Флавий Прокопий Антемий Август - Restitutor Orbis

[Georg]

А от кого Вы Силчестер защищать то собираетесь? Даже после того как Элла насквозь прошел Темзу и Икна Уз Каллева держалась еще как минумум век, даже после Дирхема они пару десятков лет потрепыхались вроде

Кстати, коллега Гера, у меня вот-вот Амвросий помрет и начнется всеобщий развал.... Пасцент Вортигернович вроде жив еще и готов выступить претендентом на верховную власть?

[magister militum]

товарищ Амлауд тоже из "думнонских", но из "боковой ветви" (т.е. происходит не от главной линии, потомков Тутвала (римское имя неизвестно) Думнонского и Грацианы - дочери Магна Максима, а от Кинвала - брата вышеозначеного Тутвала), женой его (и матерью Игрейны) была некая Гвен - дочь самого Кунеды Велдига - он же Кунеда ап Эдерн - тот самый основатель Гвинеда... (правда стоит помнить, что имя "Кунеда" это так сказать "псевдоним" из "той же оперы", что "Вортигерн" и "Риотам" и является переиначенным «counodagos» — «добрый вождь», а как его звали в реале " по-римски и по кельтски "лишь Бог ведает") - видимо Амлауд ("основатель династии") (или даже по некоторым сведениям еще его дед) явился в Атребатию с военным отрядом и семьей в "годы хаоса", либо самочинно явочным порядком "выкроить себе удел" воспользовавшись анархией, либо был отправлен туда "старшими родственниками", по просьбе местных civitas, которые вполне могли умолять о помощи либо наиболее сильную в военном отношении на британском юге, "думнонскую группировку", либо самого тестя Амлауда - Кунеду, про которого уже видимо "гремела слава" "грозы скотттов", либо даже был приглашен на юг Вортигеном - в любом случае в Атребатии он был "пришельцем" и если "в начале славных дел" его "дружины" ("букелариев") хватало на то, чтобы разгонять местных и пришлых разбойников-мародеров и даже отдельные отряды пиктов/скоттов, которые иногда возможно прорывались так далеко на юг, то против воинства саксов Эллы в 470-е г. их уже не хватило и в итоге грустная картинка "стольного града" Атребатии чуть ниже:

по моим скромным размышлениям Кунеда выходец все же из "Застенья", из думнонов но северных. Был послан или сам нарисовался из контингентов Стены. То бишь когда Вортигерну-Виталину удалось в "годы хаоса" поддерживать хоть какую то видимость порядка ему приходилось иметь дела с двумя относительно мощными группировками, помимо уже рассмотренных корнуэльцев, еще и с Севером. Отрядами непосредственно Стены, назовем их условно "Коэл" на которых вряд ли имел какое влияние, так и бриттскими федератами предполья, одни остались на месте типа алтклуитцев Кинвида с батей Керетиком(или Кередиг/Карадаог что тоже раз затронули не имя а видимо такой же титул рангом правда пониже типа воеводы) и раскручивали Стратклайд и Гододин, а кое кто подался до дому хаты потеплее - "Кунеда" пришли в Уэльс свели на нет как значимую силу ирландцев-десси.

Самому Виталину твердо удерживающему только графства Западной Англии еще удавалось балансировать "первым среди равных", а вот потомки полимеры просрали. В этой связи Ваша гипотеза о "флоте Саксонского берега" любопытна но к этому времени это уже скорее всего не флот как таковой а те самые "гевиссорум"-Gewissae уже наполовину состоящие из германских наемников. Они еще готовы были подчиняться великим "Столпам" Британии но в долине Камлана "небесный мандат" окончательно испарился - Кердик(то бишь Керетик-воевода) резонно решил, а нафига?

