие ответные действия японцев по его нейтрализации? Его действия во время инцидента, чем японцы от них подстраховались?

Атаковали его армию в феврале, к маю в целом ее разбили, взяли столицу, загнали за китайскую стену, выставилили 4ую пехотную дивизию и маньчжурские части сторожить.

Изменено 19 Jan 2013 пользователем чукча

[ВВВ]

ОК, я думал он уже есть. Наверное уберу дирижабль, он только для антуража эпохи.

А зачем убирать? Пусть это действительно будет Акрон. Он не попал в тот шторм - потому как ранее советскую делегацию катал Мы же пытались цепелины у Цепелина заказать, а тут - у Гудьир-Цепелин Тем более что элинг для строительства освобождается - а Гудьир заказов хочет... Дирижаблисты пытаются доказать свою полезность - и полет на ДВ это то что надо.... Так что события меняются, и вот Актрон и прилетел .

Нобиле не приглашают - Дирижабльстрой готовиться цепелины строить.

[чукча]

Да и однозначность позиции САСШ для меня неочевидна.

Пока у них благожелательный нейтралитет. Они в то время хотели проучить японцев и заставить их отстать от Китая который сами надеялись окучивать. Если же Китай будет успешно окучивать СССР, то позиция поменяется.

Хорошо будет с нефтекраном всё. Но да, япы чрезмерно авантюристичны.

Так у них вся политика 30ых такая. Я вдохновлялся в том числе и этой нетленкой:

http://militera.lib.ru/science/hirata/index.html

[dim999]

Поэтому они высаживаются там, где этого счастья нет(и даже ж/д к берегу ближе 30 км. не подходит)

В 1930-е гг. на берегу залива Находка появляются самостоятельные посёлки: Находка («Бухта Находка», «населённый пункт Находка»), Северный (район ул. Шевченко), Угольбаза, Падь Ободная, Рыбак. Берега бухты Находка в 1931 году были разбиты на рыболовные участки для «Дальрыбтреста», названия которых сохранились до наших дней: «1-й участок», «2-й», «3-й», «4-й», «44-й», «105-й».^[22]

Посёлок Находка располагался на месте нынешней улицы Портовой и Центральной площади, всего насчитывалось около 50 частных домов. Люди в посёлке занимались подсобным хозяйством и рыбной ловлей. Портпункт представлял собой пирс длиною 125 метров 1935 года постройки, складские помещения и подъездные железнодорожные пути.

...

В 1931 году образован пограничный контрольно-пропускной пункт «Находка». С 1934 года на мысе Астафьева начала действовать база военных кораблей и подводных лодок.

Т.е. железка есть или как минимум начата (а там даже для старых 130 достаточно на 15 км подойти).

Нету крепости четверть века готовившейся к обороне. Владивостокская крепость разоружена и демонтирована в 1923 под присмотром самих японцев, только с 1931 начали ее укреплять вновь.

В начале 1904 года на сухопутном фронте Владивостока (полуостров Муравьев-Амурский) имелись (закончены постройкой) три форта (Гр. Муравьева-Амурского, Линевича и Суворова), два временных укрепления (№1 и №2), два редута (№ 4 и № 5), три люнета (№1, №2 и №3) и 5 “литерных” батарей ( Д, Е, Ж, З, И), на вооружении которых состояло 130 орудий и 16 пулемётов.

В Порт-Артуре же, к началу войны, были построены следующие оборонительные сооружения сухопутного фронта: один форт (IV-й), три укрепления (№3, №4 и №5) и 4 батареи литера А, Б, В и Г (всего - 72 орудия и 4 пулемёта).

Причём, длина сухопутного фронта Владивостокской крепости была существенно меньше, чем в Порт-Артуре.

