Быт и жизнь в СССР в 1993-2003-2013гг

[SiMor]

Но не сыграли, более того, результаты большинства из них были полностью обратны тому, что должно бы было получится исходя из логики и здравого смысла.

А сыграет или не сыграет, это, коллега, от музыканта зависит

Романов был человек в личном общении неприятный, но знал дело. Горбачев был душка, как и Керенский, но рациональное мышление у него напрочь отсутствовало. В итоге - паническая боязнь сильных руководителей в своем окружении, что привело к тихому устранению Романова и скандальному устранению Ельцина. Уже неумение работать с этими двумя фигурами означало политическую смерть Горбачева. Согласился бы Горби на вторую роль, все бы его тепло вспоминали.

А ведь даже польскую Солидарность можно было спокойцно утопить в унитазе, путем ввода ограниченного контингента из ГДР.

А не проще ее утопить антиглобалистскими оранжевыми волонтерами? Так сказать, чисто внутреннее дело ПНР, и даже проявление демократии...

Изменено 25 Jan 2013 пользователем SiMor

[Nagel]

Либо вообще деогосударствление, отказ от идеи единого государства и создание "неофеодальной" системы с большим количеством разноуровневых субъектов власти, связанных достаточно сложной системой взаимных соглашений. Если грубо - убрать государство и отдать власть транснациональным и локальным корпорациям как "феодалам".

Я почему то уверен на 100% что власть возьмут такие вот ребята - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C_%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D1%81-%D0%97%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%81

Кэша у них столько что купить они смогут собственое ЯО со средствами доставки(не говоря о обычных вооруженных силах).

Вот веселуха то будет.

Полное царство свободы и либерализма.

[чукча]

Надо последовательно проводить в жизнь единый план реорганизации, а не ограничиваться половинчатыми решениями, как Майкл Горби.

Расширить и углубить, одним словом. Конверсия, ускорение, интенсификация. И, естественно, все вокруг ходят на цырлах и исполняют все мудрые приказы беспрекословно и в точности.

Романов сделает ровно тоже что и Горби, только те же самые действия которые в исполнении Горби развалили Союз в исполнении Романова Союз магическим образом укрепят.

Активистов и нац. фашню на долгие сроки.

Это при Брежневе их не сажали. А при раннем(да и позднем) Горбачеве - очень даже сажали, в том числе и на долгие сроки, и расстреливали. Еще идеи есть?

Почему в Китае получилось, а в СССР не могло?

У Китая были куда более худшие стартовые условия.

СССР стоял на пути Дэн Сяопинского Китая в 1920ых Но выбрали другую дорогу, которая и привела к 1991. В 1980ых уже поздновато. Да и госаппарат, органы, местные власти уже живут своей жизнью и фактически игнорируют центр, что несколько затрудняет управление и воплощение в жизнь мудрых идей.

[SiMor]

Романов сделает ровно тоже что и Горби, только те же самые действия которые в исполнении Горби развалили Союз в исполнении Романова Союз магическим образом укрепят.

Есть два шофера, едут по тому маршруту.

Один раздолбай не доехал, разбил машину. Другой доехал. Второе для вас кажется магией: "Как! Он же вертел такую же баранку!" ))

[марик]

Согласился бы Горби на вторую роль, все бы его тепло вспоминали.

Покажите мне руководителя государства, добровольно согласившегося на вторую роль. Только цирк Путина с Медведевым поминать не надо. Мы ж говорим о признании собственй несостоятельности и уходе.

Вся проблема

Надо последовательно проводить в жизнь единый план реорганизации, а не ограничиваться половинчатыми решениями, как Майкл Горби.

А! У вас заранее есть план на многие годы с точным знанием реалий. И почему никто до этого еще не додумался?

Есть два шофера, едут по тому маршруту. Один раздолбай не доехал, разбил машину. Другой доехал. Второе для вас кажется магией: "Как! Он же вертел такую же баранку!"