А от кого Вы Силчестер защищать то собираетесь? Даже после того как Элла насквозь прошел Темзу и Икна Уз Каллева держалась еще как минумум век, даже после Дирхема они пару десятков лет потрепыхались вроде

Ну "выходец из застенья" штука тоже интересная - дедушку то у него звали Padarn Beisrudd, что многие "дешифруют" как "Патернус Алая туника" (где этот самый предмет гардироба , вдобавок к имени "какбэ намекает", на туники положенные по довольствию римским командирам, причем не самого последнего ранга - Банников в своей книге по римской армии "от Константина до Феодосия" привод данные еще по римским источникам биографов еще Клавдия II, что будущий император, уже будучи военачальником, ежегодно получал две "красные военные туники", причем был сей Патернус явно чем-то очень славным - в любом случае его "верхняя одежда", вполне вероятно та самя туника, угодила в позднейший список легендарных "13-ти сокровищ Британии"), сторонники этой версии считают "Кунеду" потомственным офицером на римской службе - предводителем федератов-вотадинов, который после конфликта с Коэлигами (или с самим Коэлом, хотя то был его тестем) или по зову еще одного сына Магна Максима - Константина (или все вместе совпало) повел своих людей на север современного Уэльса биться с ирландцами...

Интересно, что Калева оказывается столько времени продержалась - там откуда я ее картнику честно "скомуниздил" вообще утверждалось, что город погиб и были оставлен жителями в период в середине V века, вот я и "притянул" к нашим и да вообще известным событиям)))

Изменено 10 Mar 2013 пользователем magister militum

[Гера]

амбиции то у него есть но ктож ему даст чем вас "Пендрагон" то не устраивает? хотя если нужна некая буча то можно но ответа дом Вортигерна думаю не переживет и совсем захудеет

[magister militum]

А от кого Вы Силчестер защищать то собираетесь? Даже после того как Элла насквозь прошел Темзу и Икна Уз Каллева держалась еще как минумум век, даже после Дирхема они пару десятков лет потрепыхались вроде

Кстати, коллега Гера, у меня вот-вот Амвросий помрет и начнется всеобщий развал.... Пасцент Вортигернович вроде жив еще и готов выступить претендентом на верховную власть?

Ему просто так "помре" никак нельзя! - пусть сперва "полномочия" и "звание" Герайнту-Геронтию передаст, ну там "наследником" назначит - в Рим стало быть Антемию отпишет, нашел мол "достойнейшего", а потом со спокойной душой и "помереть можно"... :(

[Гера]

дедушку то у него звали Padarn Beisrudd, что многие "дешифруют" как "Патернус Алая туника" (где этот самый предмет гардироба , вдобавок к имени "какбэ намекает", на туники положенные по довольствию римским командирам,

ну это и не секрет, разве не имеет "рекс" союзного племени законной цацки в виде красных шаровар

Интересно, что Калева оказывается столько времени продержалась - там откуда я ее картнику честно "скомуниздил" вообще утверждалось, что город погиб и были оставлен жителями в период в середине V века, вот я и "притянул" к нашим и да вообще известным событиям)))

И все таки сопротивлялся как минимум до Дирхема с последним князем Эйрионом, собственно не вижу что в этом удивительного, водоразделы долго держались, "сассенахи" двигались в основном долинами рек, Темзой, Узом, уэссекцы как мы с вами знаем это особый интересный случай

П.с. ссылка по моему страдает некоторой "популярностью"

Изменено 10 Mar 2013 пользователем Гера

[magister militum]

И все таки сопротивлялся как минимум до Дирхема с последним князем Эйрионом, собственно не вижу что в этом удивительного, водоразделы долго держались, "сассенахи" двигались в основном долинами рек, Темзой, Узом, уэссекцы как мы с вами знаем это особый интересный случай

Ну тады пускай Элла просто его окрестности разорит (как видимо в РИ и произошло), а осаждать не станет - тут то его Антемиол и прижучит на обратном пути "отягощенного добычей" (а уже потом познакомится а Амлаудом и Игрейной - пир там победный и все такое)

