Альтернативные БМП и БТР.

[Temeluchas]

Там что-то про то, что при спешивании ведет огонь кто-то.

Ну так это один-в-один кормовой пулемет ранних (до -1А1 включительно) Мардеров. 
Хитрый план состоял в том, что перед спешиванием (и во время) один из пехотинцев должен с помощью этого пулемета подавить противника, находящегося позади машины, чтобы не отвлекать наводчика, занятого противником впереди.
В связи с явными проблемами в хитром плане, начиная с -1А2 пулемет отправился на мороз, но со стороны разработчиков мысля периодически возвращается. Для "Пумы", емнип, тоже предлагали довольно упоротую "станцию защиты хвоста".

[Crusader]

Алюминиевый

 Он, кстати, и был биметаллический.

[Crusader]

 Оффтоп: лежачий рядный дериватив ЯМЗ-236 для автобусов - таки звался ЯМЗ-233. ЯМЗ-970 - это его неверное наименование, производное от неполного заводского обозначения - 97012.

Изменено 3 October пользователем Crusader

[Mamay]

Для "компактно" у нас есть серия УТД, серия 5-6ТДФ и даже полулежачий ТД-12

Это "компактно" только в вертикальной проекции, а W12 дает "кубик", что для танковой МТО то что нужно.

[Mamay]

Хитрый план состоял в том, что перед спешиванием (и во время) один из пехотинцев должен с помощью этого пулемета подавить противника, находящегося позади машины, чтобы не отвлекать наводчика, занятого противником впереди.

Да идея понятна. Как там вести огонь? В необитаемую башню не пролезть, да и пакеты запасных ПТУР мешают. Полностью механизированная дистанционная установка со своим прицельным комплексом?

[Crusader]

а W12 дает "кубик", что для танковой МТО то что нужно.

 Систему охлаждения куда впендюривать собираетесь?)

 "Кубик" будет во все стороны кубик и не факт, что место останется. А место у нас, по сути, из-за традиционно-задней трансмиссии или сбоку, или сверху. И вот тут "кубик" теряет смысл.

Это "компактно" только в вертикальной проекции,

 5-6ТДФ на 30% в принципе меньше места занимает. ТД-12 чуть больше занимал, но тоже меньше, чем В-55 и Ко.

[Temeluchas]

Полностью механизированная дистанционная установка со своим прицельным комплексом?

Ну если посмотреть на "Мардер", то в целом да, но...
"Прицельный комплекс" это сильно пафосно - там довольно простой перископ. 
Дистанционность там тоже относительная - юзверь располагается строго под пулеметом.

И, судя по тому, что установку на проекте переместили ближе к башне - в проекте все аналогично. Одной из веселых проблем на "Мардере" было то, что "прикрывающий высадку десанта" пихот не давал высадиться десанту - тупо перекрывал проход. Здесь его хотя бы убрали с дороги.
 

[skylancer-3441]

От кормовой установки Мардера до обсуждаемого проекта - всё же 30 лет развития электроники, тут и основная башня необитаемая и так дистанционно управляемая, что экипаж с ней больше не вращается, а в носу сидит; и вместо ночного прицела с лампой - тепловизор наверняка уже второго поколения; и как в превью книги по Пуме видно - в 1998 году у Игеля дисплеев в макете напихали по 3 штуки на каждое из 2 мест экипажа.

При этом по плану программы NGP серийное производство БМП предполагалось начать только в 2007 году, а например в 2001 в мире уже существовал Kongsber Protector M151.

 

Сама по себе, установка на NGP напоминает мне то, что немцы и ко в 1997 представили на макете Боксера

и потом в первой половине 00ых на прототипе -

но тогда на Боксере человек точно под установкой сидел.

Называется, как я понял, модель 1530 от KMW.

 

А если посмотреть на продольный разрез вида сбоку у БМП из патента на семейство машин Wegmann

https://patents.google.com/patent/DE19717734A1/en?oq=De19717734

то там под башней изображен продольно сидящий  человек  - и если там не от балды нарисовали, то это и должен быть десантник-оператор кормовой установки, потому что экипаж в NGP предполагался 2 человека, которые очевидно сидят в первом ряду у носовой брони, бок о бок.

