Флавий Прокопий Антемий Август - Restitutor Orbis

716 сообщений в этой теме

Опубликовано:

А при чем тут Аврелиан, если в Галлии на тот момент была Галльская империя. Он Галлию прибрал к рукам после набегов

?????? Вообще-то Тетрик был пленен в 274-ом.

Дрались над власть над пепелищем? Потому, что именно пепелище получалось в итоге

Хорошо быть умным раньше как моя жена потом. Это вообще-то особенность такая - если долго бороться за власть, то высокий шанс того что останется пепелище. Но такой расклад мало кого останавливал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

?????? Вообще-то Тетрик был пленен в 274-ом.

Согласен, фигню написал, надо даті сверять, а не по памяти писать(

Хорошо быть умным раньше как моя жена потом. Это вообще-то особенность такая - если долго бороться за власть, то высокий шанс того что останется пепелище. Но такой расклад мало кого останавливал

:) Ну так процесс этот повторялся даже чаще чем гражданские войны в поздней Республики. Нешто илирийцы были такими же "альтернативно одаренными" как и оптиматы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вообще-то Тетрик

Монета императора Тетриса Первого

Coin_of_Tetricus_I.jpg

Очень перспективный в плане АИ персонаж

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Очень перспективный в плане АИ персонаж

Там сам период интересный, при желании натянуть сову, можно получить раздробленную "Европу", намного раньше

Изменено пользователем etselop

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Э? 100-50 гг до н.э. это три гражданские войны, несколько неудачных земельных реформ, разорение мелких собственников и непропорциональный рост влияния магнатерии.

Не понял сути возражения. Вы не верите, что в 100-50-х был рост экономики, или вы не верите, что этот рост для непосвященного человека выглядит более эффектным и зрелищным, чем рост при Ю-К?

Вы с Георгом по-моему про разные, гм, уклады говорите. :) После 130 года до нэ в италийской экономике усилился уклад, который можно обзначить как-то типа "экономика дара", после 80 он расцвёл, а где-то с 65 по где-то 15 сильно преобладал над "экономикой обмена", и чуть вообще её не сожрал, апогей был в 41-40. Август на нём въехал во власть и постепенно "умял" его до каких-то разумных объёмов, монополизировал и сделал более регулярным и предсказуемым. Наверное, пост-сулланский бесконечный потлач можно было бы как-то институционализировать а-ля Золотая орда, даже и на столетия, если бы в разряд "кула" (я понимаю, что очень натянутая аналогия, но уж какая есть, описание тут: http://anthro-economicus.narod.ru/files/Moss_Present.pdf) не попала италийская земля - тогда система начала уже сама себя пожирать. Это если бы как Орда стала делиться внутри себя уже и совершать набеги и брать дань с друг друга - у тех, кто побеждал, расцвет бы был вообще невиданный. Ну то есть рост был (а Георг его не видит, потому что смотрит только на "экономику обмена", а росла именно "экономика дара"), но после определённого предела (когда на этом пределе не смогли остановиться) сам рост стал уже фактором подрыва системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

экономика дара

{не выдержав} я вот знаю одного умнейшего человека, который тоже всякими модными социальными концепциями увлекался. Сейчас докатился до того, что про "отчужденные формы" рассуждает....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

"отчужденные формы"

Это он так банальный грабеж называет чтоле?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

экономика дара

{не выдержав} я вот знаю одного умнейшего человека, который тоже всякими модными социальными концепциями увлекался. Сейчас докатился до того, что про "отчужденные формы" рассуждает....

Да я не настаиваю, просто слова же прикольные. :) Но всё равно надо же как-то обозначить, что параллельно с производством-торговлей существовала, тоже как система, жизнь сотен тысяч людей, основанная на грабеже (шире - криминальном получении благ)-дарении (распределении награбленного "по понятиям")-прощении долгов (отказе от обмена/торговли) - как раз у них и для них-то и был рост экономики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но всё равно надо же как-то обозначить, что параллельно с производством-торговлей существовала, тоже как система, жизнь сотен тысяч людей, основанная на грабеже (шире - криминальном получении благ)-дарении (распределении награбленного "по понятиям")-прощении долгов (отказе от обмена/торговли) - как раз у них и для них-то и был рост экономики.

