Владивостокский инцидент

[sergey289121]

ПОнятно вы как обычно не в курсе что ПВО самых мелких немецких суденышек было очень серьезным. Видно новость. А ДЖапы еще не те. И кстати в аккурат в 1929 самые банальные Р-5 потопили кетайскую канонерку.

У миноносцев типа Т оно было очень серьезным, да. Китайская канокерка это очень серьезно, да.

Коллега, а с вашей точки зрения, какие потери может нанести авиация РККА японцам при высадке(прикрытие высадки осуществляют авианосцы)?

У японцев есть канокерка?

ЯИФ осуществляет десантную операцию, поддерживает свои войска на приморских флангах. А дураков кидать корабли под прямую наводку тяжелой береговой артиллерии там нет.

Какие тяжелые орудия? Для ЛК опасны лишь орудия калибром 305мм и более, к тому же ЛК у Японии хватает.

Это сильно ухудшит отношения с США, вплоть до вступления в войну, им будет очень приятно видет японский Петропавлоск-Камчатский. А Сахалин - демилитаризован на тот момент.

У США в это время НЕТ денег на войну, а укрепления на Сахалине? Они позже появились?

[evigon]

Артполк дивизии получил дополнительно 6 152мм гаубицы (к августу 1933их получили все дивизии ОКДВА и половина дивизий других округов) и стал насчитывать 12 76мм пушек, 18 122мм, 6 152 мм. Гаубиц, 6 37мм ПТО и 3 76мм зенитки.

У вас какой-то странный артполк получился. Во первых, 76мм пушки - это противотанковые орудия, т.е. скорее для обороны, тем более 37мм, а 122мм и 152мм гаубицы, артиллерия огневой поддержки, т.е. для артподготовок, разрушения укреплений и т.д. Как вы предполагаете их использовать совместно? Во вторых, по вашим расчетам, батареи шестиорудийные. Получается, в артполку 7 батарей. Может такие полки и были, но берет сомнение. В третьих, зачем артполку зенитки?

[Cobra]

Однако потери СССР в первый день были тяжелы, особенно в тяжелобомбардировочной авиации, бывшей одной из основных целей первого удара. Из 9 АНТ-26 и К-7 было потеряно 2 и повреждено 4, из 36 ТБ-3 и Р-6 было потеряно 14 и повреждено 7 машин. Торпедоносная эскадрилья ТБ-1 погибла в полном составе. Всего СССР потерял в воздухе и на земле за 27ое августа до 130 самолетов, в то время как японцы чуть меньше 70.

Мое мнение по потерям ТБ-3 - 5-6 уничтоженных полностью и 3-4 выведенных из строя... ИТак мы имеем грубо говоря для удара в первый день штук 20 ТБ-3 и около 200 Р-5 и Р-1...

ПРимерно возьмем 2% попаданий бомб в неподвижные цели. ПРи этом удар будет наноситься по самой бухте непосредственно транспортам..... СРеднюю загрузку легких бомберов примерно пара соток, ТБ-3 же 8 250-к, навскидку......

Максимум что мы можем это нанести три массированных авиаудара за два дня. Тогда у нас выходит в среднем в первый день 2-3 250 кг бомбы. 8-9 100 кг бомб поразивших цели..... ВТорой удар окажеться намного слабее возьмем 4- 5 100 кг и 1-2 250 кг., Третий налет примерно тоже. И в третий день наши ВВС переключаться на удары по высадившимся войскам. ПО морским целям будут работать остатки морских эскадрилий - думаю уже ничего не достигнут.

Торпедоносцы вполне резонно достижений никаких иметь не будут. А вот по ПЛ можно предположить за первые трое суток операции 2-3 торпедных попадания при собственных потерях в 3-5 лодки. Но однако стоит иметь ввиду, именно для такого развития событий лодки типа М и задумывались.

Как вы это все распределите это уже ваш авторский произвол... Я предлагаю порядок цифр.