Если можно, про демонтаж подробнее. По крайней мере форты Муравьева-Амурского, Линевича и Суворова японцев пережили, постройки литерных батарей тоже. Плюс

Совет Труда и Обороны в связи с ростом угрозы со стороны японских империалистов обратил внимание руководства Военно-Морских Сил СССР на необходимость укрепления морских границ на Дальнем Востоке. Еще до создания Тихоокеанского флота оборону морских рубежей здесь осуществляли морские силы Дальнего Востока (МСДВ), сформированные в начале 1923 г. из Владивостокского отряда кораблей и судов Амурской флотилии. Береговых батарей в то время в составе МСДВ не было. К началу 1931 г. силами строительных организации Особой Краснознаменной Дальневосточной армии (ОКДА) было восстановлено 7 береговых батарей, составивших 9-ю артиллерийскую бригаду этой армии{83}. В бригаде имелось 2 305-мм гаубицы (батарея № 911), 13 152-мм (батареи № 904, 912, 921, 922) и 6 120-мм пушек (батареи № 913 и 923). Предстояло непригодные для стрельбы по морским целям гаубицы снять, а 152-мм пушки модернизировать. Состав бригады устанавливался в 480 человек (средний командный состав — 57, младший — 28, рядовой — 395), фактически было 400 человек (соответственно 31, 16 и 353).

..

В 1932–1933 гг. строительство береговых батарей развернулось в наиболее важных районах побережья для его защиты от нападения с моря. Здесь рылись и бетонировались котлованы для орудий, строились командные пункты, прокладывались пути для железнодорожной артиллерии. Большое внимание уделялось формированию частей и подразделений ПВО. Были созданы 2 отдельных зенитных дивизиона из батарей калибра 76,2 мм.

Учитывая что выставить ЛК в ряд и всё снести при наличии у противника авиации не пройдёт - оптимизм таки не понятен.

[чукча]

Поэтому они высаживаются там, где этого счастья нет(и даже ж/д к берегу ближе 30 км. не подходит)

Т.е. железка есть или как минимум начата (а там даже для старых 130 достаточно на 15 км подойти).

Ветка Партизанск(Гамарник)-Находка построена в 1941 году.

Нету крепости четверть века готовившейся к обороне. Владивостокская крепость разоружена и демонтирована в 1923 под присмотром самих японцев, только с 1931 начали ее укреплять вновь.

Если можно, про демонтаж подробнее. По крайней мере форты Муравьева-Амурского, Линевича и Суворова японцев пережили, постройки литерных батарей тоже. Плюс

Постройки да, сохранились. Но все вооружение было демонтированно. Укреплять Владик стали только в 1932, поэтому ни о каких "25 годах подготовки" речи не идет, был только год. И он далеко не Сингапур и даже не Манила.

Учитывая что выставить ЛК в ряд и всё снести при наличии у противника авиации не пройдёт - оптимизм таки не понятен.

Никто не долбит в лоб всю крепость целиком. Место высадки на 1933 простреливается только 900ой батареей - 4х152мм, ее подавить можно, ударом с моря и с воздуха.

Изменено 20 Jan 2013 пользователем чукча

[dim999]

Ветка Партизанск(Гамарник)-Находка построена в 1941 году.

Решение о строительстве железнодорожной ветки «Сучан — Находка» было принято в 1933 году, по проекту находкинская станция носила название «Американка»^[1]. Строительство железнодорожной ветки и станции велось солдатами Особого корпуса железнодорожных войск РККА под командованием Яна Лациса^[2][3]. По окончании работ станция была названа Лацис. 1 мая 1935 года на станцию Лацис прибыл первый грузовой поезд, следовавший со станции Гамарник. По случаю Дня международной солидарности трудящихся проходила праздничная демонстрация, играл военный оркестр. Вокзал был деревянным, одноэтажным. В 1936 году на станцию прибыл первый пассажирский поезд (из Хабаровска). В 1937 году станция была переименована в станцию Находка.

Постройки да, сохранились. Но все вооружение было демонтированно. Укреплять Владик стали только в 1932, поэтому ни о каких "25 годах подготовки" речи не идет, был только год. И он далеко не Сингапур и даже не Манила.

...

Никто не долбит в лоб всю крепость целиком. Место высадки на 1933 простреливается только 900ой батареей - 4х152мм, ее подавить можно, ударом с моря и с воздуха.

Я про другое. Заявленная цель - взятие Владивостока. Где есть войска, есть укрепления, есть береговые батареи. Плюс ЖДА, которая сильно затруднит установление блокады. И Владик действительно не Сингапур, до которого из метрополии переться через полмира и метрополия которого увязла в войне с Германией.

[чукча]

Я про другое. Заявленная цель - взятие Владивостока. Где есть войска, есть укрепления, есть береговые батареи. Плюс ЖДА, которая сильно затруднит установление блокады. И Владик действительно не Сингапур, до которого из метрополии переться через полмира и метрополия которого увязла в войне с Германией.