Ну дак я в своем сообщении относительно роста, подобный "рост" в поздней республике и не отрицал. Просто язык не очень поворачивается назвать эту систему "экономикой". Старик Аристотель рехнулся бы, узнав что изобретенный им термин "экономика" юзают в применении к подобным явлениям. :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Но всё равно надо же как-то обозначить, что параллельно с производством-торговлей существовала, тоже как система, жизнь сотен тысяч людей, основанная на грабеже (шире - криминальном получении благ)-дарении (распределении награбленного "по понятиям")-прощении долгов (отказе от обмена/торговли) - как раз у них и для них-то и был рост экономики.

Ну дак я в своем сообщении относительно роста, подобный "рост" в поздней республике и не отрицал. Просто язык не очень поворачивается назвать эту систему "экономикой". Старик Аристотель рехнулся бы, узнав что изобретенный им термин "экономика" юзают в применении к подобным явлениям. :grin:

Ну не знаю. А спартанская община, которая тоже так примерно жила, тоже (бы) не заслужила признания Аристотеля "экономной"? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А спартанская община, которая тоже так примерно жила, тоже (бы) не заслужила признания Аристотеля "экономной"? :)

Вспоминая тексты классика - от вообще не рассматривал "экономику" в применении к Спарте. Ибо экономика (и хрематистика :grin: ) у него рассматриваются в связи с обменными "товарно-денежными" процессами. Сами эти понятия рождаются у Аристотеля исключительно в контексте "экономики обмена" ;)

А вот как бы он воспринял в той же Спарте торговлю клерами, попил "взносов союзных общин" через компании откупщиков, и прочие ноу-хау римского типа - думаю объяснять не надо. :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот как бы он воспринял в той же Спарте торговлю клерами

Sorry, торговлю чем? :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

А вот как бы он воспринял в той же Спарте торговлю клерами

Sorry, торговлю чем? :(

Это земельные участки, которые государство выделяло спартанцам, клеры только наследовались, продавать их было нельзя, обрабатывались они как правило илотами.

Изменено пользователем magister militum

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Благодарю за инфу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что касается Марокко между Атласом и Атлантическим океаном - там можно основать неплохую провинцию
Всегда интересовало, почему такого не было в РИ. Границы ж естественные, океан и горы, климат/население/прочее мало отличается, как я понимаю, от римской Тингитании. Вместо этого южная граница была какая-то подвешенная, судя по Гугл Мапс ни к каким географическим ориентирам не привязанная. они что, от Средиземного моря боялись далеко отходить? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Всегда интересовало, почему такого не было в РИ. Границы ж естественные, океан и горы, климат/население/прочее мало отличается, как я понимаю, от римской Тингитании. Вместо этого южная граница была какая-то подвешенная, судя по Гугл Мапс ни к каким географическим ориентирам не привязанная. они что, от Средиземного моря боялись далеко отходить? :)

Ну на вскидку... Для Рима Тингитана всегда была "медвежьим углом". "Стратегически важной" она постепенно становилась лишь в V веке, когда трансахарская торговля и добыча золота на верхнем Нигере набирали обороты - но империя на тот момент уже загибалась (а в IV веке приток золота еще был вполне достаточным через старого торгового партнера - Гарамантиду).

А до того - ситуация аналогична германской. Племена воинственные (в РИ с одними бергвата всевозможные мусульманские правители сколько провозились), а экономика примитивная, завоевание нерентабельно.

Посему Рим, анексировав Мавританское царство, на его границах и остановился.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Здесь стоит сделать небольшой экскурс в РИ.

Сенат Константинополя имел ряд отличий от современного ему римского сената уже по принципу формирования. В Риме и в V веке в сенате доминировала потомственная знать, опирающаяся на огромные богатства, основанные на владении латифундиями. В Риме сохранялся традиционный «cursus honorum» через городские магистратуры Рима – преторов, эдилов и пр.. Оправление римских городских магистратур, равно как и консульства, влекло за собой исполнение литургий – финансирования игр, раздач, работ по благоустройству Города и пр., осуществляемых магистратами за свой счет. Старая римская знать, оправляя эти магистратуры на собственные средства, в обмен обеспечивала себе наследственность положения в сенате. И хотя сенат пополнялся так же и носителями высших государственных магистратур, и этим путем в сенат могли входить люди, достигшие ранга «министров» или военных магистров путем выслуги и не принадлежавшие к потомственной знати, их количество было недостаточным для того, чтобы серьезно «разбавить» римский сенат – попадая в среду наследственной аристократии, «homo novus» быстро усваивали ее дух и традиции, и их дети уже ничем не отличались от потомственных сенаторов.

