Идеальная АИ для развития России в 20-м веке.

[evigon]

Единственная возможность СССР ( тогда уж скорее РСФСР) не ввязываться во вторую серию мировой войны и таким образом сохранить людские ресурсы, как ни парадоксально, в отказе от Украины. Только отказавшись от притязаний на земли бывшей Речи Посполитой советам удалось бы сохранить нейтралитет.

На основании чего вы сделали такой вывод? СССР не завоевывает эти земли, Украина и Белоруссия уже входят в его состав.

[bautista]

Пример Османской империи- Турции.

[DiamondWolf]

Как я понял, наши убеждения по основным позициям совпадают

Таки да и желаю Всем жить в 2013 еще лучше несмотря на год чОрной гадюки и цЫфру 13. Но это чисто в материальном плане.

А глобально - меня терзают смутные сомнения что нас опять как 100 лет назад заводят куда-то не туда с негативными последствиями для страны и народа в будущем.

[kinhito]

СССР не завоевывает эти земли, Украина и Белоруссия уже входят в его состав.

1/2 Польши в 1939 досталась СССР. Это факт.

Вопрос о том, стоило ли идти на сговор с Хитлером, однако, никакого отношения к теме не имеет.

Идеальным способом избежать бед ХХ века для России является отказ от активной политики в Европе.

Раньше - возможно у Александра I был шанс... не знаю - наверняка был. Кстати - наверное именно здесь надо искать "точку невозврата"?!

[Сеня]

Только отказавшись от притязаний на земли бывшей Речи Посполитой советам удалось бы сохранить нейтралитет.

непонятно-как 80 лет господства Варшавы на левом поднепровье повлияло на события 20 века Изменено 28 Jan 2013 пользователем Сеня

[Сеня]

Идеальным способом избежать бед ХХ века для России является отказ от активной политики в Европе.

идеальным способом было бы относится к европейцам в принципе как к врагам и культ Чингиза. Вынести Европу тихо и подло по камешку.

[DiamondWolf]

Нет, Вильгельму надо было не совершать отступлений от плана Шлиффена, надо было навалиться всеми возможными силами на Францию, и пусть русские хоть Берлин берут.

Можно подумать, что не навалились в РИ. Немецкое общество не позволит, чтобы осадили Кенигсберг и взяли Данциг. Главное, что силы вторжения не превышают сумму французов, англичан и бельгийцев и без моторизации радикально ничего не перелицуешь.

Так в том и беда что план Ш. выполняли неправильно! - увлеклись "пешкоедством" - локальными победами.

Левый фланг не сковывал французов на границе как по плану, а выжимал их к Парижу. Поэтому окружения и не получилось.

Именно с левого и надо было брать войска, чтобы у прЫнца и мысли не было скакать в атаку - тока оборона.

Силы вторжения не превышают сумму французов, англичан и бельгийцев - зато превосходство в скорости развертывания и можно бить по частям. Без моторизации - была скока возможно + отличные ж/д и в ГИ и во Франции.

[kinhito]

идеальным способом было бы относится к европейцам в принципе как к врагам и культ Чингиза. Вынести Европу тихо и подло по камешку.

Да вы, батенька, унгернист!

На самом деле - учитрся нужно у англосаксов. Уйти в изоляцию и гадить из-под коврика...

[DiamondWolf]

1/2 Польши в 1939 досталась СССР. Это факт.

Раньше - возможно у Александра I был шанс... не знаю - наверняка был. Кстати - наверное именно здесь надо искать "точку невозврата"?!

СССР вообще-то в 1945 отвоевал ВСЮ польшу, но взял тока земли заселенные восточными славянами - укр. и бел. Почему Сталин не вернул ВСЕ земли РИ?

ИМХО - скорее у Николая 1, чья чудовищная внутр и внеш политика и привела перманентному отставанию и политической изоляции.

А что ему стоило не душить венгерскую революцию 1848, наживая репутацию кровавого тирана, и получив в ответ черную неблагодарность АВ в крымскую войну?

А так АВ разваливается на кучку мелких стран, потихоньку подгребаемых Россией - конкурент на Балканах - тока Турция, которая явно слабее и выглядит в глазах Европы не как цивилизованные австрияки, а как дикари, устроившие недавно резню греков.

Соперником Пруссии, подгребающей остальных немцев будет не Дания, затем АВ, а сразу Франция и война между ними будет раньше - значит Бисмарк получит по рогам на каске и ГИ как минимум отложится, а м.б. и не состоится. Во всяком случае, Рура немцам не видать.