Далее к Исходу третьего дня операции потери авиfносной авиации достигнут 50-60% /////

Наконец в вывод из строя ЖД установки мягко говоря не вериться, максимум повреждена и времено вышла из боя.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Cobra

[sanitareugen]

У миноносцев типа Т оно было очень серьезным, да

Ну, некоторым образом - такое же, как на японских линкорах обсуждаемого времени. Там 4 зенитки, там 4 зенитки

Правда, в одном случае это 1х37 и 3х20, а в другом 4х76. Минутная масса в первом случае 182 кг, а во втором 260 кг. Разумеется, 182 это кратковременная скорострельность, а 260 кг можно было держать довольно долго, но и попасть по миноносцу сложнее, и наряд сил на линкор побольше.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем sanitareugen

[чукча]

Артполк дивизии получил дополнительно 6 152мм гаубицы (к августу 1933их получили все дивизии ОКДВА и половина дивизий других округов) и стал насчитывать 12 76мм пушек, 18 122мм, 6 152 мм. Гаубиц, 6 37мм ПТО и 3 76мм зенитки.

У вас какой-то странный артполк получился. Во первых, 76мм пушки - это противотанковые орудия, т.е. скорее для обороны, тем более 37мм, а 122мм и 152мм гаубицы, артиллерия огневой поддержки, т.е. для артподготовок, разрушения укреплений и т.д. Как вы предполагаете их использовать совместно? Во вторых, по вашим расчетам, батареи шестиорудийные. Получается, в артполку 7 батарей. Может такие полки и были, но берет сомнение. В третьих, зачем артполку зенитки?

Это реальные штаты которые ввели после того как с ДРП носиться перестали.

-------------------------

Поэтому Совет Труда и Обороны 16 апреля 1929 г. принял решение о гаубизации артиллерии. В этом же году 25 июня был введен новый штат стрелковой дивизии, но которому были внесены изменения в рганизацию дивизионной артиллерии. Новым в этом штате было следующее:

1. В артиллерийском полку стрелковой дивизии стало восемнадцать 122-мм гаубиц и двенадцать 76-мм пушек.

.......

В последующем по штату стрелковой дивизии № 04/110, утвержденному 26 июля 1931 г., организация дивизионного артиллерийского полка и соотношение в нем количества пушек и гаубиц не изменились, но в состав артиллерийского полка были включены: отдельная зенитная батарея с шестью 37-мм пушками и отдельная противотанковая батарея в составе четырех 37-мм противотанковых пушек.

.....

В декабре 1935 г. в состав артиллерийского полка дивизии был введен четвертый дивизион 152-мм гаубиц

37мм зенитки так и не освоили, поэтому зенитная батарея комплектуется (где она есть) - 3 76мм. 3-К

76мм. пушки дивизионной артиллерии - это не ПТО, а "трехдюймовки" образца 1902/30

[sanitareugen]

Артполк дивизии получил дополнительно 6 152мм гаубицы (к августу 1933их получили все дивизии ОКДВА и половина дивизий других округов) и стал насчитывать 12 76мм пушек, 18 122мм, 6 152 мм. Гаубиц, 6 37мм ПТО и 3 76мм зенитки.

У вас какой-то странный артполк получился. Во первых, 76мм пушки - это противотанковые орудия, т.е. скорее для обороны, тем более 37мм, а 122мм и 152мм гаубицы, артиллерия огневой поддержки, т.е. для артподготовок, разрушения укреплений и т.д. Как вы предполагаете их использовать совместно? Во вторых, по вашим расчетам, батареи шестиорудийные. Получается, в артполку 7 батарей. Может такие полки и были, но берет сомнение. В третьих, зачем артполку зенитки?

Ну, реальные артполки были побольше, 10 пушечных батарей (5 76мм пушек и 5 122мм гаубиц), все трёхроудийные, зенитная, 6 37мм пушек и ПТО, 4 37мм пушек (штат от 26 июля 1931 года).. Здесь меньше батарей, но они вдвое больше (реал ПМВ и до августа 1926.

[чукча]

Ну, реальные артполки были побольше,

Они были больше со второй половины 30ых, я здесь использовал реальную структуру дивизионной артиллерии 1931-1935 годов, сдвинув вперед только ввод 152мм. гаубиц(так как матчасть для этого действия без производства динамо-реактивных орудий быстрее бы накопилась)

[Temeluchas]

У миноносцев типа Т оно было очень серьезным, да. Китайская канокерка это очень серьезно, да.

У тех же черноморских БДБ зенитное вооружение в разы сильнее, чем у японских тяжелых крейсеров на 1933 год.

Какие тяжелые орудия? Для ЛК опасны лишь орудия калибром 305мм и более, к тому же ЛК у Японии хватает.

А мины им уже не опасны?