Обычно утверждают, что разбивший сделал это сознательно, продавшись заграничному автопрому. Те же самые люди будут упорно доказывать, что 1917г произошел закономерно. Низы не хотели, верхи не могли.

[SiMor]

Покажите мне руководителя государства, добровольно согласившегося на вторую роль.

Горбачев - руководитель области, когда он должен согласиться на вторую роль. Это для него явный рост.

[марик]

Горбачев - руководитель области, когда он должен согласиться на вторую роль. Это для него явный рост.

Ничего не понял. Это цитата из книжки или собственный интелектуальный вывод? Кому он должен и где реальный руководитель государства согласный на вторую роль.

[Андрей Каммерер]

Есть два шофера, едут по тому маршруту. Один раздолбай не доехал, разбил машину. Другой доехал. Второе для вас кажется магией: "Как! Он же вертел такую же баранку!"

+ Много!!!!!!!!!!!!!!

[литовец]

Маршрут тупиковый и давным-давно

[Андрей Каммерер]

И почему никто до этого еще не додумался?

Правительство ИВС додумалось. Правительство Дэн Сяо Пина додумалось. Если покопаться. найдутся и другие примеры.

Маршрут тупиковый и давным-давно

Европейцы недоумевают.

[Андрей Каммерер]

СССР стоял на пути Дэн Сяопинского Китая в 1920ых

Рыночная экономика у нас была прикопана только в 50е годы. До того момента артели, кооперативы и частники вполне себе зарабатывали на хлеб, если хорошо работали, то с икрой.

Такие вещи как: ипотека, кредит на создание частного предприятия (под бизнес-проект) советские банки практиковали в 40е годы.

А при раннем(да и позднем) Горбачеве - очень даже сажали, в том числе и на долгие сроки, и расстреливали. Еще идеи есть?

Шутить изволите? Откуда тогда взялись Карабах, Народные Фронты и прочая антигосударственная противозаконная деятельность?

[марик]

Правительство ИВС додумалось. Правительство Дэн Сяо Пина додумалось. Если покопаться. найдутся и другие примеры.

Правда? Они оба все заранее знали? Виляния советской политики это гениальность, а Тяньаньмынь был предусмотрен. И проживи Сталин еще лет сорок непременно наступил бы предусмотреный коммунизм. Ну ищите гения в советсмком руководстве. Только романова не предлагать. Они себя спасти не сумел.

[марик]

До того момента артели, кооперативы и частники вполне себе зарабатывали на хлеб, если хорошо работали, то с икрой.

Я вижу сказочные идеи пустили глубокие корни после этой глуповатой статьи, про артель на заводе. Сначала попробуйте выяснить насколько эти частники были частниками. По документам. ФЗП, план, налоги. И как частная артель работала с заводом. По уставу. А названия ерунда. Не о хорошой жизни на икру себе зарабатывали в будках сапожники. ОТ бедности и нежелния государства заниматься копеечным делом не дающим плана. Как товаров стало больше все присчезало. И не с Хрущевской дурости. С ненужности.

[Андрей Каммерер]

а Тяньаньмынь был предусмотрен

Это фигня. Вовремя подавленное выступление "оранжери".

И проживи Сталин еще лет сорок непременно наступил бы предусмотреный коммунизм

Сталин с 50-х не нужен. Достаточно вменяемого руководителя, не Хрущева.

Коммунизм для вида Хомо Сапиенс невозможен. Однако, социализм для нас реален.

Виляния советской политики это гениальность

Любой адекватный человек коректирует свои усилия в зависимости от условий и сопротивляемости внешней среды. Тупоголовые фанатики становятся святыми, но долго не живут.

[Lestarh]

Почему в Китае получилось, а в СССР не могло?

Потому, что СССР не Китай? И автоматически переносить условия одного на другого неправильно?

А сыграет или не сыграет, это, коллега, от музыканта зависит

Даже хорошему музыканту сложно выложить слово "счастье" из тех самых четырёх кубиков

Согласился бы Горби на вторую роль, все бы его тепло вспоминали.