В отличии от Рима в Константинополе путь в сенат открывала исключительно государственная служба. Ранга иллюстрия, дававшего право заседать в сенате, можно было достигнуть, лишь заняв правительственную или военную должность, дававшую согласно тогдашней «табели о рангах» право на титул «мужа сиятельного». В Риме сын сенатора гарантированно достигал сенаторского звания через городские магистратуры, благодаря чему потомственные земельные магнаты, финансировавшие городские нужды Рима, из поколение в поколение господствовали в сенате. В Константинополе же сын сенатора, не достигший на государственной службе ранга иллюстрия, сохранял потомственный титул «клариссима» («мужа светлейшего») и принадлежность к ordo senatorum со всеми соответствующими привилегиями, но не мог заседать в сенате. Исключение составляли лишь представители самых знатных фамилий, родственники императора, которые (подобно сыну Антемия Маркиану) уже в молодом возрасте по воле императора получали консульство или претуру, но это исключение было редким.

Подобная схема обеспечивала сенату Константинополя высокую степень ротации. Если римский сенат был выразителем интересов магнатов, то в сенате Константинополя тон задавали выходцы из сословия куриалов, которое поставляло кадры для чиновничества - успешная карьера на гражданской службе в V веке требовала юридического и риторского образования, которым обладали в основном выходцы из ordo curiales. Таким образом, сенат Константинополя сохранял прочные и живые связи с полисами, выходцами из элиты которых являлось большинство его членов.

В РИ в последний период правления Льва сенат был расколот на две партии – условно назовем их «римской» и «восточной». Во главе первой стоял вышеупомянутый Татиан, во главе другой – Аспар и Флавий Вивиан, государственный деятель, заслуженный не менее чем Татиан, бывший префект Города и префект претория Востока, консуляр, известный своей широкой благотворительностью и популярный в народе. Вандальская экспедиция стала главным дебатируемым вопросом. Аспар, Вивиан и их сторонники выступали против этой затеи императора Льва, указывая на громадные затраты, каковых она требовала, и на необходимость укрепления в первую очередь балканских рубежей. Эта партия пользовалась поддержкой муниципальных элит, выступавших против увеличения налогового пресса. Хотя торгово-промышленные круги Востока и были заинтересованы в восстановлении мира и безопасности торгового мореплавания в Западном Средиземноморье, но партия Аспара и Вивиана предлагала для этого менее затратный способ – соглашение с Гейзерихом и поддержку выдвигаемой им кандидатуры Аниция Олибрия на трон ЗРИ. Когда Эгидий вступил в союз с Гейзерихом, этот проект казался близким к осуществлению, но смерть Эгидия изменила ситуацию – теперь осуществление указанного проекта грозило тем что Гейзерих стал бы гарантом существования ЗРИ и доминирующей фигурой на Римском Западе. Лев, для которого подобный исход был неприемлемым, решился «сделать усилие» для разгрома вандалов и восстановления полноценного Западно-Римского государства, что не встретило понимания в рядах сенатской группировки Аспара и Вивиана.

Понятно что при таком раскладе крах вандальской экспедиции, потребовавшей колоссальных затрат, нанес сокрушительный удар престижу императора, дал карт-бланш сенатской оппозиции и позволил Аспару «перейти в наступление». Лев сумел выйти из опасной ситуации лишь убив Аспара, но оппозиционная партия, хотя и частично подвергнутая репрессиям, сохраняла позиции в сенате. Активное вмешательство в дела Запада продолжалось и в правление Льва II – в 474 году при поддержке восточно-римской эскадры комита Домициана Юлий Непот захватывает трон ЗРИ и готовит отвоевание Сицилии. В этой ситуации коронация Зенона была инициирована «римской» партией, которую на тот момент фактически возглавила продвигавшая Непота императрица Верина – взрослый дееспособный император был необходим для проведения намеченного покойным Львом курса, ибо в отсутствии такового сенатская оппозиция могла заблокировать необходимые решения. Надо сказать, что после смерти сына Зенон, всеми мерами ища опоры, пошел на уступки оппозиции - отозвал с Запада эскадру и отряд Домициана, бросив Юлия Непота на произвол судьбы, и в 475 году заключил мир с Гейзерихом, признав все его захваты на Западе.