Во первых, 76мм пушки - это противотанковые орудия,

Гуглим:

76-мм пушка обр. 1902/30 (единственно имеющаяся на 1933)

Ф-22

Ф-22УСВ

ЗиС-3

Изменено 22 Jan 2013 пользователем Temeluchas

[Cobra]

Коллега Чукча так как вам изложенный мною вариант развития событий?

[чукча]

Мое мнение по потерям ТБ-3 - 5-6 уничтоженных полностью и 3-4 выведенных из строя... ИТак мы имеем грубо говоря для удара в первый день штук 20 ТБ-3 и около 200 Р-5 и Р-1...

ПРимерно возьмем 2% попаданий бомб в неподвижные цели. ПРи этом удар будет наноситься по самой бухте непосредственно транспортам..... СРеднюю загрузку легких бомберов примерно пара соток, ТБ-3 же 8 250-к, навскидку......

Максимум что мы можем это нанести три массированных авиаудара за два дня. Тогда у нас выходит в среднем в первый день 2-3 250 кг бомбы. 8-9 100 кг бомб поразивших цели..... ВТорой удар окажеться намного слабее возьмем 4- 5 100 кг и 1-2 250 кг., Третий налет примерно тоже. И в третий день наши ВВС переключаться на удары по высадившимся войскам. ПО морским целям будут работать остатки морских эскадрилий - думаю уже ничего не достигнут.

Я вот здесь чуть по другому оценил ситуацию. Исходил из следуещего:

1) ТБ-3 для удара по кораблям не выделяют. Они предназначены для ударов по тылу противника в первую очередь, тем более что в 28ую тбаб здесь собраны машины с увеличенной дальностью. Кроме того, Воздвиженку периодически бомбят, в этих условиях провести достаточно долгую предполетную подготовку ТБ-3 сложно.

2) 18ая бригада, в которой сосредоточены 150 Р-5 действует в интересах сухопутных войск на северном участке, где наступают 3 японские дивизии + отбивается от налетов на базу в Спасске и полевые аэродромы в окрестностях, на которые ее частично рассосредоточят.

3) Посьет, Сухая Речка обстреливаются с моря (и чуть позже полевой артиллерией) и заняты больше эвакуацией и действиями в интересах 40ой дивизии, которой приходится очень фигово.

4) Николаевка участвует в первом налете, но скоро там воцарится настроение "хватай мешки - вокзал отходит" так как японцы подойдут к сучанскому УР и она окажется в зоне действия полевой артиллерии.

Кто точно базировался на последних 3 аэродромах тогда я не знаю, но в целом получается порядка 100-150 вылетов Р-5(сотки+мелочь на 400кг в сумме) в первый день, 100 во второй и около 50 в третий. Массового одновременного налета не получится, плюс будут бомбить еще пляжи и действовать по продвигающимся по долине войскам. Тогда, исходя из ваших 2%, получаем где-то 6 попаданий сотками и 15-20 мелкими бомбами по транспортам и боевым кораблям.

Тоннаж на дивизию - 120тыс. тонн, всего транспортов следовательно для 2 дивизий и частей усиления чуть меньше сотни.

Получается примерно 1 транспорт потоплен, 4-5 повреждено, 1-2 эсминца или крейсера поврежденно или это слишком оптимистично/пессимистично?

Подлодки на ДВ: я перед написанием бегло просмотрел, получилось что их там еще нет. Малютки появились только в 1934, а кто еще там мог быть в 1933?

Теперь ваши замечания/критика.

Далее к Исходу третьего дня операции потери авиfносной авиации достигнут 50-60% /////

Да, согласен. Из 41 истребителя после этих налетов потеряют штук 15-20 безвозратно, еще штук 10-15 - ремонт и останется на 3 АВ 8-15 боеспособных истребителей, после чего их придется отвести к концу 3его дня на пополнение группы.

Изменено 22 Jan 2013 пользователем чукча

[evigon]

Это реальные штаты которые ввели после того как с ДРП носиться перестали.

Согласен. Я перепутал со штатом 04/620, который был введен только в октябре 1936.

Но все-таки в РИ в 1932 году ОКДВА насчитывала всего 42 тыс. кадрового состава от Владивостока до Забайкалья. В это же время в японской стрелковой дивизии числилось, емнип, 10200 военнослужащих.

[Cobra]

а кто еще там мог быть в 1933?