Даже если бы первым стал Ельцин?

А не проще ее утопить антиглобалистскими оранжевыми волонтерами?

В 80-х это пока ещё не актуально. Глобализацией никого не напугаешь.

Я почему то уверен на 100% что власть возьмут такие вот ребята - http://ru.wikipedia....Картель_Синалоа http://ru.wikipedia..../wiki/Лос-Зетас

Да не вопрос.

Как будто эти парни чем-то отличались:

Они имеют царя, который зовётся хакан-Рус. Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, отвозят в Хазран и Булгар и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян.

Когда у кого из них родится сын, то он берёт обнажённый меч, кладёт его пред новорождённым и говорит: „не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретёшь себе этим мечом“. Они не имеют ни оседлости, ни городов, ни пашен; единственный промысел их — торговля соболями, беличьими и другими мехами, которые и продают они желающим; плату же, получаемую деньгами, завязывают накрепко в пояса свои…

Или эти:

Убив отца Розамунды, Альбоин приказал сделать из его черепа кубок. И как-то раз нанес смертельную обиду Розамунде, заставив её пить из черепа собственного отца. Решив отомстить, Розмунда обратилась к королевскому дружиннику Хелмегису, который был, вероятно, её любовником. Однако тот побоялся действовать в одиночку и предложил взять в помощь Педерио, очень сильного человека. Педерио отказался помогать заговорщикам, но, однако, следующей ночью по ошибке переспал с Розамундой, приняв ее за свою девушку. Узнав о своей ошибке, он согласился участвовать в заговоре, боясь гнева короля. На следующий день Розамунда приказала во всем дворце соблюдать тишину во время послеобеденного сна Альбоина. И, когда тот уснул, привязала его меч к кровати и впустила убийц. Когда Альбоин проснулся и увидел убийц, он схватился за меч, но не смог его выхватить, так как Розамунда крепко привязала меч к кровати. Он пытался защититься скамеечкой для ног, но силы были не равны и он был убит. Альбоин был похоронен в своём дворце и лангобарды оплакивали его кончину.

Феодализм он всегда такой...

Есть два шофера, едут по тому маршруту. Один раздолбай не доехал, разбил машину. Другой доехал. Второе для вас кажется магией: "Как! Он же вертел такую же баранку!"

Неверная аналогия.

Была машина. Грохнулась в кювет. Вы говорите - шофёр криворукий. Ваши оппоненты - тормоза сдохли и резина лысая...

До того момента артели, кооперативы и частники вполне себе зарабатывали на хлеб, если хорошо работали, то с икрой.

Ну вот не надо про хлеб с икрой для каждого желающего свободно работать на себя аж до 50-х.

НЭП кончился задолго до этого. И частникам били по рукам уже вовсю.

Раздача же премий колхозникам это уже вообще что-то из области "Кубанских казаков".

Такие вещи как: ипотека, кредит на создание частного предприятия (под бизнес-проект) советские банки практиковали в 40е годы.

В СССР в 40-е были частные предприятия?

Откуда тогда взялись Карабах, Народные Фронты и прочая антигосударственная противозаконная деятельность?

Они всю жизнь были. На том же Кавказе советская власть никогда не выходила за пределы начальственного кабинета.

Изменено 25 Jan 2013 пользователем Lestarh

[марик]

Это фигня. Вовремя подавленное выступление "оранжери".

Это не фигня. Это неготовность к реакции общества. Задавили и прекрасно, но в идеале давить надо было чайник, до того как он превратится в паровоз. Тихо и без шума.

Сталин с 50-х не нужен. Достаточно вменяемого руководителя, не Хрущева.

Ну вот убрали Хруща. Сталинские начинания вернули? Вменяемый руководитель что то замечательне построил? Или вменяемых больше не случилось? СССР продолжает радовать нас достижениями. К сожалению именно Сталин построил советскую экономику. Так гениально, что она не смогла угнаться за гнилым Зпадом.