Заявленная цель - демилитаризация Приморья и отказ СССР от вмешательства в китайские дела. Владик - город укрепленный в спешке, за год. Блокада по факту устанавливается перерезанием Транссиба.Не думаю что японцы перед лицом такой крепости поднимут лапки кверху и откажутся от продолжения борьбы. Циндао, Сингапур, Манила их почему-то не смутили, а были крепостями куда сильнее.

Изменено 20 Jan 2013 пользователем чукча

[Voldi]

Японцы реала впервые озаботились вопросом ПТО только в 1936, после того как 4 года имели на границе тысячи советских танков, вступили в ВМВ в 1941 с полностью конным обозом(кроме тех случаев когда они использовали носильщиков), начали вводить гаубицы в дивизию только года с 1940, по опыту 4 лет войны в Китае и 2 конфликтов с СССР, но и в 1942 большинство их дивизий имело только 76мм пушки. Противогазов в комплекте у них не было и в 1943. Я исхожу из того, что если они в реале что-то не смогли/не озаботились сделать за 8 лет подготовки к войне с США, то за 2 месяца подготовки войны с СССР они тоже не осилят.

Ну пто их сильно не волновало, т.к. воевали с Китаем. А под такой конфликт что-то нужно делать. Пусть даже не штатное, а временно приданное на время конфликта. Ну и какое-то количество тракторов, учитывая что действовать прийдется в условиях бездорожья.

Аналогично придать артиллерии -- смысл демонстрационного наступления (большую войну ж не планируем, короткий конфликт?) на противника, который превосходит в воздухе, превосходит в огневой мощи? Разве что совсем не уважать врага, рассматривая "японцы русских всегда бивали, что еще перенимать?"

[чукча]

Японцы реала впервые озаботились вопросом ПТО только в 1936, после того как 4 года имели на границе тысячи советских танков, вступили в ВМВ в 1941 с полностью конным обозом(кроме тех случаев когда они использовали носильщиков), начали вводить гаубицы в дивизию только года с 1940, по опыту 4 лет войны в Китае и 2 конфликтов с СССР, но и в 1942 большинство их дивизий имело только 76мм пушки. Противогазов в комплекте у них не было и в 1943. Я исхожу из того, что если они в реале что-то не смогли/не озаботились сделать за 8 лет подготовки к войне с США, то за 2 месяца подготовки войны с СССР они тоже не осилят.

Ну пто их сильно не волновало, т.к. воевали с Китаем. А под такой конфликт что-то нужно делать. Пусть даже не штатное, а временно приданное на время конфликта.

Ну, в 1933-1937 вероятным противником был и СССР(а с Китаем еще не воевали). Скорострельное ПТО массово пошло в армии всех стран в середине 30ых, в 1933 ПТО нет не только у Японии, но скажем и у Франции с Италией. Считается что достаточно дивизионной артиллерии и полковых пушек. со шрапнельными снарядами поставленными на удар.

Ну и какое-то количество тракторов, учитывая что действовать прийдется в условиях бездорожья.

Аналогично придать артиллерии -- смысл демонстрационного наступления (большую войну ж не планируем, короткий конфликт?) на противника,

Отдельные артполки у японцев есть, и тяжелая артиллерия собрана именно там - скажем под Халхин-голом у японцев было только 2 дивизии но под 80%, ЕМНИП, всех тяжелых гаубичных артполков. У СССР аналогично- есть корпусные артполки и РГК. Я говорил о дивизионной артиллерии, ее просто так не перевооружишь, это долгий и затратный процесс.

Кстати механизация на первом этапе(пока идут дожди) играет немного против СССР - колесные тракторы(а гусеничных еще почти нет) и грузовики вязнут в грязи через которую проходят лошади(хотя конные повозки и пушки тоже вязнут).

который превосходит в воздухе, превосходит в огневой мощи? Разве что совсем не уважать врага, рассматривая "японцы русских всегда бивали, что еще перенимать?"

А смысл лезть на противника который превосходит во флоте, авиации, во всем многократно и до которого даже не добраться? Однако же в 1941 полезли(да и в 1904 тоже).

Изменено 20 Jan 2013 пользователем чукча

[dim999]

Заявленная цель - демилитаризация Приморья и отказ СССР от вмешательства в китайские дела. Владик - город укрепленный в спешке, за год. Блокада по факту устанавливается перерезанием Транссиба.Не думаю что японцы перед лицом такой крепости поднимут лапки кверху и откажутся от продолжения борьбы. Циндао, Сингапур, Манила их почему-то не смутили, а были крепостями куда сильнее.