Успех вандальской экспедиции в данной АИ кардинально изменил все внутриполитические расклады на Западе. Главный «двигатель конфликта» - активная политика на Западе – стал не актуальным после произошедшего восстановления ЗРИ. Затраты уже были понесены, но и господство в Mare Nostrum, безопасность торговых путей и единство средиземноморского рынка – восстановлены. В совокупности с ростом престижа императора Льва это привело к снятию противоречий и консолидации правящего слоя ВРИ на момент его смерти.

Кроме того, любая попытка нарушения установившейся системы регентства и захвата власти в Константинополе вызвала бы проиводействие и Антемия, и Аспара, что делало таковую попытку безнадежной, так что и Верина, и Зенон оставались "в рамках закона". Установленная система регентства устраивала большинство, а сенату, на который были возложены важнейшие правительственные решения, удавалось на протяжении всего царствования Льва II работать согласно. «Сенатусконсульты» о льготах по налогам и недоимкам, изданные весной 474 года, умиротворили города. Только Египет, так и не смирившийся с Халкидонским собором, был настроен оппозиционно. В марте в Константинополь прибыло посольство от Александрийской курии и клира с ходатайством восстановить на кафедре любимого египетскими монофизитами Тимофея Элура - как только до Александрии дошла весть о смерти императора Льва I Великого, она тотчас снарядила послов. Посольство было очень именитым: среди них находился знаменитый монах-проповедник Аммоний по прозвищу «Буйвол», а так же профессора Академии Павел и Феопомп. Сенат отверг прошение Александрии и сделал заявление о нерушимости постановлений Халкидонского собора.

Аспар в апреле 474 года посетил Константинополь, где ему была устроена торжественная встреча, принял участие в заседании сената, предъявил список требуемых наград и повышений для своих офицеров – каковой был без особых споров утвержден – и, обсудив планы финансирования строительства оборонительных сооружений на дунайском лимесе, вернулся в Сердику. Этим же летом ему пришлось еще раз блеснуть в качестве командующего – уцелевшие во время предыдущей войны гунны Ирниха, брата покойного Динигизиха, теперь теснимые с востока болгарами, нарушили границу империи в Скифии. Выступившие против их по приказу Аспара Анагаст и Острис нанесли орде поражение, и, прижав гуннов к Дунаю, принудили к капитуляции. Сдавшиеся на милость победителя кочевники поступили на римскую службу; две сформированные их них федератские бригады – «сакромантизии» и «фоссатизии» - были включены в состав Фракийской армии, одна – в состав Иллирийской армии Марцеллина, и еще одна была направлена в Италию в распоряжение «старшего августа», с коим Аспар всемерно «налаживал отношения». На востоке дела шли не менее успешно. Персы, после победы над кидаритами сцепившиеся с эфталитами, и терпящие от «белых гуннов» поражение за поражением, не представляли ни малейшей опасности. Только арабы, у которых в это время происходила значительная миграция племен с юга на север Аравии, тревожили границы империи. Летом 474 года племена гафнидов вторглись на территорию империи в провинции Аравия Первая; Ираклий Эдесский, назначенный магистром Востока, выступил против них с восточной армией и арабскими федератами – Салихидами и Амрулькайсом Киндитом – и наголову разгромил варваров, практически уничтожив их орду.

Казалось все сулило Льву II счастливое царствование – и опека западного августа, и горячая любовь народа к венценосному ребенку, и внутренний мир в стране, и победы над варварами. Все, кто взялся бы летом 474 года предсказывать будущее, пообещали бы мальчику славное и счастливое правление. Но судьба не дала Льву II главного - здоровья. Осенью 474 года император в очередной раз заболел, и усилия лучших врачей Александрии оказались бесполезными. В ноябре 474 года император Лев II скончался.

Едва мальчик испустил дух, «заинтересованные лица» начали действовать. Зенон располагал в Константинополе лишь отрядом экскувиторов, прочие исаврийские части дислоцировались вне города. Военные силы внутри Города – гвардейские схолы – подчинялись магистру оффиций Патрикию, верному стороннику (и по слухам любовнику) вдовствующей императрицы Верины; в ее же распоряжении находились и дворцовые служители, подчиненные «препозиту священного кубикула». Поэтому именно Верина в этот момент держала в руках все нити, обойдя растерявшегося зятя. Посреди ночи во дворец были вызваны патриции, включая Татиана и Ареобинда, префект претория Эритрий, префект Города Татиан и комит священных щедрот Эпиник. Верина в узком кругу провела совещание относительно престолонаследия.