ПОсмотрел Щ-101..107 вошли в строй в октябре-ноябре 1933 года

ПО ЖД в 1930-32 гг. доставлены 12 ТКА Ш-4

В общем то все.... ПоПЛ на ваш произвол, но мое ИМХО, ввиду наличия угрожающего периода 3-4-5 ПЛ бы точно ввели бы в строй

Получается примерно 1 транспорт потоплен, 4-5 повреждено, 1-2 эсминца или крейсера поврежденно или это слишком оптимистично/пессимистично?

Кто точно базировался на последних 3 аэродромах тогда я не знаю, но в целом получается порядка 100-150 вылетов Р-5(сотки+мелочь на 400кг в сумме) в первый день, 100 во второй и около 50 в третий. Массового одновременного налета не получится, плюс будут бомбить еще пляжи и действовать по продвигающимся по долине войскам. Тогда, исходя из ваших 2%, получаем где-то 6 попаданий сотками и 15-20 мелкими бомбами по транспортам и боевым кораблям.

В общем по кораблям они могли наносить удары сотками а мелочь сыпать на войска....... В общем предлагаю таки остановиться на 9 бомбовых попаданиях ФАБ-100, 21 попадании мелких 5-10 килограммовых бомб.

В общем предлагаю поврежден крейсер тип АОБА двумя попадниями 100 кг бомб, повреждено 3 транспорта тоже сотками, один затонул после попадания пары бомб, еще один транспорт после попадания бомбы загорелся и брошен, позднее добит артогнем, Гидроавианосец Ноторо-мару поврежден неразорвавшей бомбой. Мелкие бомбы нанесли мелкий же ущерб. А в принципе предлагаю их вообще исключить, будем считать что летали с 2х100 кг +мелочь которую сыпали на берег

[чукча]

Но все-таки в РИ в 1932 году ОКДВА насчитывала всего 42 тыс. кадрового состава от Владивостока до Забайкалья.

Там быстро все менялось:

------

До 1932 г. в состав Забайкальской и Приморской группы войск ОКДВА входило шесть стрелковых дивизий, две кавалерийские бригады и небольшое количество авиационных и танковых частей общей численностью до 42 тысяч человек. Однако за первые пять месяцев 1932 г. численность войск увеличили в 2,5 , самолётов в 3 раза, танков в 20 раз, артиллерии в 2 раза. В состав ОКДВА теперь входило 10 стрелковых и 2 кавалерийские дивизии

-----

Если в январе 1932 там 42тыс, то в середине 1932 уже 108тыс., а в середине 1933 - уже 150тыс. При том что в течении угрожаемого периода будет обязательно проведена частичная мобилизация под видом учебных сборов, то на начало конфликта у ОКДВА будет более 200тыс.+войска ОГПУ.

В это же время в японской стрелковой дивизии числилось, емнип, 10200 военнослужащих.

По мобилизации больше, свыше 20тыс., но у них относительно мало боевых штыков - сказывается слабая механизация, что оставалось до конца ВМВ. Скажем на полк в 3,843 человек приходится 2,130 винтовок и 148 пулеметов, в дивизии есть транспортный полк в котором две с лишним тысячи рыл невооруженных погонщиков, и его уменьшенная копия в полку.

[MGouchkov]

sergey289121 писал

БРЕД. Такие сильные что в гораздо лучших условиях больше чем количество маргиналов голосов НЕ набирали.

Вы б РеИ поинтересовались, категоричненький. Подумав о количестве "маргиналов" на пике Депрессии.

При всех усилиях в РеИ Джугашвилли в спасении Мировой Демократии, социалистический кандидат на президентский выборах тогда - более 10% голосов (понятно в РеИ без комми раздербаненных усилиями "Дяди Джо" тоже меж несколькими так - да, "маргиналами").

Мэр от социалистической партии последнее где в РеИ до 199х годов держался,- в Милуоки мотоциклетных ("Харлей -Девидсон")

Изменено 23 Jan 2013 пользователем MGouchkov

[sanitareugen]

Касательно удара по десанту. Скорее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания. На это время есть приспособленная торпеда 1912 года (снабжённая парашютами), фиумских, на базе которых разработаны торпеда низкого торпедометания 45-36АН и торпеда высотного торпедометания 45-36АВ-А, ещё нет. Масса её 810 кг, т.е. ТБ-3 может подымать до 3 торпед, движущихся после сброса по спирали. Р-5 в это время проводят штурмовку зенитной артиллерии кораблей, так что сброс торпед может быть не слишком рискован. Думается, уничтожение до половины транспортов и личного состава десанта не слишком нереально.

Ну, к когда подойдут линкоры - хотел бы видеть атаку их "Цирком Вахмистрова" бронебойными. Уж БрАБ-220 (238 кг общей массы, заряд 38 кг тротила) они подымут, 200мм брони, как предполагалось "по теории", они вряд ли пробьют, но палуба у линкоров 30-76мм.

[Бродяга-2]

Касательно удара по десанту. Скорее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания. На это время есть приспособленная торпеда 1912 года (снабжённая парашютами), фиумских, на базе которых разработаны торпеда низкого торпедометания 45-36АН и торпеда высотного торпедометания 45-36АВ-А, ещё нет. Масса её 810 кг, т.е. ТБ-3 может подымать до 3 торпед, движущихся после сброса по спирали. Р-5 в это время проводят штурмовку зенитной артиллерии кораблей, так что сброс торпед может быть не слишком рискован. Думается, уничтожение до половины транспортов и личного состава десанта не слишком нереально.

Ну, к когда подойдут линкоры - хотел бы видеть атаку их "Цирком Вахмистрова" бронебойными. Уж БрАБ-220 (238 кг общей массы, заряд 38 кг тротила) они подымут, 200мм брони, как предполагалось "по теории", они вряд ли пробьют, но палуба у линкоров 30-76мм.

А как у Красных Соколов с пикированием в 1933 году? Если им этот приём знаком то те три авианосца закончатся в первый же день. Достаточно попасть одной бомбой по загруженной, готовыми к старту самолётами, палубе и на авианосце будет АД.

Кроме того забыли про высокую мативацию краснолётов. Империалисты на нас напали и хотят вернуть власть помещиков и буржуев. Коса японского фанатизма найдёт на камень советского. И поэтому атакующиму авианосец лёгкому бомбордировщику вовсе не обязательно выходить из пеке.

"Ну косоглазые сейчас вы мне ответите за Сергея Лазо"

Изменено 23 Jan 2013 пользователем Бродяга-2

[Cobra]

корее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания.

Даже целесообразнее...... +1 транспорт

А как у Красных Соколов с пикированием в 1933 году?

Никак масса бомбит с горизонта со средних высот пара-тройка уникумов спикирует, но для таких я предложил 2 сотки в КРТ и 2 сотки в ТРанспорт...

В авианосцы бум считать что не долетели

[Бродяга-2]

корее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания.

Даже целесообразнее...... +1 транспорт

А как у Красных Соколов с пикированием в 1933 году?

Никак масса бомбит с горизонта со средних высот пара-тройка уникумов спикирует, но для таких я предложил 2 сотки в КРТ и 2 сотки в ТРанспорт...

В авианосцы бум считать что не долетели

Такие Уникумы будут целить в чтот-то более ценное. Остальные увидят что этот приём очень эффективен и начнут на свой страх и риск экспереминтировать большенство промажет, кто-то пападёт.

Про неудачьные действия тарпедоносцев ТБ-1. Найдётся такой который фанатик. Советская пропаганда уже просветила его про японские военные традиции. Он будет точно знать что сделают косоглазые с мирным населением. Он просто не станет сбрасывать торпеду, а возьмёт самый большой транспорт на таран. И возможно он будит не один.

Так-что спишите пару транспортов (запишите на счёт фанатиков)и один авианосец (это на уникума) ещё на подходе.

[чукча]

Касательно удара по десанту. Скорее всего, целесообразно применить не бомбы, а торпеды в варианте для высотного торпедометания. На это время есть приспособленная торпеда 1912 года (снабжённая парашютами), фиумских, на базе которых разработаны торпеда низкого торпедометания 45-36АН и торпеда высотного торпедометания 45-36АВ-А, ещё нет. Масса её 810 кг, т.е. ТБ-3 может подымать до 3 торпед, движущихся после сброса по спирали. Р-5 в это время проводят штурмовку зенитной артиллерии кораблей, так что сброс торпед может быть не слишком рискован. Думается, уничтожение до половины транспортов и личного состава десанта не слишком нереально.

Ну, к когда подойдут линкоры - хотел бы видеть атаку их "Цирком Вахмистрова" бронебойными.

К сожалению "цирка вахмистрова" на вооружении нет, а с авиаторпедами дела обстоят так:

------------------------------

Реально к декабрю 1932 г. ВВС РККА имели в общей сложности лишь десять самолетов, оснащенных надлежащим образом: четыре на Черном море, столько же на Балтике и три на Дальнем Востоке. Для них на складах лежали 27 боевых торпед и всего четыре мины.

.....

Эта тактика была опробована на первых учениях отечественной минно-торпедной авиации в октябре 1933 г. Учения (они именовались "опытовыми") проходили на Балтике по специальному постановлению Реввоенсовета, ими лично руководил начальник ВВС РККА Я.И. Алкснис. Самолеты ТБ-1П 121-й эскадрильи применяли торпеды ТАН-12 и мины МАВ-1. 10 октября четыре машины с торпедами и четыре с минами (естественно, без боевого заряда) атаковали эсминец "Карл Маркс", игравший роль финского броненосца "Вайнемяйнен". Удар поддерживали летающие лодки - дымзавесчики С-62Б и легкие бомбардировщики Р-5, подавлявшие мелкими бомбами и пулеметным огнем зенитные средства противника. Ставилась задача поставить минную банку по курсу корабля, шедшего через проход в минном поле, сковать его маневр и атаковать торпедами. Но задуманная как согласованная операция сорвалась.

Эсминец вышел с минного поля почти на десять минут раньше, чем появились ТБ-1П. Легкие бомбардировщики запоздали и не смогли сымитировать подавление зенитных средств. Мины поставили не по курсу корабля, а левее. От момента их падения в воду до постановки на заданную глубину прошло 10 -15 минут, причем сработала только одна МАЕМ из трех сброшенных.

Торпедоносцы пошли в атаку двумя парами, с севера и юга, под прикрытием дымовых завес. Северная группа появилась слишком поздно и слишком высоко, дым ее укрыть не мог. Поскольку Р-5 свою задачу не выполнили, зенитчики эсминца палили вовсю. Тем не менее, одна из торпед северной пары, сброшенная с дистанции 5 - 6 кабельтовых, попала в правый борт под мостиком. Одна торпеда другой пары прошла немного впереди носа эсминца. 15 октября цель выбрали покрупнее - линкор "Марат". Самолеты с минами должны были связать маневрирование корабля перед ударом Р-5. Добавили истребительное прикрытие: ТБ-1П сопровождали четыре И-4. Сбросили пять мин, из них всплыли две. Обе банки поставили левее, чем нужно. Р-5 отбомбились довольно удачно: из 10 практических бомб одна попала прямо в линкор

----------------------

На первых учениях в октябре 1933 когда все действия обеих сторон были расписанны получалось так себе. На деле в августе 1933 будет малость похуже

Изменено 23 Jan 2013 пользователем чукча

[Voldi]

В авианосцы бум считать что не долетели

Противодействия истребителей АВ, как я понимаю, не будет? :)

[sanitareugen]

Ну, если я правильно понимаю, тут развитию авиации уделяют несколько большее внимание? И, ещё раз замечу, речь не о низком торпедометании, когда очень сильно зависит от мастерства пилотов, а о высоком, когда торпеду кинули, она села на парашюте и ходит кругами. И, учитывая скученность в бухте, что-то да найдёт.

[Cobra]

Будет. учтено - но от места высадки кстати не далеко, а истребителей у джапов МАЛО

[dim999]

Тогда их ещё американцы ОЧЕНЬ просили.

Тут НЯП тоже.

Есть положительный опыт.

Положительный опыт со старой властью. Что считает приемлемыми потерями власть новая - она в ГВ показала.

В Сингапуре японцы оценивали гарнизон в 90-100тыс, 30тыс. это у них было. И в Сингапуре и в Маниле были бронебашенные батареи, которые во Владике только достраиваются. Были десятки стволов тяжелой артиллерии. Наконец Сингапур - вообще остров.

По подсчётам английской разведки, в распоряжении генерала Ямаситы было примерно 60 тысяч человек. В действительности Ямасита имел в строю вдвое меньше солдат. Японская разведка также допустила просчёт, полагая, что после жестоких поражений в джунглях Малайи англичане располагают лишь 30 тысячами человек.

Должен признаться, что потрясён телеграммой Уэйвелла от 16-го и другими телеграммами по тому же вопросу. Мне никогда ни на одну секунду не приходило в голову, так же как и сэру Джону Диллу, с которым я обсуждал этот вопрос во время поездки за границу, что горловина крепости Сингапур с её великолепным рвом шириной от полумили до мили не укреплена полностью от нападения с севера. Ничем нельзя оправдать тот факт, что имеются лишь батареи, обращённые к морю, и нет фортов или постоянной обороны для защиты их с тыла. В результате такого пренебрежения вся безопасность крепости зависит от десятка тысяч человек, которые могут пересечь пролив на небольших лодках. Я предупреждаю вас, что это будет одним из величайших скандалов, который может раскрыться.

Т.е. форсировать километровый толком не прикрытый пролив. Что японцы и сделали. Во Владивостоке этот фокус не пройдёт.

Обеспечить дальнейшую экспансию в Китае, которая при активном вмешательстве туда СССР становится невозможной. А без экспансии в Китае либо мир, на что военные круги не готовы, либо южные моря - прямая конфронтация с США что еще бесперспективней.

Вообще в случае конфликта с СССР его более активное вмешательство в Китае неизбежно. Ну и потери в боях на советской территории.

[dim999]

А что делает ЯИФ? Бамбук курит? Одновременно с началом сухопутной операции ЯИФ должен сносить Владивосток в ноль, про то что японцы могли рискнуть и высадить десант во Владивостоке я уже и НЕ говорю, как и про то что Сахалин и Камчатка были бы захвачены в первую неделю войны.

Ну снесут всё что с моря видно, дальше что? Высаживаться под огнём батарей с закрытых позиций - пехоты очень много надо.

В ВМВ она себя НЕ показала - с чего здесь покажет?

ПВО сильно другое, и авиация Японии не немецкая.

Учитывая что у противника авиации НЕТ, то пройдет.

Ну да, особенно ТБ-1 нет. А уж как нет Р-5... Тем более последних и аэродромы не сильно ограничивают, лишь бы бомбы и бензин подвозили.

Коллега, а с вашей точки зрения, какие потери может нанести авиация РККА японцам при высадке(прикрытие высадки осуществляют авианосцы)?

А насколько замедлят высадку постоянные налёты? И с какой скоростью СССР сможет перебрасывать авиацию на дальний восток?

Максимум что мы можем это нанести три массированных авиаудара за два дня. Тогда у нас выходит в среднем в первый день 2-3 250 кг бомбы. 8-9 100 кг бомб поразивших цели..... ВТорой удар окажеться намного слабее возьмем 4- 5 100 кг и 1-2 250 кг., Третий налет примерно тоже. И в третий день наши ВВС переключаться на удары по высадившимся войскам. ПО морским целям будут работать остатки морских эскадрилий - думаю уже ничего не достигнут.

ИМХО скорее будут работать по 2-3 вылета в день мелкими группами. Причём Р-5 с мелкими бомбами в первую очередь по прибрежной полосе и шлюпкам (транспорт этим не утопишь).

А как у Красных Соколов с пикированием в 1933 году?

Неплохо, ту канонерку как раз с пологого пикирования и утопили. И в 1939, и в ВОВ вполне применяли. Так что насчёт 2% попаданий по крайней мере с Р-5 это скорее пессимизм.

3) Посьет, Сухая Речка обстреливаются с моря (и чуть позже полевой артиллерией) и заняты больше эвакуацией и действиями в интересах 40ой дивизии, которой приходится очень фигово. 4) Николаевка участвует в первом налете, но скоро там воцарится настроение "хватай мешки - вокзал отходит" так как японцы подойдут к сучанскому УР и она окажется в зоне действия полевой артиллерии.

Выгрузить и развернуть артиллерию и боеприпасы, под постоянными налётами - за один день?

поврежден крейсер тип АОБА двумя попадниями 100 кг бомб

А с чего они вообще от транспортов на второстепенные цели отвлекаются?

[чукча]

Т.е. форсировать километровый толком не прикрытый пролив. Что японцы и сделали.

Толком не прикрытый - это 90тыс. обороняющихся с тяжелой и сверхтяжелой артиллерией против 30 тыс. наступающих, располагющих для форсирования километровой преграды только лодками.

Обеспечить дальнейшую экспансию в Китае, которая при активном вмешательстве туда СССР становится невозможной. А без экспансии в Китае либо мир, на что военные круги не готовы, либо южные моря - прямая конфронтация с США что еще бесперспективней.

Вообще в случае конфликта с СССР его более активное вмешательство в Китае неизбежно. Ну и потери в боях на советской территории.

В случае победы - он вмешиваться перестает.