P.S. Кстати назначение/передача полномочий "принцепса" Геронтию Думнонскому и может спровоцировать этот самый "развал" - сразу видимо не возбузят, а вот некотрое время спустя первыми "Коэлинги" точно "возбухнут" против "южного выскочки" (даром, что он потомок Максена Велдига и "признанный Римом глава местной администарции" ), затем могут поднять голову те самые "Вортигеновичи" и "Кунедовичи", потомки младших (реальных или мнимых) детей Магана Максима, плюс родня самого Амброзия (к потомкам котрой некоторые исследователи относят жившего в VI веке и известного Гильдасу Мудрому - Аврелия Конана, он же "Аврелий Канин", и он же "Кинан Император"), которая может считать себя неразумно обделенной "выжившим из ума старым дурнем", дополнившись мелкими морскими набегами скоттов/пиктов и набегами+"мощная волна" англосаксов с конца 470-х - самое время будет "обратиться за помощью в метрополию" ибо близится время, "когда меч может выпасть из рук"... другое дело, что есть "нюанс" - всем этим бунтарям нужно "25 раз хорошенько будамать" прежде чем затевать "бузу" - одно дело "послать куда подальше", как возможно и было в РИ, назначенных наследников "последнего римлянина" с неясными полномочиями и статусом (да еще на фоне агонизирующей империи) и совсем другое дело учинить мятеж против главы "законной имперской власти", + в нашей АИ империя уже заметно отличается в лучшую строну по своему силовму потенциалу, не же ли было в РИ и все эти местне британские "князцы и царьки", хотя бы на уровне слухов должны иметь об этом представление - а раз так, то расплата за мятеж будет ужасной, когда "центр" пришлет "федеральные войска" для "восстановления конституционного порядка"... есть над чем поразмыслить, да и войско самого "принцепса" Геронтия будет посильнее чем в РИ - "британские легионеры" вернулись домой с Амброзием после победы (пусть половина и осталась на службе императора, но другая то вернулась с добычей и победой) + готские букеларии, + оставшеся наличные силы самой Думнонии из тех что остались в его распоряжении и в РИ и затем погибли в битве при Ллонгборте - вообщем "битва за Британию" обещает быть долгой и упорной ...

Изменено 10 Mar 2013 пользователем magister militum

[Georg]

амбиции то у него есть но ктож ему даст чем вас "Пендрагон" то не устраивает?

А это кто?

Ему просто так "помре" никак нельзя! - пусть сперва "полномочия" и "звание" Герайнту-Геронтию передаст, ну там "наследником" назначит - в Рим стало быть Антемию отпишет, нашел мол "достойнейшего", а потом со спокойной душой и "помереть можно"...

Ну, подыгрывать не будем - умрет дедушка скоропостижно, и Британию ожидает конкретный развал как в РИ.

Вот мне и интересно, какие претенденты в принцепсы выступят в отсутствии законного имперского мандата (а его не будет долго - Антемий на момент смерти Амвросия будет вообще в Фессалонике). Пасцент очевиден, Думнония тоже. А вот хоть как-то не легендарных сыновей и братьев Амвросия я нигде не обнаружил. Предположение о родстве Аврелия Конана с Амвросием основывается лишь на имени "Аврелий", что маловато. Тот же Эрлихман производит Конана из Думнонийского дома.

А вопрос кардинальный. Если у Амвросия есть кровные наследники - готские букелларии скорее всего поддержат их. Если же таковых нет - того кто больше заплатит.

[Крысолов]

Антемий на момент смерти Амвросия будет вообще в Фессалонике

Скорей бы он туда уже приехал, коллега!

[Читатель]

{не выдержав} как я вам завидую коллеги. Так легко разобрались в этих странных языческих именах. А я вот до сих пор путаюсь. Думал даже валлийский выучить, может хоть так хоть что то пойму....

[moscow_guest]

Думал даже валлийский выучить, может хоть так хоть что то пойму....

- Я кельтский бы выучил только за то, что им разговаривал Артур! ))

[magister militum]

- Я кельтский бы выучил только за то, что им разговаривал Артур!

"Совестливо"! где-то в литературе (в т.ч. и англоязычной) попадалось утверждене, что в "староваллийском" сравнительно много слов -"латинизмов", либо производных от латинских слов ...

А вот хоть как-то не легендарных сыновей и братьев Амвросия я нигде не обнаружил. Предположение о родстве Аврелия Конана с Амвросием основывается лишь на имени "Аврелий", что маловато. Тот же Эрлихман производит Конана из Думнонийского дома.