Кстати и сам Хрущ был не случайный человек. И все прочие. партийный противоестественный отбор. Спасибо гению Сталина - это он создал систему несменяемости руководителей.

Любой адекватный человек коректирует свои усилия в зависимости от условий и сопротивляемости внешней среды. Тупоголовые фанатики становятся святыми, но долго не живут.

Все так, но откуда вы знаете что коррекция правильная? Она идет в зависимости от информации, взглядов и определенной предубежденности. Ответная реакция народа на новые супергениальные реформы может стать прямо противоположна ожидаемой. Горбачев не странного хотел. Он проводил политику улучшить, углубить, расширить. Достаточно посмотреть на антиалкогольный закон. Статистика утверждает ЕМНИП 800тысяч снижения смертности за три года. Уменьшение травматизма. А то что мы получили в результате - это действия исполнителей на местах, стремящихся выслужиться. Обычное советское явление, когда в суп вместо щепотки соли, кидают пол кило. Еще и орден получают. Так было и будет с любым начинанием. Потому что система. Поэтому расчитывать сверху спустили приказ - снизу все замечательно - это не помнить союз абсолютно. В отчетах - да. В жизни я сам писал один из первых уставов для торговых точек при заводе. От себя продавать. По закону он можно вот так, а реально порезали. А потом я узнал, что все разрешили и даже больше, но не за просто так. И не работникам.

[литовец]

а откуда взялись Ельцин, Сахаров, Собчак, Попов- Советская власть уже всем надоело за 70 лет, ресурс прочности закончился, повторилась ситуация Февраля 1917 г.

Изменено 25 Jan 2013 пользователем литовец

[SiMor]

Даже хорошему музыканту сложно выложить слово "счастье" из тех самых четырёх кубиков

А плохому танцору поможет хороший хирург.

Даже если бы первым стал Ельцин?

В это время не станет.

В 80-х это пока ещё не актуально.

Национализм тоже не актуално, однако же...

Главное, аппелировать к примитивным чувствам обывателя.

Была машина. Грохнулась в кювет. Вы говорите - шофёр криворукий. Ваши оппоненты - тормоза сдохли и резина лысая...

Дело было не в бобине - Горбачев сидел в кабине...

а откуда взялись Ельцин, Сахаров, Собчак, Попов-

В Вашем списке тех, кому Союз надоел, хотя бы один нормальный человек есть?

Да, и уточните, Собчак Толя или Ксюша. А Попов - Гавриил или Олег.

Изменено 25 Jan 2013 пользователем SiMor

[марик]

В Вашем списке тех, кому Союз надоел, хотя бы один нормальный человек есть?

Огласите пожалуйста список нормальных людей, боровшихся за сохранность Союза.

[Lestarh]

А плохому танцору поможет хороший хирург.

Судя по наблюдаемым результатам хирурги в лагере социализма были теми ещё коновалами...

Ибо только эпических фейлов было минимум три:

1. Не смогли удержать единство соцлагеря, быстро и успешно развалив его на "блок советской оккупации" и "начавших строить коммунизм самостоятельно" в лице всяких Мао, Иосипов и Энверов... Надо было либо думать о российском империализме, либо о построении коммунизма во всём мире, а не обо всём сразу...

2. Не смогли адекватно воспользоваться деколонизацией. Причём, имхо, кривой была не идея о поддержке режимов народной демократии - а выбор этих режимов и косорукость реализации. "Оранжевых волонтёров" надо было уже тогда раскачивать, благо и делать-то особо ничего не требовалось. Но в итоге к 80-м борьба за Третий мир была блистательно слита по всем направлениям, а левое движение на Западе переориентировалось с советской модели на китайскую.

3. Не осилили начать реформирование тогда, когда оно крайне остро назрело - в конце 60-х, предпочитая вместо того, чтобы хоть что-то делать, тихо и спокойно застаиваться и морально разлагаться. Пока в 80-е жареный птиц не начал интенсивно поклёвывать...

После всех этих мегапровалов рассуждать о мудрости, дальновидности и выдающихся умениях советского руководства просто смешно.

Изменено 25 Jan 2013 пользователем Lestarh

[Иван Ситников]

1. Не смогли удержать единство соцлагеря, быстро и успешно развалив его на "блок советской оккупации" и "начавших строить коммунизм самостоятельно" в лице всяких Мао, Иосипов и Энверов... Надо было либо думать о российском империализме, либо о построении коммунизма во всём мире, а не обо всём сразу...

Надо было думать ТОЛЬКО о российском империализме, а на построение коммунизма во всем мире - сразу же забить, лишь иногда вспоминая для торжественных речей. И чтобы левое движение не переориентировалось с СССР на Китай - Китай разбомбить к чертям.

[марик]

Надо было думать ТОЛЬКО о российском империализме, а на построение коммунизма во всем мире - сразу же забить, лишь иногда вспоминая для торжественных речей. И чтобы левое движение не переориентировалось с СССР на Китай - Китай разбомбить к чертям.

Насчет разбомбить, наверное это шутка юмора. СССР своими руками создавал промышленность Китая. Причем начиная со Сталина. И воскаа выводил при гении, и Синцзян вернул. Хрущев просто подарил остатки, но не по глупости. Именно в попытке привязать.

А вот российский империализм никак не стыкуется с интерационализмом и поддержкой третьего мира. Идеологически. Кто такой храбрый, ломать основу СССР?

[SiMor]

Ибо только эпических фейлов было минимум три:

Да у Горбачева было не три, а тридцать три.

Сталин начинал в гораздо худшей ситуации. Ни соцлагеря, ни деколонизации, а о реформировании и говорить смешно - везде отсталость и крестьянская соха. Однако же вытянул.

[Иван Ситников]

Надо было думать ТОЛЬКО о российском империализме, а на построение коммунизма во всем мире - сразу же забить, лишь иногда вспоминая для торжественных речей. И чтобы левое движение не переориентировалось с СССР на Китай - Китай разбомбить к чертям.

Насчет разбомбить, наверное это шутка юмора. СССР своими руками создавал промышленность Китая. Причем начиная со Сталина. И воскаа выводил при гении, и Синцзян вернул. Хрущев просто подарил остатки, но не по глупости. Именно в попытке привязать.

Так вот не надо было своими руками создавать ему промышленность, не надо было отдавать Синцзян, не надо было отдавать Маньчжурию, а вместо этого надо было Китай унижать и гнобить.

[Lestarh]

Надо было думать ТОЛЬКО о российском империализме, а на построение коммунизма во всем мире - сразу же забить

Это означает отказ от коммунистической идеологии и радикальную смену линии ещё в конце 40-х, если не раньше. Психологически сложно (люди воевавшие в Гражданскую ещё даже не пенсионеры) но на фоне войны - возможно. В любом случае очень резкий поворот и никаких советизаций.

И чтобы левое движение не переориентировалось с СССР на Китай - Китай разбомбить к чертям.

Зачем такое кровопролитие... Достаточно было разумнее вести себя с Коминтерном ещё в 30-е и отказаться от российского империализма. Он с коммунизмом не совместим в принципе. Тут что-то одно.

Кто такой храбрый, ломать основу СССР?

Храбрых тут много. Просто никто не осознаёт, что там будет...

Да у Горбачева было не три, а тридцать три.

Коллега. Никто ж не говорит, что Горбачёв гений. Утверждается, что остальные не принципиально лучше.

Однако же вытянул.

Вот то, что он вытянул, мы сейчас и расхлёбываем...

Сталин начинал в гораздо худшей ситуации

Когда он начинал, он ещё семинаристом был... ;)

Изменено 25 Jan 2013 пользователем Lestarh