Идеальная АИ для развития России в 20-м веке.

[Эйзенхауэр]

Итак, прежде всего, чем я руководствовался в написании сего исследования. Могущество наций определяется экономической мощью -- она даёт возможность создавать сателлитов без серьёзных конфликтов, обеспечивает гражданам высокий уровень жизни, позволяющий гарантировать лояльность и развивать науку на том уровне, что вместе с экономической мощью гарантирует политическую и военную безопасность. Итак, где развилка пореальнее? Период до 1917 отпадает сразу -- уровень прогнилости имперской России слишком хорошо показала Первая Мировая. Поэтому несмотря на мою в высшей степени пристрастность к красным, вынужден признать -- иные варианты хуже. Далее. Период 1917-1941, при всех своих ляпах и глупостях дал минимум лояльности, третью промышленность мира и (на 1941) сильнейшие количественно CВ и ВВС.

Отступление: плановая экономика и ценность экспансии.

Вынужден огорчить всех милитаристов -- неоколониализм при плановой экономике убыточен во всех смыслах. Плановая экономика тяготеет к автаркии (ибо ПЛАН), для малых стран (а какие ещё могут быть сателлитами?) автаркия снижает темпы роста, приводит к стагнации и т.п. Единственный вариант удержания -- кормить их (и гробить экономику Метрополии), осуществлять оккупацию (что тоже СТОИТ ДЕНЕГ) и всё равно злить местных (что не особо критично) и других крупных игроков (а это уже опасно, особенно как показал опыт реальной Холодной). Следовательно -- "финляндизация" ЛЮБЫХ территорий, которые не подвергаются прямой аннексии. Исключение... Монголия. И тому подобные "государства". А значит основная цель это недопущение агрессии из Европы и Азии.

Теперь к вопросу о точке расхождения. Оговорюсь сразу -- даже если ситуация в 1945 будет по РИ это не отменяет возможности пойти по предложенному ниже пути. Просто он будет чуть менее успешным. Не более. Итак, Гитлер решает давить Британию до упора. Битва за Британию идёт, потери растут, конца-края этому не видно, наиболее адекватные военные против проведения "Зеелове", их смещают и ставят вместо тупых и исполнительных... Всё как всегда. В мае пляжи Дувра обагряются немецкой кровью. После месяца-двух боёв, приведших помимо всего прочего к вступлению США в войну (так как в такой ситуации Уини продаст и заложит не только Империю, но и королевское семейство) двести тысяч немецких солдат убито, триста тысяч плетутся с поднятыми вверх руками по улицам Лондона. Развеян миф о непобедимости нацистских легионов, в Европе Сопротивление и агенты Британии и США работают не покладая рук, ног и взрывателей, а многие товарищи в Москве предлагают решить германскую проблему. Но!

На троне не отмороженный на всю голову Троцкий или не менее отмороженный Хрущёв. На троне старый тёртый жизнью кавказский бандит Коба, который, пусть и поверив в относительную слабость немцев, вовсе не уверен в силе красных легионов. Поэтому он ждёт, форсировав развёртывание армии. Тем временем Союзники, у которых в активе раньше вступившая в войну и гораздо более напуганная Америка ударными темпами крушат немцев на периферии. Африка, Сицилия, Сардиния, Корсика, Норвегия... Детали. Критично то, что немцев выдавливают. Медленно, но неуклонно. В мае 1943 РККА наконец-то переходит границу, 3-я пятилетка выполнена и бесчисленные полчища движутся на Запад. К концу 1944 года происходит "Встреча на Везере", победоносные танковые армии отправляются на Дальний Восток...

И тут начинается самое главное. СССР предлагает всем странам полный вывод войск из Европы в ближайшие 5 лет, за исключением символических 50 тыс. с каждой стороны в Германии. Из Ирана войска выводятся первыми. Никаких претензий к Турции. Китай... Синцзян становится Синцзян-Уйгурской Народной Республикой, Маньчжоу-го с её тогда 30 миллионами также народная... И на этом всё. Разумеется никакой помощи Мао. Через год армия сокращена до 2-х млн. -- всё равно по всему периметру нет никаких угроз. Потери за войну... Ну пусть 1-3 млн. убитыми. Для более чем 200-миллионной нации ничто. В такой ситуации США в любом случае будут вскрывать колониальную систему САМИ (и злить Европу), Чан Кай Ши лет 15 будет долбить маоистов, а Восточная Европа становится тем, чем в реале была Финляндия. ВС развиваются следующим образом: Флот, равный трети американского по всем классам к 1980 (что для такого СССР даже не копейки), тактические ВВС и армия на минимальном уровне (всё равно при обострении промышленность успеет наклепать МНОГО), стратегические части... Так как Фау-2 в этом мире не появится, то скорее всего первый спутник это США года так 1965. До него СССР усиленно качает стратегические ВВС. После... США и сами-то не слишком верят в ракеты, авиационное лобби слишком велико. То есть 200 носителей это примерно год 1970-1975. СССР выйдет на паритет... Ну к 1985 скорее. Итого к 1985 году в советской экономике пойдут те самые процессы, что в реале были году к 1965 и назреет необходимость в осторожных рыночных реформах. Но! СССР к тому моменту будет:

1) Превосходить США по населению почти в полтора раза.

2) ВВП на душу на уровне как минимум 60%. А то и выше.

Таким образом переход к рынку будет медленный процесс лет на 20, не результат признания поражения в ХВ, а именно что попытка построить какой-нибудь "народный социализм с человеческим лицом". И как раз к 1990-2000 году у СССР (НАКОНЕЦ-ТО!) появится потребность в создании своей неоколониальной империи. Только он будет:

1) Раза в 2 сильнее экономически. А то и более.

2) Не будет вызывать страхов, что в реале.

3) Не будет поддержи одиозных режимов, которая не приносит экономической пользы.

Далее. На этом этапе уже возможны трения с США, Японией, Китаем, странами Европы и т.п. по вопросам неоколониализма. Но они в любом случае останутся на уровне... Противоречий голлистской Франции и США в реале, например. Никакого подобия Красной Угрозы. Даже превзойдя США по ВВП (что в таком варианте вполне реально, пусть и уступив по ВВП на душу населения) СССР всё равно не столкнётся с ними в военном отношении -- Восточная Европа давно станет "отрезанным ломтем", а Африка... Не тот регион, где есть за что бороться. Имея Японию (которой американцы в 1970-х и 1980-х ОЧЕНЬ опасались) и Китай (рост которого начнётся ещё раньше реального начала 1980-х лет на 10 минимум) у СССР всё равно будет возможность блокироваться хоть с кем-то, не взывливая на себя бремя гонки вооружений. А в таком случае ВВП на душу на уровне 80% от США вполне достижим. Выше головы не прыгнешь, география у них и правда идеальная, но даже это даёт 1-е место по ВВП в мире. Думаю этого более чем достаточно.

[Fenix]

Коллега Эйзенхауэр дублирует тему из группы в ВК?

[ВИП]

Могущество наций определяется экономической мощью

Хэх, ну это и ёжику понятно. Рулит произведение количественных и качественных показателей.

А вообще интересно куда эта тема нас заведёт.

[kinhito]

Николай соблюдает Бьёркский договор.

[Эйзенхауэр]

ВИП, да меня просто достали любители гробить генофонд обещаниями дойти до Дакара, Кейптауна и Сингапура. Потому и продумал на эту тему и сделал кажущийся мне логичным вывод -- требовалось совсем не это, а наоборот. Впрочем, Люттвак на эту тему хорошо пишет.

Изменено 24 Jan 2013 пользователем Эйзенхауэр

[Эйзенхауэр]

В Российской Империи было достаточно понимающих -- Германия должна быть сокрушена и расчленена. Не важно какой ценой.

[maxab]

Быстрое поражение России в 1914-ом году?

[Сеня]

Могущество наций определяется экономической мощью

именно поэтому США имеют военный бюджет сопостовимый с бюджетом остального мира. Про базы с войсками на каждом клочке суши я молчу

Период до 1917 отпадает сразу -- уровень прогнилости имперской России слишком хорошо показала Первая Мировая. Поэтому несмотря на мою в высшей степени пристрастность к красным, вынужден признать -- иные варианты хуже.

Веймарская республика была на порядок гнилее-и через 6 лет раскидала всех вокруг Изменено 24 Jan 2013 пользователем Сеня

[Эйзенхауэр]

Алё, гараж) Тема вообще-то несколько не о 1914 годе. А о развилке в 1941. И дальнейшем использовании ситуации.

[maxab]

Алё, гараж) Тема вообще-то несколько не о 1914 годе.

Нифига! Как раз по теме!

При быстром поражении в 1914-ом имеем к 1941-ому "немецкобоязнь" среди высшего руководства СССР и "нарусскихнаплевательство" с Германской стороны. Поэтому Гитлер будет меньше опасаться Кобы и с более легким сердцем осуществит высадку в Британии, не опасаясь удара в спину.

[Эйзенхауэр]

Этого можно добиться более простыми методами. Вплоть до того, что на почве наркомании у партайгеноссе Адольфа возникла мысль, что товарищ Коба потомок готов в энном колене и ни за что не ударит в спину)

[maxab]

А на почве курения каких петрушек у товарища Кобы должна появится мысль, что мы их шапками не закидаем?

[evigon]

А о развилке в 1941. И дальнейшем использовании ситуации.

Вообще-то и Сталин надеялся переворужить армию в 1942 году. Если бы Гитлер не поторопился, скорее всего не было бы катастрофического отступления и многомиллионных жертв. Война, не менее затратное восстановление разрушенного, отягощенное гонкой вооружений - при этих негативных условиях СССР все равно оставался в первых рядах мировых держав.

Интересно, а кто-нибудь может сказать, сколько потрачено на войну и на послевоенное восстановление, т. е., сколько можно было потратить совсем на другие цели?

[Эйзенхауэр]

" А на почве курения каких петрушек у товарища Кобы должна появится мысль, что мы их шапками не закидаем?" -- он и в реале стремался. После Финской-то.

evigon, у меня вообще вариант когда война малой кровью на чужой территории. Вопрос в использовании всего что удастся получить.

[maxab]

Вообще-то и Сталин надеялся переворужить армию в 1942 году. Если бы Гитлер не поторопился, скорее всего не было бы катастрофического отступления и многомиллионных жертв.

Были бы. Важно не только иметь много хорошей техники, но и уметь ею грамотно управлять и использовать. Ведь основная масса техники в первые месяцы была потеряна не в бою, а из-за нехватки горючки и запчастей. Тут будет то же самое, но в больших масштабах, и немцы получат в руки сразу большее количество хорошей и исправной техники. Плюс не будет такого ожесточения со стороны советской армии, а так как для создания большой армии придется в 41-44 годах сильнее выжимать колхозы, то и сдаваться бывшие колхозники на чужой территории будут не в пример охотнее.

[Эйзенхауэр]

Эм... Вообще-то на 1943 тут ситуация для немцев хуже реала и удара они не ждут. Вернее ждут, вот только парировать нечем.

[maxab]

Вообще-то на 1943 тут ситуация для немцев хуже реала и удара они не ждут

К 1944 году Красная армия не сможет сломить даже финнов, венгров и румын. Мотивации не будет хватать.

[Эйзенхауэр]

Эм... Какая мотивация? Оружие есть, патроны есть, жратва есть, логистика +- есть, ну и малой кровью... Нет, понятно что не особо малой, вот только у немцев фронт рухнет, так как основные силы против США и ВБ.

[maxab]

вот только у немцев фронт рухнет, так как основные силы против США и ВБ.

Им и небольшого сопротивления хватит, чтоб остановить КА.

[Эйзенхауэр]

С чего бы? РККА сильнее реала. Качественно и количественно. А грудью на пулемёты бросаться не надо. Если надо, то офицера, который до такого довёл, нужно расстрелять перед строем.

[kinhito]

В Российской Империи было достаточно понимающих -- Германия должна быть сокрушена и расчленена. Не важно какой ценой.

Может назовёте имена этих придурков?

[kinhito]

Я назвал реальный способ выживания царской России. Не знаю, как Николай умудрился бы сломать давление - как это теперь называется - "агентов влияния". Полагаю - пришлось бы ужесточить режим, но - это, вероятно был бы эффективный выход. Благими намерениями русской интеллигенции страна скатилась в Ад.

[Эйзенхауэр]

Это как раз не придурки. Придурки те, кто старательно хотели сделать Россию немецкой колонией. Единственный путь противостояния этому требовал уничтожения Германии в военном смысле и расчленения в политическом, как сделали в 1945 в РИ.

[evigon]

К 1944 году Красная армия не сможет сломить даже финнов, венгров и румын. Мотивации не будет хватать.

По вашему, единственная мотивация для русского солдата - только защита своей пещеры, как в первобытные времена?

Один из участников форума в другой теме заявил, что у нас в армии служат одни идиоты. Вы с ним согласны?

[maxab]

что у нас в армии служат одни идиоты

А зачем умным людям лезть в мировую войну? И подставлять свой лоб под пули ради победы советской власти (о которой сами граждане СССР были далеко не в восторге перед войной) в соседних странах? Разумеется, в СССР было всё зашибись, если судить по комедиям 30-х... А на самом деле обстановка была крайне тоскливая, особенно в деревнях.