 

В рендере БМП Wegmann, в отличие от патента, гмм, "колонна" установки изображена по центру круга в котором закреплена.

 

Думаю, если это и правда одно и то же в своей внешней части, то или просто художник срисовал с более проработанного образца, или всё же была надежда на унификацию - скажем в духе Kongsberg UT30/MT30. (Но ИРЛ в серии Боксер получил-таки честную ДУ установку FLW-200. А вот Пуме в рамках TSWA обещают совсем другое, и никакой унификации нет).

 

В кормовой части башни установка кмк потому, что если посмотреть на машину - там больше в корме места нет, чтобы её размещать, и при том не мешать основной башне, доступу в МТО и кормовому выходу.

Изменено 5 October пользователем skylancer-3441

[Mamay]

Систему охлаждения куда впендюривать собираетесь?)  "Кубик" будет во все стороны кубик и не факт, что место останется. А место у нас, по сути, из-за традиционно-задней трансмиссии или сбоку, или сверху. И вот тут "кубик" теряет смысл.

Система охлаждения танков классической компоновки для МТО с продольным расположением двигателя традиционно монтируется над трансмиссией.

[dragon.nur]

Мамай, вас что там покусало? Самый классический Т-28 -- над трансмиссией вентилятор, а радиаторы вдоль по бокам от мотора.

[Crusader]

Самый классический Т-28 -- над трансмиссией вентилятор, а радиаторы вдоль по бокам от мотора.

 Сюда же БТ и Т-34, сюда же КВ, сюда же ИС, включая ИС-4 и Т-10, кстати.

[Mamay]

Самый классический Т-28 -- над трансмиссией вентилятор, а радиаторы вдоль по бокам от мотора

Это весьма архаичные образцы. Я имел ввиду современные типа Лео-1/2.

[Crusader]

 Трансмиссия размером в половину МТО - традиционная немецкая забава со времён ещё Pz. III, кажется. 

[Mamay]

Трансмиссия размером в половину МТО - традиционная немецкая забава со времён ещё Pz. III, кажется. 

1) У Pz. III трансмиссия не в МТО стояла, а по сути в БО.

2) Нормальная 2хпоточная трансмиссия с ГОП.

Изменено 17 October пользователем Mamay

[адмирал бенбоу2]

современные типа Лео-1/2

простите, но у "Леопёрдов" там же целый сарай! У "Леопарда-1" - 6,2 куб.м, у "Леопарда-2А6" - 4,3 куб.м, а у Т-72 - 3,1 куб. м

6 "леопардовских" кубов - это ИМХО комфортабельнейшее (по меркам наших БМП) десантное отделение длиной 2 м, шириной 2 м и высотой (внутренней!) 1,5 м 

[Vasilisk]

6 "леопардовских" кубов - это ИМХО комфортабельнейшее (по меркам наших БМП) десантное отделение

 

Предлагаете сделать на базе корпуса «Леопарда» тяжёлую БМП? Это было бы вполне альтернативно и вернуло бы обсуждение к теме... Осталось придумать, куда двигатель засунуть.

[адмирал бенбоу2]

Предлагаете сделать на базе корпуса «Леопарда» тяжёлую БМП?

не, не, не! ни в коем разе! я ровно о "перпендикулярно-противоположном": о том, что применительно к обсуждению БМП-БТР некорректно ссылаться на МТО "леопёрдов" ввиду недозволительно больших объёмов последних по отношению к ограниченному объёму первых

[skylancer-3441]

Что МТО Лео-1, что МТО Лео-2 штатно используют двигатели, где компактность итогового МТО на первом месте явно не стояла в такой степени, как у некоторых других танкостроителей. И сами эти двигатели выглядят узко оптимизированными под МТО для которых делались.

 

Но мне всё же кажется, что перепроектировать V12 873 и V8 871 заново так, чтобы ширина собственно двигателя, а не воздушные фильтры и турбонадув определили его максимальную ширину,

как потом и сделали у 880 серии,

не должно быть принципиально невозможно, просто дополнительные расходы. Двигатель в процессе может вырасти вверх, но если это МТО сзади-сбоку на БМП, то это не проблема.

Или, при переднемоторном расположении, переносится вбок:

...

Вот модель 873 для сравнения, вместе с штатной для Лео2 КПП и СО:

V8 871 был короче V12 873 на 45см, 135см вместо 180. Делался например для САУ SP70 и развивал 1200лс.

 

А без этого, позже, начиная с 880й серии - всё вполне выполнимо штатным набором прорабатывавшимся ИРЛ — с V8 MTU881 (который заявляли на 39см короче чем V12, 117см вместо 156см, мощность у серийного 1000лс, модификация на 1500лс планировалась в 90е и очевидно для NGP использовалась бы она) в корме вдоль, как у машины от Wegmann на прошлой странице, и с ним же в корме поперёк, а-ля Ахзарит.

 

Кенгуру-, Ахзарито- и Намероподобные фотошопы были созданы канадскими интернет-пользователями сайта CASR.ca для иллюстрации идеи Heavy Infantry Assault Vehicle во второй половине 00ых:

 

 

 

Изменено 17 October пользователем skylancer-3441

[Нкоро_]

EURO

Ой, а что это с ним случилось, как это его попердолило повернуло поперек и еще гитара выросла, которая transfer gear? Нам же столько рассказывали что так проектируют только совковые идиоты...

[skylancer-3441]

Очевидно, чем меньше знать, тем проще рассказывать.

А так, поперечный двигатель с гитарой при КПП XTG-411 у американцев в серии например стоит на всех САУ М109 сразу с начала серийного производства (и М108 и М110). И всём том, на что их оттуда переставили, то есть например опытной БМП XM701.

И в те же годы, рубеж 50ых/60ых, такой же компоновки МТО с той же КПП испытывали на опытном танке T95E8 в США с двигателями 12V71 и AVDS-1100

Изменено 15 October пользователем skylancer-3441

[dragon.nur]

опытном танке T95E8 в США с двигателями 12V71

жаль, что на фоточке только он. АЖДС-1100 на отсутствующей фото снизу. Но и это крайне интересно, к тому же хорошо видно, насколько компактен американский двухтактник (12 цилиндров, 14 литров), хоть он и тяжёл, как чугунный мост.

[skylancer-3441]

https://cloud.mail.ru/public/57mx/aCZc5vyXC

Тут всё что есть у Ханниката, со "страницы 094" по "страницу 107".

Там фото СУ в сборе с LVDS-1100, отдельно двигатель AVDS-1100, вышеупомянутый чертеж МТО AVDS-1100 VCR, и еще 2 фото двигателя LVMS-1050 (и ещё 2 фото СУ с 12V71 в сборе на "странице 092")

[dragon.nur]

всё

Большое-пребольшое спасибо!

[Mamay]

простите, но у "Леопёрдов" там же целый сарай! У "Леопарда-1" - 6,2 куб.м, у "Леопарда-2А6" - 4,3 куб.м, а у Т-72 - 3,1 куб. м

Там и двигатель несколько больше.

я ровно о "перпендикулярно-противоположном": о том, что применительно к обсуждению БМП-БТР некорректно ссылаться на МТО "леопёрдов" ввиду недозволительно больших объёмов последних по отношению к ограниченному объёму первых

Я даже скажу больше. Ваше утверждение "тождественно-нейтрально", ибо речь изначально шла о системе охлаждения танков, которая обычно устанавливается над трансмиссией, т.к. трансмиссия ниже двигла, туда удобно вписать центробежные вентиляторы с их высокой производительностью.

Изменено 17 October пользователем Mamay

[Mamay]

EURO - Power-Pack

Я так понял боковым ответвлением является Powerpack 350S от RENK для Т-72 и его клонов.

А так, поперечный двигатель с гитарой при КПП XTG-411 у американцев в серии например стоит на всех САУ М109 сразу с начала серийного производства (и М108 и М110). И всём том, на что их оттуда переставили, то есть например опытной БМП XM701.

У такой схемы дополнительным "+" является отсутствие "поворота мощности", т.е. мощность снимаемая с двигателя параллельно мощности циркулируемой в КПП, что позволяет отказаться от конических шестерен в трансмиссии. А на таких мощностях цилиндрические шестерни (косозубые или шевронные) это значительное повышение надежности по сравнению с коническими.

Изменено 20 October пользователем Mamay