[DiamondWolf]

На самом деле - учитрся нужно у англосаксов. Уйти в изоляцию и гадить из-под коврика...

Дык они за морем. А у нас кругом если не враги, то геополитические соперники минимум.

И ни в какую изоляцию они не уходили - лезли где можно и неможно.

А в изоляцию уходили Китай, Московская Русь, Турция, Николай 1, СССР и КНДР. Результат надеюсь ясен?

[evigon]

Идеальным способом избежать бед ХХ века для России является отказ от активной политики в Европе.

Исторически Россия находится в Европе, как же отказаться от отношений со своими соседями?

Уйти в изоляцию и гадить из-под коврика...

Странная изоляция - колонии за десятки тысяч км от метрополии.

[bautista]

Единственная возможность СССР ( тогда уж скорее РСФСР) не ввязываться во вторую серию мировой войны и таким образом сохранить людские ресурсы, как ни парадоксально, в отказе от Украины. Только отказавшись от притязаний на земли бывшей Речи Посполитой советам удалось бы сохранить нейтралитет.

Понятно, что добровольно отказатся от притязаний на Украину красные, бредящие мировой революцией, не могли ни в коем случае. Развилка тут, скорее всего в большем авантюризме Пилсудского, понявшего, что у маленькой Польши нет никаких шансов уцелеть между молотом и наковальней России и Германии и бросившего все силы на воссоздание Речи Посполитой от моря до моря.

Оттеснив РФ на восток Пилсудскому придется взять на себя и роль дамоклова меча над возрождающейся Германией. А и Ф, думаю, примутся а этом расскладе намного активнее накачивать Польшу, а США соответственно Россию...

[max187]

Что за ... необоснованное высказывание???

Не знаю... просто придумалось. Ну Вы понимаете - у СССР СУПЕРОРУЖИЕ, его все боятся и уничтожают, "во избежание", так сказать. Просто предложил.

Мне кажется такое развитие событий маловероятным - история (ЕМНИП) примеров подобных не дает.

Да и смысл?? Если Союз демонстрирует ЯО в сентябре-октябре 1940, то первой задачей всех остальных - получить такую же цацку, любые планы нападения на Союз будут отложены до этого момента (кстати Союз еще может и торгануть атомными технологиями), а когда окончательно разберутся в том, что представляет собой это оружие, да и арсенал подкопят - прямые конфликты между ядерными державами отойдут в прошлое.

Но вот вопрос - продолжится ли ВМВ или ВБ пойдет на мировую (1940-1941г.г.)???

[Tayhard]

идеальным способом было бы относится к европейцам в принципе как к врагам и культ Чингиза. Вынести Европу тихо и подло по камешку.

С этого места, если можно, поподробнее.))

[Aldar-Kose]

Синцзян становится Синцзян-Уйгурской Народной Республикой,

Синьцзян становится не Синьцзян-Уйгурской Народной Республикой, а скорее всего Восточно-Туркестанской или уйгурской Народной Республикой - там будет явно сильны национальные натсроения и мусульманские. Возможно из-за влияние СССр они не будут галвенствовать, но определенные силы ислмисткого рода там будут.

Населения СУАР противопостовляет ссвою тюкрскость и мусульманскость в аспекте борьбы с китаизацией. Это тоже определенный фактор.

[VIR]

На троне не отмороженный на всю голову Троцкий или не менее отмороженный Хрущёв. На троне старый тёртый жизнью кавказский бандит Коба,

Если бы вы почитали Троцкого, так поняли бы что Троцкий, хоть и такая же нелюдь как старик Крупский, Коба, и прочие, но все-таки гений, а Коба по сравнением с ним никто и звать его никак.

Ваще, читая Троцкого, понимаешь почему это именно он организовал октябрьский переворот, создал КА, и придумал НЭП. Ничего не скажшь, мозги у него работали. Хотя Пушкин и утверждал, что гений и злодейство не совместны.

Не уверен, что при нем России удалось бы избежать уничтожения крестьянста, но то, что Льва Давидовича никакой австрийский еферйтор, панимашь, не обманул бы так как обманул Кобу, по-моему, достаточно очевидно. И несколько десятков миллионов жизней были бы спасены.

[kinhito]

Исторически Россия находится в Европе, как же отказаться от отношений со своими соседями?

Россия, помимо Европы граничит с двумя другими Цивилизациями.

[kinhito]

Не уверен, что при нем России удалось бы избежать уничтожения крестьянста, но то, что Льва Давидовича никакой австрийский еферйтор, панимашь, не обманул бы так как обманул Кобу, по-моему, достаточно очевидно. И несколько десятков миллионов жизней были бы спасены.

Заварим тему? Наверяка было - но - всё уже было. Ленина надо грохнуть, как Бабушка советовала. Тогда Отцом Октября будет Лев.

PS,

Хиндербург назвал Хитлера "богемским ефрейтором". На самом деле, Адольф служил в Баварском полку.

Кстати - ещё одна Развилка - Адольф Хитлер попадает на Восточный фронт и... в русский плен. Было?

[Fenix]

Исторически Россия находится в Европе, как же отказаться от отношений со своими соседями?

Россия, помимо Европы граничит с двумя другими Цивилизациями.

Какая вторая и чем это отлично от Европы?

[DiamondWolf]

[Хиндербург назвал Хитлера "богемским ефрейтором". На самом деле, Адольф служил в Баварском полку.

Кстати - ещё одна Развилка - Адольф Хитлер попадает на Восточный фронт и... в русский плен. Было?

Т.е. по-русски - чуркой - Богемия (т.е. Чехия) часть АВ - т.е. он не только не германец ГИ, но и и ещё вообще вроде не немец.

Интересная АИ - Г участник революции. Ну хотя бы реальное представление о России получит и поймёт что нападать не след.

[kinhito]

Т.е. по-русски - чуркой - Богемия (т.е. Чехия) часть АВ - т.е. он не только не германец ГИ, но и и ещё вообще вроде не немец.

Фальш. Если "чуркой" - назвал бы "канаком". Хинденбург подчёркивал незначительность Хитлера во время Вликой войны - основы авторитета его Величества. Происхождение роли не играло.

Интересная АИ - Г участник революции. Ну хотя бы реальное представление о России получит и поймёт что нападать не след.

В заложении фундмента германского национального социализма приняли участие деятели Белого движения.

[DiamondWolf]

Хинденбург подчёркивал незначительность Хитлера во время Вликой войны - основы авторитета его Величества. Происхождение роли не играло.

Фальш.

В заложении фундмента германского национального социализма приняли участие деятели Белого движения.

А что значительная роль в с треском проигранной войне приведшей к национальной катастрофе и гибели ГИ лучше?

Не согласен - верно скорее эмоционально - ГАдик австриец незнатного происхождения и непонятной национальность(юде?).

Там и своих леваков хватало - Спартак, левое крыло НСДАП (не зря "С").

А вот допустим ГАдика загребают в армию АВ, он попадает в русский плен, вспоминает свою прапра...бабушку и становится ближайшим подручным Лёвы Бронштейна .

[Иван Ситников]

На троне не отмороженный на всю голову Троцкий или не менее отмороженный Хрущёв. На троне старый тёртый жизнью кавказский бандит Коба,

Если бы вы почитали Троцкого, так поняли бы что Троцкий, хоть и такая же нелюдь как старик Крупский, Коба, и прочие, но все-таки гений, а Коба по сравнением с ним никто и звать его никак.

Ваще, читая Троцкого, понимаешь почему это именно он организовал октябрьский переворот, создал КА, и придумал НЭП. Ничего не скажшь, мозги у него работали. Хотя Пушкин и утверждал, что гений и злодейство не совместны.

Не уверен, что при нем России удалось бы избежать уничтожения крестьянста, но то, что Льва Давидовича никакой австрийский еферйтор, панимашь, не обманул бы так как обманул Кобу, по-моему, достаточно очевидно. И несколько десятков миллионов жизней были бы спасены.

Как же так получилось, то Троцкий-то в борьбе за власть - проиграл? А Сталин - выиграл?

[bautista]

Как же так получилось, то Троцкий-то в борьбе за власть - проиграл? А Сталин - выиграл?

Элементарно. Серость схарчила яркую личность, которую дико боялась. А потом среди крыс остался один- крысиный король.

[Ottokar]

Серость схарчила яркую личность, которую дико боялась

Проблема Троцкого- несомненно, талантливого человека- была в том, что он не умел терпеть талантливых людей, не подчиняющихся ему безоговорочно. В результате все- и талантливые, и "крысы"- побежали к Сталину, решив, что он будет лучше