Кандидатура Зенона была снята с обсуждения практически сразу. Знать не любила Зенона как выскочку; как исавр, он был непопулярен в массе народа; Церковь помнила о поддержке, оказанной им монофизиту Петру Валяльщику. Но главное – было очевидно что Зенон не будет признан Аспаром, ибо ненависть между семействами Аспара и Тарасикодиссы, тянувшаяся еще с момента интриги, приведшей к обвинению Ардабура в измене и его отставке, была слишком сильна; к тому же было очевидно что Зенон будет выдвигать на высшие посты исавров, являвшихся его единственной опорой. Аспар, располагавший значительными связями в сенате, мог выдвинуть своего кандидата на трон. Военные силы, находившиеся в распоряжении Аспара, можно было надежно нейтрализовать лишь при поддержке августа Запада, а Антемий, сам имевший права на трон Константинополя, явно не поддержал бы Зенона, как и любого другого кандидата, не принадлежащего к своему дому.

В этой ситуации августа Верина предложила оптимальный выход – на трон ВРИ должен был быть призван ее второй зять Маркиан, старший сын Антемия. Его знатность, связи и популярность его дома обеспечивали ему поддержку в сенате и народе (который к тому же еще помнил его недавние консульские игры). Что касается войск - при той внешней поддержке, которую Антемий мог обеспечить сыну, Аспар вынужден был бы в любом случае смириться; Марцеллин поддержал бы любое решение Антемия, а Марцеллин был не только командующим в Иллирии но и любимцем Второй Презентальной армии, состоявшей теперь под командованием Зенона, но сохранявшей любовь и преданность к победоносному вождю, во главе с которым Вторая Презентальная воевала в Африке.

Воцарение Маркиана обеспечивало всем заинтересованным лицам сохранение их положения – и сенаторам, которые за истекший год привыкли консультироваться с Антемием, и самой Верине, которая оставалась бы императорской тещей, и (поскольку молодой Маркиан не располагал государственным опытом) могла рассчитывать на большое влияние. Наконец прибывшие на совещание патриарх Акакий, и его правая рука, игумен монастыря «Неусыпающих» Маркелл, обладавший огромным влиянием на народ Константинополя, так же поддержали кандидатуру Маркиана – воцарение внука Маркиана I и сына августа Запада гарантировало нерушимость Халкидонского догмата. Таким образом Маркиан представлялся идеальной «компромиссной фигурой».

Ранним утром сенат собрался в курии на Августеоне, меж тем как глашатаи уже созывали народ на Ипподром. В сенате решение, уже вынесенное патрициями (которые собственно и стояли во главе сенатских группировок) не встретило серьезных возражений. Затем Верина лично выступила перед собравшимся народом на Ипподроме, объявив что «славные патриции и священный сенат» избрали в преемники безвременно скончавшемуся Льву II благородного мужа царской крови, родича дома Константина Великого, внука славного императора Маркиана и супруга порфирородной Леонтии, уже проставленного победами в Африке – цезаря Маркиана, сына августа Антемия. После того как димы ритмичными возгласами выразили одобрение, Верина объявила, что за избранником будет немедленно послано в Италию, а до его прибытия государственные дела будет решать сенат, заботу же о правлении возьмет на себя августа Верина. Получив «вотум народного доверия», Верина таким образом явочным порядком отстранила Зенона от тех властных полномочий, которые он имел при жизни сына. Растерявшийся Зенон, не имевший ни сторонников, ни военной силы под рукой, признал решение сената, выговорив гарантии сохранения своего положения патриция и презентального магистра.

Антемий получил известия о событиях на Востоке в конце ноября. Маркиан, вернувшийся из Африки, немедленно отправился на Восток. С ним были направлены часть императорской гвардии и отряд войск Рицимера, во главе которых встал старый заслуженный офицер-германец, исповедующий православие – консуляр Флавий Теодобий Валила. В Сирмии Маркиана ожидал Марцеллин с иллирийской армией; соединившись с ним, Маркиан по старой имперской дороге выступил к Константинополю. В Сердике произошла встреча с Аспаром, который приветствовал Маркиана как императора и изъявил желание сопровождать его в столицу; готские федераты не отказали себе в удовольствии поднять нового императора на щите прежде чем он достигнет Константинополя. При этом новый император неофициально не только гарантировал Аспару сохранение его положения, но и назначение на важные должности его сыновей: Ардабур Младший должен был стать преемником отца в командовании Первой Презентальной армией, а Патрикий – префектом-августалом Египта.