1. Однако фантастика. Они в 1923 имея противником куда более слабый СССР и уже оккупированный ДВ войска вывели. Потому что бодаться с правительством, имеющим ресурсы СССР и продемонстрировавшим несклонность сдаваться потеряв бОльшую часть территории страны - не лучшее вложение средств.

2. Для этого надо Приморье как минимум захватить и удержать. Год спешной подготовки к обороне в городе, в котором укрепления строили до РЯВ, в РЯВ, после РЯВ - это не много, это дофига. Особенно учитывая свежий опыт ПМВ, где и полевая оборона не очень прорывалась.

3. Именно, и перерезать его надо суметь. Что-что, а бронепоезда и опыт их использования (в т.ч. свежий китайский) в СССР были.

4. а) В Циндао они полезли зная что противника аж 3,5 тысяч человек и подкрепления ему в принципе не светит, причём наступали мягко говоря не спеша.

б) В не укреплённый от слова вообще со стороны суши Сингапур они сунулись, считая что войск там 30 тысяч, плюс опять-таки заведомое отсутствие подкреплений. Филиппины же в 1930-х вообще оборонять не собирались из-за сложностей логистики. И главное - они туда полезли ради стратегических плюшек (за которые потери можно и потерпеть), а во Владивостоке - смысл? Ещё раз положить сотню тысяч человек, отодвинуть на какое-то время границу км на 200-300 (иллюзий на тему что это спасёт от авиации они вряд ли могли питать) и надеяться, что СССР на этом успокоится?

в)

[moscow_guest]

1. Однако фантастика. Они в 1923 имея противником куда более слабый СССР и уже оккупированный ДВ войска вывели. Потому что бодаться с правительством, имеющим ресурсы СССР и продемонстрировавшим несклонность сдаваться потеряв бОльшую часть территории страны - не лучшее вложение средств

Тогда их ещё американцы ОЧЕНЬ просили.

[Бродяга-2]

То что японцы пожгут много ТБ-3 на аэродромах им это не поможет. Производство этих машин находится на западе СССР и добратся до заводов у японцев нет никокой возможности.

Придвижу неотразимые рейды ТБ-3-х на Японию.

В штабах авиабригад ВВС ОКДВА лежали запечатанные пакеты с указанием целей в Японии, Маньчжурии и Корее. Экипажи ТБ-3 учились летать ночью и в облаках, ориентироваться над тайгой и над морем. В частности, штурманам пришлось осваивать морские карты, строившиеся в другой проекции - Меркатора. В марте 1934 г. 16 ТБ-3 совершили тренировочный полет Воздвиженка-мыс Поворотный-Совга-вань-Хабаровск-Воздвиженка. Другая группа бомбардировщиков прошла по маршруту Нерчинск-Душкачан-Баргузин-Нерчинск протяженностью 1300 км, из них 300 км она летела в облаках. За довольно короткий срок ТБ-3 на Дальнем Востоке налетали 50.000 км.

Оценивая потенциальные потери от удара советских тяжелых бомбардировщиков по району Токио, в Японии пришели к выводу, что ущерб превзойдет тот, что нанесло знаменитое землетрясение 1923 г. Противопоставить ТБ-3 японцам тогда было нечего. В августе 1933 г. известный японский военный специалист Хирота даже предложил план нанесения упреждающего удара по аэродромам Приморья силами палубной авиации, не считаясь ни с потерями самолетов, ни с возможной гибелью авианосцев.

[Cobra]

он металлический падла, сильно не позжешь надо прямое попадание бомбы в самолет

[чукча]

Заявленная цель - демилитаризация Приморья и отказ СССР от вмешательства в китайские дела. Владик - город укрепленный в спешке, за год. Блокада по факту устанавливается перерезанием Транссиба.Не думаю что японцы перед лицом такой крепости поднимут лапки кверху и откажутся от продолжения борьбы. Циндао, Сингапур, Манила их почему-то не смутили, а были крепостями куда сильнее.

1. Однако фантастика. Они в 1923 имея противником куда более слабый СССР и уже оккупированный ДВ войска вывели. Потому что бодаться с правительством, имеющим ресурсы СССР и продемонстрировавшим несклонность сдаваться потеряв бОльшую часть территории страны - не лучшее вложение средств.

Есть положительный опыт. В 1904 у РИ армия мирного времени - миллион с гаком, резерва первой очереди - миллиона три, репутация мощнейшей державы, флот в два раза сильнее японского. Напали, победили. У СССР 1933 армия мирного времени - 600тыс., обученного резерва мало, репутация страны уровня Польши, флота нет. Испугались, пошли на уступки?

4. а) В Циндао они полезли зная что противника аж 3,5 тысяч человек и подкрепления ему в принципе не светит, причём наступали мягко говоря не спеша.

б) В не укреплённый от слова вообще со стороны суши Сингапур они сунулись, считая что войск там 30 тысяч, плюс опять-таки заведомое отсутствие подкреплений. Филиппины же в 1930-х вообще оборонять не собирались из-за сложностей логистики.

В Сингапуре японцы оценивали гарнизон в 90-100тыс, 30тыс. это у них было. И в Сингапуре и в Маниле были бронебашенные батареи, которые во Владике только достраиваются. Были десятки стволов тяжелой артиллерии. Наконец Сингапур - вообще остров.

И главное - они туда полезли ради стратегических плюшек (за которые потери можно и потерпеть), а во Владивостоке - смысл?

Обеспечить дальнейшую экспансию в Китае, которая при активном вмешательстве туда СССР становится невозможной. А без экспансии в Китае либо мир, на что военные круги не готовы, либо южные моря - прямая конфронтация с США что еще бесперспективней.

[чукча]

То что японцы пожгут много ТБ-3 на аэродромах им это не поможет. Производство этих машин находится на западе СССР и добратся до заводов у японцев нет никокой возможности.

Придвижу неотразимые рейды ТБ-3-х на Японию.

Там есть проблемы с дальностью. В реале СССР скорее не мог, чем мог достать японцев в 1933(смог чуть позже, когда появились моторы АМ-34). В альтернативе аэродром Воздвиженка усовершенствован на несколько месяцев раньше реала и есть отдельная модификация ТБ-3 с импортными двигателями Изотта-Фраскини(не существовавшая в реале, так как валюту на эти двигатели так и не выделили). Фактически до Японии достают только эти машины(плюс несколько "линкоров первого класса" с этими же моторами) и они должны использовать Воздвиженку(так как нужен удлиненный разбег из-за превышения взлетной массы). ТБ-3 с моторами М-17(которые и будут в основном пригонять из европейской части) достать до Японии могут только в один конец. Воздвиженка будет притягивать к себе налеты японцев, так что отремонтировать поврежденные в начале войны машины и организовать налеты удасться только к середине сентября.

[Бродяга-2]

То что японцы пожгут много ТБ-3 на аэродромах им это не поможет. Производство этих машин находится на западе СССР и добратся до заводов у японцев нет никокой возможности.

Придвижу неотразимые рейды ТБ-3-х на Японию.

Там есть проблемы с дальностью. В реале СССР скорее не мог, чем мог достать японцев в 1933(смог чуть позже, когда появились моторы АМ-34). В альтернативе аэродром Воздвиженка усовершенствован на несколько месяцев раньше реала и есть отдельная модификация ТБ-3 с импортными двигателями Изотта-Фраскини(не существовавшая в реале, так как валюту на эти двигатели так и не выделили). Фактически до Японии достают только эти машины(плюс несколько "линкоров первого класса" с этими же моторами) и они должны использовать Воздвиженку(так как нужен удлиненный разбег из-за превышения взлетной массы). ТБ-3 с моторами М-17(которые и будут в основном пригонять из европейской части) достать до Японии могут только в один конец. Воздвиженка будет притягивать к себе налеты японцев, так что отремонтировать поврежденные в начале войны машины и организовать налеты удасться только к середине сентября.

Вы батенька оптимист. Сколько небудь серьёзные налёты на объекты в японии удастся организовать не ранее конца года. До этого будут работать по объектам в Корее и на Сахалине.

А серьёзные налёты на район Токио вообще следует ожидать не ранее конца 1934 начала 1935 года.

До этого будут разовые акции типа налётав на Берлин 1941 года.

Если война станет затяжной ?

Кстати вопрос к автору. А сколько авианосцев у Японии на 1933 год?

У меня появилось смутное сомнение насчёт Японии. в разрезе неожидоннасти массированных удоров по югу Приморья. Если перед началом войны была политическая накачка. А инцидент это только повод. То и в Москве не сидели сложа руки. Приняли кой-какие меры. К примеру усилили истребительную бомбардировочную авиацию.

Ввели постоянную разведку над морем на угрожающих напровлениях

Рассредаточились по полевым аэродромам. Наиболее ценные самолёты оттенули вглубину скажем в Хабаровск.

А как у нас к этому времени с ТОФ я имею ввиду подводные лодки.

Я так думаю основные аэродромы с которых японцы смогуд работать будут в Корее.

И они будут под удароми в перпые-же дни. ТБ-1 их много и они надёжные.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Бродяга-2

[чукча]

Вы батенька оптимист. Сколько небудь серьёзные налёты на объекты в японии удастся организовать не ранее конца года. До этого будут работать по объектам в Корее и на Сахалине.

А серьёзные налёты на район Токио вообще следует ожидать не ранее конца 1934 начала 1935 года.

До этого будут разовые акции типа налётав на Берлин 1941 года.

Сахалин трогать не стоит, так как он демилитаризован и нарушать этот статус не в интересах СССР в тот момент. Я имел ввиду что во второй половине сентября реально провести несколько рейдов по целям типа Саппоро или Ниигата силами 10-20 машин. Города приморские, перехватить бомбардировщики будет трудно(радаров нет, ВНОС в море так себе). Особого ущерба от таких бомбежек не будет, но оттянет истребители от фронта в ПВО метрополии.

[Бродяга-2]

Вы батенька оптимист. Сколько небудь серьёзные налёты на объекты в японии удастся организовать не ранее конца года. До этого будут работать по объектам в Корее и на Сахалине.

А серьёзные налёты на район Токио вообще следует ожидать не ранее конца 1934 начала 1935 года.

До этого будут разовые акции типа налётав на Берлин 1941 года.

Сахалин трогать не стоит, так как он демилитаризован и нарушать этот статус не в интересах СССР в тот момент. Я имел ввиду что во второй половине сентября реально провести несколько рейдов по целям типа Саппоро или Ниигата силами 10-20 машин. Города приморские, перехватить бомбардировщики будет трудно(радаров нет, ВНОС в море так себе). Особого ущерба от таких бомбежек не будет, но оттянет истребители от фронта в ПВО метрополии.

Вполне. Это заставит их метатся и психовать. Побережье большое самолётов что-бы прикрыть всё сразу не хватит.

Опять-же набратся опыта не помешает.

Чтобы не допустит этого они быдут пытатся любой ценой захватить юг Приморья с Владивостоком.

Это свяжет большую часть сухопутных сил Японии на материке.

Японци окажутся на материке стратегически в опасной ситуации.Что дост шанс вытеснить их из северо-восточного Китая.

Основной удар можно будет нанести из Забайкалья и Монголии. Вспомогательные из Приомурья. Из района Благовещенска и Хабаровска.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Бродяга-2

[sanitareugen]

У меня появилось смутное сомнение насчёт Японии. в разрезе неожидоннасти массированных удоров по югу Приморья. Если перед началом войны была политическая накачка. А инцидент это только повод. То и в Москве не сидели сложа руки. Приняли кой-какие меры. К примеру усилили истребительную бомбардировочную авиацию. Ввели постоянную разведку над морем на угрожающих напровлениях Рассредаточились по полевым аэродромам. Наиболее ценные самолёты оттенули вглубину скажем в Хабаровск.

Ну, можно вообще предположить строительство ложных аэродромов с очень похожими на настоящими макетами К-7 и т.п. И очень много зениток. Собственно, даже не зениток. А "приспособленных полевых орудий"

Станок Иванова обр. 1915 года, модернизирован в 1930. В 1936 изъят из батарей с передачей на хранение. Изучение продолжалось, в учебных частях они имелись, последнее боевое применение - 1941 год, Смоленское сражение.

Ну, а тут - цели вполне ещё для них.

Прикрыть батареи пулемётами на зенитных станках.

И то, и то - из пехотных частей резерва, потом вернуть.

Думаю, при всей неопытности артиллеристов в качестве зенитчиков - потери японцев будут не столь малы.

[sergey289121]

Замечания, комментарии?

А что делает ЯИФ? Бамбук курит? Одновременно с началом сухопутной операции ЯИФ должен сносить Владивосток в ноль, про то что японцы могли рискнуть и высадить десант во Владивостоке я уже и НЕ говорю, как и про то что Сахалин и Камчатка были бы захвачены в первую неделю войны.

Удивляет полная пассивность советской авиации против десантных сил раз!

В ВМВ она себя НЕ показала - с чего здесь покажет? Хорошо что НЕ утопла - это уже победа.

..На каком топливе японцы собрались воевать, им же кран перекроют в момент.. Или они одновременно напали на Голландию?

Зачем? Голандцы сами попробовали своей продукции и после стали поставлять топливо Японии.

Коллега, это середина 3ых, у всех "только что б войны не было" пост ПМВ клин АИ ссср вступил в Лигу Наций. В такой ситуации помогать Японии это претендовать на пенсию от Коминтерна за помощь в успехе мировой пролетарской революции. Склоняюсь к тому что и в РеИ Джугашвилли её предотвратил с трудом. И помощью грохнувших Хью Лонга, можно посмотреть насколько тогда в РеИ США даже, социалистическая партия сильная.

БРЕД. Такие сильные что в гораздо лучших условиях больше чем количество маргиналов голосов НЕ набирали.

Я исхожу из того, что если они в реале что-то не смогли/не озаботились сделать за 8 лет подготовки к войне с США, то за 2 месяца подготовки войны с СССР они тоже не осилят.

Зато флот подготовили, СССР это сухопутный противник, а США морской.

Учитывая что выставить ЛК в ряд и всё снести при наличии у противника авиации не пройдёт - оптимизм таки не понятен.

Учитывая что у противника авиации НЕТ, то пройдет.

[чукча]

А что делает ЯИФ? Бамбук курит? Одновременно с началом сухопутной операции ЯИФ должен сносить Владивосток в ноль, про то что японцы могли рискнуть и высадить десант во Владивостоке

ЯИФ осуществляет десантную операцию, поддерживает свои войска на приморских флангах. А дураков кидать корабли под прямую наводку тяжелой береговой артиллерии там нет.

я уже и НЕ говорю, как и про то что Сахалин и Камчатка были бы захвачены в первую неделю войны.

Это сильно ухудшит отношения с США, вплоть до вступления в войну, им будет очень приятно видет японский Петропавлоск-Камчатский. А Сахалин - демилитаризован на тот момент.

[чукча]

Кстати вопрос к автору. А сколько авианосцев у Японии на 1933 год?

В целом Приморской группе РККА в составе 7 сд, 1 кд, 1 мех бригады, 350 танков (Т-18, Т-26 и около 40 Т-24), 250 истребителей (И-3, И-4, И-5), 60 тяжелых бомбардировщиков (ТБ-1, ТБ-3, К-7, АНТ-26, Р-6), 340 легких бомбардировщиков и разведчиков (Р-5 и Р-1) противостояли 8 японских сд со 100 танками (И-Го и немного Рено-17),250 истребителей (тип 91 и тип 92), 30 тяжелых бомбардировщиков (Ки-1 и Ки-20), 500 легких бомберов/разведчиков (в основном устаревшие тип 88 и немного более новых 2МР .

На море японский флот располагал значительным числом кораблей, включая авианосцы Каги, Акаги и Хосе, на которых базировались 41 истребитель (А2Н) и 94 бомбардировщика и разведчика (В2М и С1М)

Под Благовещенском 2 сд, 50 танкам, 60 истребителям, 50 тяжелым и 80 легким бомбардировщикам РККА противостояло 2 японские сд, 50 истребителей и около 100 легких бомберов.

Забайкальской группе ОКДВА из 3 сд., 2 кд, 1 мехбригады, 220 танков, 80 истребителей, 40 тяжелых и 90 легких бомбардировщиков противостояла всего одна японская дивизия, прикрываемая с воздуха 20 истребителями и 30 легкими бомбардировщиками.

[Cobra]

В ВМВ она себя НЕ показала

ПОнятно вы как обычно не в курсе что ПВО самых мелких немецких суденышек было очень серьезным. Видно новость. А ДЖапы еще не те. И кстати в аккурат в 1929 самые банальные Р-5 потопили кетайскую канонерку.

Потому и удивляет...

[чукча]

Потому и удивляет...

Коллега, а с вашей точки зрения, какие потери может нанести авиация РККА японцам при высадке(прикрытие высадки осуществляют авианосцы)?