"Притянем за уши" для "драматизма" - те же владения Аврелия Конана предположительно располагаютсят в тех местах, что прежде вроде были под властью самого Виталина-Вортигена, а позднее были "конфискованы" Аврелием Амброзием... плюс к тому родство Конана с думнонскими не отменяет его родства с Амброзием, тот ведь был к думнонцам близок и где-то какое-то родство через "малых родственников" могло быть установлено для укрепеления "военно-дипломатических связей"...

У Гильдаса есть о родне Амброзия такой пассаж:

имея своим вождем Амвросия Аврелиана, человека законопослушного, который в такой буре и потрясении остался чуть ли не один из римского племени, причем были убиты его родители, одетые, бесспорно, в пурпур (потомство коего сейчас, в наше время по большей части выродилось от дедовой доброты), — бросили вызов на битву победителям, от которых, по воле Божией, победа отступила

А про Аврелия Конана Гильдас говорит так:

А ты что творишь, «молодой лев», как выразился пророк, Аврелий Канин? Разве не та же, что и вышеупомянутого, если не более пагубная тина братоубийств, прелюбодеяний, неверности, словно нахлынувший прилив, смертельно затягивает тебя? Разве не ты, ненавидя мир в Отечестве, как злобный аспид, охваченный жаждой гражданских войн и частых и несправедливых разбоев, закрываешь душе своей небесные врата мира и отдохновения?

Ведь остался ты, скажу я, один, словно засыхающее деревце посреди поля, напоминая о тщетных мечтаниях своих родителей и братьев и об их ранней и безвременной смерти. И что же ты — один, безо всякого потомства сохранишься столетним или ровесником Мафусаила по заслугам благочестия? Никоим образом. Но если ты, как говорит псалмопевец, не обратишься к Богу, то вскоре изощрит для тебя Свой меч тот Царь, который глаголет через пророков: «Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей». И поэтому ты «отряси с себя прах» твой и обратись к Нему всем сердцем, к Тому, кто сотворил тебя, ибо «гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него». Но если нет, то тебе остаются вечные муки, так что пасть ада будет перемалывать тебя, но никогда не истребит.

Не связаны ли т.о. между собой пассажи о вырождении "от дедовой доброты" родни Амброзия и про "засыхающее дерево" Аврелия Конана?!

Вот мне и интересно, какие претенденты в принцепсы выступят в отсутствии законного имперского мандата (а его не будет долго - Антемий на момент смерти Амвросия будет вообще в Фессалонике). Пасцент очевиден, Думнония тоже.

Герайнт первым должен подсуетиться и к "государю-амператору" за "ярлыком" послать

Пасцент Вортигернович вроде жив еще и готов выступить претендентом на верховную власть?

Если верить гм ... "Википедии" товарищ Пасцент еще в 465 г. против Аврелия Амброзия "возбухнул", после чего его "амброзиевцы" в бою и пришибли...

Изменено 11 Mar 2013 пользователем magister militum

[Georg]

Пока коллега Georg пишет "неполживый" таймлайн я, решил капнуть что-нибудь по поводу Амлауда Велдига, отца Игрейны и соответствено дедушки Артура, который вполне возможно, в данной АИ будет Арторием Антемиоловичем. Так вот покапавшись в "интернетах" выяснил, что товарищ Амлауд тоже из "думнонских", но из "боковой ветви" (т.е. происходит не от главной линии, потомков Тутвала (римское имя неизвестно) Думнонского и Грацианы - дочери Магна Максима, а от Кинвала - брата вышеозначеного Тутвала),

Не связаны ли т.о. между собой пассажи о вырождении "от дедовой доброты" родни Амброзия и про "засыхающее дерево" Аврелия Конана?!

В самой Британии по этому поводу ныне думают следующее:

http://www.vortigern...e/mikeambr2.htm

"In all likelihood, Ambrosius' heirs merely maintained small kingdoms in the southern and midland parts of Britain. Several of these may have been centered around surviving Roman civitates such as Silchester, Old Sarnum, and St. Albans."

Предположение выглядит правдоподобно - во-первых естественно что главным регионом, которым владел "последний римлянин" и был культурный юг - долина Темзы (Лондон и упомянутый Сент-Олбанс, он же Веруламиум, да и тот же Силчестер). Эрлихман ЕМНИП указывает что Аврелий Конан владел Солсбери до того как захватил Глостер и Бат.

В таком случае понятна и причина "захирения" рода Аврелиана - "королевства" его потомков были отчасти снесены, а отчасти обескровлены нашествием саксов уже в 480ых-490ых годах.

Если бы не Думнонийская генеалогия, приведенная вами - можно было бы предположить что Амлауд и есть один из сыновей Амвросия. Вледигами ЕМНИП звали как правило представителей римской знати.

[Крысолов]

Думал даже валлийский выучить, может хоть так хоть что то пойму....

Вот те раз! Я то думал вы его уже знаете...

[magister militum]

В таком случае понятна и причина "захирения" рода Аврелиана - "королевства" его потомков были отчасти снесены, а отчасти обескровлены нашествием саксов уже в 480ых-490ых годах.

Ну вот все таки "амброзиева родня" вырисовывается - будет безликой выступать или кого-нибудь "назначим" им в главари? - Самого товарища Аврелия Конана наверно нельзя назначить - он мал наверно еще...

Если бы не Думнонийская генеалогия, приведенная вами - можно было бы предположить что Амлауд и есть один из сыновей Амвросия. Вледигами ЕМНИП звали как правило представителей римской знати.

Да думнонцы практически и есть "римляне" - "люди Ривайна" - с т.з. "северян" точно (хоть иногда, как в случае с Амлаудом и имели матримониальные связи с "мужами Севера" - ну да те сами в ту пору еще в "римлянах" числились...) - Эрлихман частично по этому поводу пишет что:

Большинство основателей новых королевских династий явилось с севера и запада острова, где кельтские племена, закаленные в боях с пиктами и ирландцами, не утратили воинственного духа. Вероятно, на них опирался предшественник Вортигерна, при котором потомки «мужей Севера» поделили между собой равнины Центральной Англии. Другая часть местных династий происходила от римских магистратов и вождей союзных племен: к ней принадлежали и короли Думнонии. Источники глухо упоминают рознь между «людьми Придейна» и «людьми Ривайна»

В принципе рано или поздно, хотя бы и просто ради выживания, "амброзиевым" родственниками прочим римским "велдигам" придется с Герайнтом-Геронтием в качестве "принцепса" примириться - они же все "римляне" как-никак (ну ЕМНИП в РИ почти так и случилось, когда все бросились "под конец" под защиту "львыцы-Думнонии" и КО да поздно было), ну да надеюсь Антемиол с войском (когда явится "на подмогу") им об этом напомнит! ;)

Изменено 11 Mar 2013 пользователем magister militum

[Georg]

Ну вот все таки "амброзиева родня" вырисовывается - будет безликой выступать или кого-нибудь "назначим" им в главари? - Самого товарища Аврелия Конана наверно нельзя назначить - он мал наверно еще...

Конан однозначно и не родился еще. А что касается "главаря".....ну не знаю. Наследники Амвросия должны были быть совсем уж бесцветными, раз и имен не сохранилось.

[Читатель]

Вот те раз! Я то думал вы его уже знаете...

я гэльский учил, но не довыучил. За валлийский страшно даже браться (впрочем по слухам он легче гэльского. По крайней мере орфография проще)

[Archer]

Удивительно сколько внимания уделяется в обсуждении Британии! А ведь это всего лишь медвежий угол и события там для Антемия и империи вообще дело третьестепенное.

Интереснее узнать, что будет происходить после внезапной смерти малолетнего Льва в Константинополе и Риме.

[Georg]

Удивительно сколько внимания уделяется в обсуждении Британии! А ведь это всего лишь медвежий угол и события там для Антемия и империи вообще дело третьестепенное.

Интереснее узнать, что будет происходить после внезапной смерти малолетнего Льва в Константинополе и Риме.

Да это само собой, коллега. Но среди участников немало любителей романтической постримской Британии , которые все равно зададут вопросы - а как там.

Но я и сам к данному моменту уже разочаровываюсь нарисовать там связную картину - бо информации о том, что происходило в Британии первые годы после смерти Амвросия (и даже в каком году точно он умер) почитай нет вообще...

[magister militum]

Вот те раз! Я то думал вы его уже знаете...

я гэльский учил, но не довыучил. За валлийский страшно даже браться (впрочем по слухам он легче гэльского. По крайней мере орфография проще)

Дык гэльский как раз "страшнее" - это ж практически "кондовый кельтик", а валлийский - смесь кельтика с "народной латынью" - старо-валлиск, слова у которых "латинские уши" прямо таки торчат: castell - крепость (замок), pont - мост, llythyr - письмо и т.д. и т.п. (пример взял из неполживой книжки Wales - History of a Nation - "для младшего школьного возраста" - и только не смейтесь, но даже там маленьких валлийцев учат, что добрый дядя Emrys это Аврелий Амброзий, который в старину храбро бил всяких бяк типа англичан чтобы они не пугали детей))) ).

P.S. для понимания как все это "великолепие" в живую - прослужайте современную "рукопожатую" песню валлийского "певца ртом" Давида Ивана (!!!) про Магна Максима (aka Максен Велдиг) - Yma o Hyd ("Все еще здесь")

А ведь это всего лишь медвежий угол и события там для Антемия и империи вообще дело третьестепенное.

и именно из этого угла в РИ он позвал на помощь всех для кого "честь римская дорога" и что удивительно кое-кто откликнулся - в данной АИ исход этого "отклика" оказался для империи в целом гораздо успешней чем в реале, так что Антемий теперь просто обязан "выплатить долг чести" этой "окраине римского мира" ( о которой, кстати, в плане кому она принадлежит, уже восточные римляне и в середине VI века прекрасно помнили ), а вся его жизнь показывает, что "римский мир" для него не был пустым звуком и уж если он в РИ в самой критической для себя ситуации послал последнее верное войско в Галлию во главе с сыном, то почему бы ему сейчас не послать его в Британию, тем более, что и верных войск поболее будет, да и условия куда как лучше, а в условиях запланированной коллегой Georg-ом "вселенской котовасиии в рамках одного острова" романо-бритты его сами позовут... ;) Изменено 11 Mar 2013 пользователем magister militum

[Крысолов]

Yma o Hyd ("Все еще здесь")

Аргх!!!

Слышишь, трубы сотрясают потемневший небосклон?

Сыновей своих скликает на победу Пендрагон.

Вот сейчас приказ найдет их, изорвет им песней рты,

вот сейчас пойдет пехота на саксонские щиты.

Как смешались в речи нашей под пестом военных бурь

алый мед уэльских башен и латинская лазурь!

Крест и дуб отныне слиты - видишь, видишь вместе их -

и на панцирях комитов, и на куртках рядовых.

Всадник ветер обгоняет, серебром горит броня,

только искры отлетают от копыт его коня.

Cто мужей несутся рядом, точно демоны воины -

то Антемий Амераудур, ужас вражьей стороны!

Видишь палисад зеленый за холмом, где мы стоим?

Знамя Белого Дракона развевается над ним!

Сталью страж его украшен, кровью сыт его народ -

будь упорен и бесстрашен, и к утру оно падет!

Вот их линии за нами; склон на тысячу шагов,

как узорными коврами, убран трупами врагов.

Смерть опять проходит мимо, мы стоим живой стеной -

дети Западного Рима против гибели земной!

Честь тому, кто вел пехоту, кто примером был мужам,

кто сражал врага без счета перед тем, как ляжет сам;

так, клянусь богами дедов, мы и взяли высоту -

cлавный славную победу дарит Митре и Христу!

И прослезился...

Изменено 11 Mar 2013 пользователем Крысолов

[magister militum]

Yma o Hyd ("Все еще здесь")

Аргх!!!

Слышишь, трубы сотрясают потемневший небосклон?

Сыновей своих скликает на победу Пендрагон.

Вот сейчас приказ найдет их, изорвет им песней рты,

вот сейчас пойдет пехота на саксонские щиты.

Как смешались в речи нашей под пестом военных бурь

алый мед уэльских башен и латинская лазурь!

Крест и дуб отныне слиты - видишь, видишь вместе их -

и на панцирях комитов, и на куртках рядовых.

Всадник ветер обгоняет, серебром горит броня,

только искры отлетают от копыт его коня.

Cто мужей несутся рядом, точно демоны воины -

то Антемий Амераудур, ужас вражьей стороны!

Видишь палисад зеленый за холмом, где мы стоим?

Знамя Белого Дракона развевается над ним!

Сталью страж его украшен, кровью сыт его народ -

будь упорен и бесстрашен, и к утру оно падет!

Вот их линии за нами; склон на тысячу шагов,

как узорными коврами, убран трупами врагов.

Смерть опять проходит мимо, мы стоим живой стеной -

дети Западного Рима против гибели земной!

Честь тому, кто вел пехоту, кто примером был мужам,

кто сражал врага без счета перед тем, как ляжет сам;

так, клянусь богами дедов, мы и взяли высоту -

cлавный славную победу дарит Митре и Христу!

И прослезился...

МОЩНО!!!

P.S.S. ну раз пошла такая душевная "пИанка" как не вспомнить Эрлихмана:

О старинном бретонском фольклоре дают некоторое представление «Песни Бретани» ( Barzaz Breiz), впервые изданные маркизом Теодором Эрсаром де ла Вильмарке в 1839 году. Долгое время баллады сборника считались подделкой, подобной «Поэмам Оссиана», но в 1964 году были найдены записные книжки ла Вильмарке, подтверждающие, что он использовал подлинные фольклорные тексты, при этом немилосердно «улучшая» их по моде XIX века. В исторической части «Песен» приводится «Марш Артура» ( Bale Arzur), весьма точно передающий свирепую энергию кельтского боевого клича, каким мог вдохновлять воинов подлинный Артур:

Надежда наша и оплот,

Ее Артур ведет в поход —

Сам во главе ее идет…

— Пусть враг ответит головой

За кровь, за раны, за разбой!

За всё, за всех отмстим с лихвой!

За павшего бойца возьмем

Военачальника с конем,

А слезы высушим огнем.

За одного убьем троих

На взгорьях и в лесах густых —

Затопим вражьей кровью их…

Изменено 11 Mar 2013 пользователем magister militum

[Georg]

Коллега Арчер, теперь вы поняли почему "столько внимания Британии"? :grin:

[magister militum]

Ну прямо уж ... помимо Британии, коллега Georg помнится нам "африканскую Пальмиру" обещал из моего "бреда" родился проект "Теодорих на Боспоре" (уж не знаю реализует ли его коллега Georg, но надеюсь ), а есть еще вариант с покорением Йемена ВРИ, войны с персами и протекторат ВРИ над Арменией (и может даже над тогда христианской кавказской Албанией ) , а персов коллега Georg вообще грозился "маздакидами пореформенными" сделать и показать исламу "козу" :grin:

[Georg]

Ну прямо уж ... помимо Британии, коллега Georg помнится нам "африканскую Пальмиру" обещал из моего "бреда" родился проект "Теодорих на Боспоре" (уж не знаю реализует ли его коллега Georg, но надеюсь ), а есть еще вариант с покорением Йемена ВРИ, войны с персами и протекторат ВРИ над Арменией (и может даже над тогда христианской кавказской Албанией ) , а персов коллега Georg вообще грозился "маздакидами пореформенными" сделать и показать исламу "козу"

Коллега, не сочтите за стеб, для данной АИ все очень ценно....я просто намекнул коллеге как человеку творческому . Постримская Британия - неистощимый кладезь вдохновения, а главное - популярная тема, возбуждающая сочувствие и даже сопереживание читателей почитай не меньше, чем возрожденный Рим. Как сказал бы коллега Магнум - "саспенс!".

Если бы кто-нибудь решился воплотить подобный мир в худлите - без британцев бы никак не обошлось, причем в товарных количествах . Даже я не удержался, создав "амброзиаков". :grin:

[etselop]

после прочтения обсуждения перспектив посримской Британии имею сказать две вещи

- саксов на вас нет!

- и сюда заклепочники набежали (с) Магнум