В январе 475 года Маркиан торжественно вступил в Константинополь и, приветствуемый толпами народа, по Месе проследовал на Ипподром, где состоялась его коронация. На трон ВРИ вступил император Маркиан Юниор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ОООО дААА!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В январе 475 года Маркиан торжественно вступил в Константинополь и, приветствуемый толпами народа, по Месе проследовал на Ипподром, где состоялась его коронация. На трон ВРИ вступил император Маркиан Юниор.
Класс!!! Даже без "гражданской войны" войны обошлось на этот раз :yahoo: ура Маркиану II ! :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С одной стороны - очень хорошо, ибо действующие лица не ведут себя как идиоты. С другой - как то все очень безоблачно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

С одной стороны - очень хорошо, ибо действующие лица не ведут себя как идиоты.

И что в этом хорошего? Учитывая, что в истории люди (вплоть до правителей государств и живых богов :) ) сплошь и рядом ведут себя как идиоты, с не-идиотами получится же АИ про роботов. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И что в этом хорошего? Учитывая, что в истории люди (вплоть до правителей государств и живых богов :) ) сплошь и рядом ведут себя как идиоты, с не-идиотами получится же АИ про роботов. :)

Я верю в Верину! Она еще внесет диссонанс в эту симфонию! :grin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ну я бы не сказал что прямо уж так все безоблачно - ведь Зенон пост командующего второй презентальной все-таки сохранил пока, а значит может что-нибудь эдакое "выкинуть" рано или поздно - может лучше со временем на вторую презентальную Марцеллина назначить (с передачей функций командования в Иллирке его племяшу Непоту) или кого-то из младших "Антемивичей", а Зенону какую-нибудь почетную синекуру придумать, ну или отправить Зенона во главе второй презентальной "перса воевать", правда учитывая его "полководческие таланты" это скорее всего приведет к поражению и гибели подведомственной ему армии...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маркиан, вернувшийся из Африки, немедленно отправился на Запад.

Эээ...На Восток?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Эээ...На Восток?

Да, проглючило. Исправил.

И что в этом хорошего? Учитывая, что в истории люди (вплоть до правителей государств и живых богов :) ) сплошь и рядом ведут себя как идиоты, с не-идиотами получится же АИ про роботов. :)

Коллега, ну я же до конца честно пытался быть реалистичным. Здесь даже правдоподобного идиотизма не получается :grin: - ибо по складывающейся ситуации на ноябрь 474 года ни один "идиот" в Константинополе ничего серьезного не может сделать "волевым решением", даже Верина. Решения приходится принимать коллегиально, что совсем уж минимизирует шансы "идиота" что-нибудь идиотское выкинуть.

Зенон пост командующего второй презентальной все-таки сохранил пока, а значит может что-нибудь эдакое "выкинуть" рано или поздно

Зенона как раз можно опасаться меньше всего - без поддержки Верины и ее "партии" он повисает в воздухе. Как он слетел с трона в 475 году - это просто фантастическое зрелище, в его поддержку не выступил вообще никто, даже родные исавры, не принадлежащие к его "тейпу" - те же Илл и Трокунд - кинули его без зазрения совести, переметнувшись к Василиску (и здесь несомненно без колебаний присягнут Маркиану).

Так что Зенон пока скорее полезен - так же, как был полезен Льву I.

Я верю в Верину! Она еще внесет диссонанс в эту симфонию! :grin:

Ну..... Маркиана конечно немного жалко. Чем пафоснее было его воцарение, тем сложнее ему придется у власти. Все кто оказал ему поддержку, возлагают на него определенные ожидания, и эти ожидания у разных фигурантов прямо противоположны.

Но коллега.... верить в Верину - это конечно хорошо, а конкретные идеи на предмет что ей может не понравится, есть? Или думаете просто поставить для нее Аспара на место Илла? Так ведь старик восьмой десяток разменял, долго не протянет. ;)

И еще.... насчет нашего знакомого Армата, где он и как.... Он на 474 как минимум военный комит, но в какой Презентальной армии служит без дяди Василиска, в Первой или Второй - терзают меня смутные сомнения. Армат - внук Плинты, дочь которого была первой женой Аспара, Ардабур Младший - Армату двоюродный брат. Аспариды его всегда примут. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас