Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

[GromoBoy]

Возможно есть головотяпство и ротозейство.что может характеризовать показательно весь грузинский флот.то есть вопрос в оценке боевых и служебных качеств грузинсого флота.Какова выучка?

Я так думаю, при неожиданном нападении и с потушенными котлами никакая выучка ничего не поправит. Для головотяпства надо брать эпизод во время какой-то операции, или взаимодействие с другими кораблями/родами войск/союзниками.

[Вандал]

А какой смысл обсуждать, если они ничего не сделали? Вот если бы какой-никакой бой был, тогда да, но боя нет.

Возможно есть головотяпство и ротозейство.что может характеризовать показательно весь грузинский флот.то есть вопрос в оценке боевых и служебных качеств грузинсого флота.Какова выучка?

Они физически ничего не могли сделать.

[ГОРЕЦ]

Возможно есть головотяпство и ротозейство.что может характеризовать показательно весь грузинский флот.то есть вопрос в оценке боевых и служебных качеств грузинсого флота.Какова выучка?

Очень хочется, чтобы флот был мал да удал, надо будет прописать персоналии

Создатель флота Князь Тархан-Моурави, с 1860-х до 1914 приложил все силы, и старания

для приведения флота в состояние высокой боеготовности, и прочия прочия

Его ученик. комфлота Сослан Колумбег продолжил его дело и тд и тп

[master1976]

К вопросу о русской кавказской армии.

В частности о гренадерах...

Кавказская Гренадерская дивизия. (Эривань, 2-й Кавказский корпус) -в реале стояла в Тифлисе(т.е.в Грузии)

13-й лейб-гренадерский Эриванский царя Михаила Федоровича полк; Эривань; Праздник 29.06; Старшинство 25.06.1642

14-й гренадерский Армянский(вместо Грузинского) Е.И.Выс. Наследника Цесаревича полк; ; Праздник 09.05; Старшинство 25.06.1700

15-й гренадерский Аштаратский Е.И.В. вел. кн. Константина Константиновича полк; Эривань; Праздник 08.07; Старшинство 08.07.1726

16-й гренадерский Лорийский Е.И.В. вел. кн. Дмитрия Константиновича полк; Эривань; Праздник 06.08; Старшинство 15.12.1763 (что тогда делать с реально существовавшим 208-м пех.Лорийским полком?)

[ГОРЕЦ]

Аштаратский

ИМХО либо Аштаракский, либо Арташатский )))))

16-й гренадерский Лорийский Е.И.В. вел. кн. Дмитрия Константиновича полк; Эривань; Праздник 06.08; Старшинство 15.12.1763 (что тогда делать с реально существовавшим 208-м пех.Лорийским полком?)

Лори в Грузии, Лорис-Меликишвили грузинские князья армянского происхождения, назовем их Эчмиадзинский и Иджеванский

[master1976]

Ну если примерно так...

Ни какой непосредственной защиты гавани Батума от прорыва кораблей противника в ночное время, в виде бонов или сетей, не имелось, так как, по разъяснению командования, считалось, что коммерческие суда и военные корабли достаточно защищены стенками молов и брекватера. . Маячные и входные огни Батумского порта были потушены, но освещение волнолома, всех набережных и молов большими дуговыми фонарями поддерживалось всю ночь, причем ночной вход и выход торговых судов оставался беспрепятственным. В этом отношении ни на один из военных кораблей не было возложено никаких обязанностей — задерживать или не пропускать суда в гавань. Отсутствовала также какая-либо внешняя служба по охране рейда и со стороны лоцвахты.

Таким образом, охрана рейда базировалась: днем — на наблюдении за морем с постов и кораблей; ночью же она отсутствовала совершенно, так как для встречи и опознания подходящих судов с моря не было принято никаких мер — ни высылки сторожевых портовых катеров, ни установки на оконечностях входных молов прожекторов. Не имелось и какой-либо инструкции для несения рейдовой охранной службы.

[Вандал]

К вопросу о русской кавказской армии.

В частности о гренадерах...

Кавказская Гренадерская дивизия. (Эривань, 2-й Кавказский корпус) -в реале стояла в Тифлисе(т.е.в Грузии)

13-й лейб-гренадерский Эриванский царя Михаила Федоровича полк; Эривань; Праздник 29.06; Старшинство 25.06.1642

14-й гренадерский Армянский(вместо Грузинского) Е.И.Выс. Наследника Цесаревича полк; ; Праздник 09.05; Старшинство 25.06.1700

Херсонский. Входил в состав гренадерской бригады Кавказского корпуса при Александре I. Армянского тогда не было и быть не могло, потому что и Армении в составе России не было. Старшинство откуда взяли, с какого полка?

15-й гренадерский Аштаратский Е.И.В. вел. кн. Константина Константиновича полк; Эривань; Праздник 08.07; Старшинство 08.07.1726

16-й гренадерский Лорийский Е.И.В. вел. кн. Дмитрия Константиновича полк; Эривань; Праздник 06.08; Старшинство 15.12.1763 (что тогда делать с реально существовавшим 208-м пех.Лорийским полком?)

Да ничего не делать. По другому все будет. Откуда Вы эти имена взяли?

[ГОРЕЦ]

Ни какой непосредственной защиты гавани Батума от прорыва кораблей противника в ночное время, в виде бонов или сетей, не имелось, так как, по разъяснению командования, считалось, что коммерческие суда и военные корабли достаточно защищены стенками молов и брекватера. . Маячные и входные огни Батумского порта были потушены, но освещение волнолома, всех набережных и молов большими дуговыми фонарями поддерживалось всю ночь, причем ночной вход и выход торговых судов оставался беспрепятственным. В этом отношении ни на один из военных кораблей не было возложено никаких обязанностей — задерживать или не пропускать суда в гавань. Отсутствовала также какая-либо внешняя служба по охране рейда и со стороны лоцвахты. Таким образом, охрана рейда базировалась: днем — на наблюдении за морем с постов и кораблей; ночью же она отсутствовала совершенно, так как для встречи и опознания подходящих судов с моря не было принято никаких мер — ни высылки сторожевых портовых катеров, ни установки на оконечностях входных молов прожекторов. Не имелось и какой-либо инструкции для несения рейдовой охранной службы.

Эти грузинские моряки не моряки а раздолбаи какие то

даже вшивой брандвахты не было? И прожекторов?

[master1976]

Эчмиадзинский

Да.

Да ничего не делать. По другому все будет. Откуда Вы эти имена взяли?

Если примерно так...

• 1700 — Учрежден как пехотный Александра Гордона полк.
  
• 1708 — Астраханский пехотный полк.
  
• 16 февраля 1727 — 2-й Санкт-Петербургский пехотный полк.
  
• 13 апреля 1727 — Астраханский пехотный полк
  
• 1784 — Из мушкетерских рот Астраханского и Томского мушкетерских полков сформирован Кавказский пехотный полк в составе 4-х батальонов (каждый батальон из одной гренадерской и 5-ти мушкетерских рот).
  
• 3 августа 1795 — Кавказский гренадерский полк
  
• 31 октября 1798 — Гренадерский генерал-лейтенанта графа Моркова полк.
  
• 10 ноября 1798 — Гренадерский генерал-майора Тучкова 2-го полк.
  
• 31 марта 1801 — Кавказский гренадерский полк.
  
• 3 февраля 1811 — Армянский гренадерский полк.
  
• 21 марта 1834 — Присоединён 1-й батальон Херсонского гренадерского полка.
  
• 6 января 1848 — Гренадерский Его Императорского Высочества Великого князя Константина Николаевича полк.
  
• 19 марта 1857 — Армянский гренадерский Его Императорского Высочества Великого князя Константина Николаевича полк.
  
• 25 марта 1864 — 14-й гренадерский Армянский Его Императорского Высочества Великого князя Константина Николаевича полк.
  
• 1 августа 1874 — 4-й батальон отчислен на формирование 161-го пехотного Александропольского полка. Взамен сформирован новый батальон.
  
• 25 марта 1891 — 14-й Гренадерский Армянский генерала Котляревского, ныне Его Императорского Высочества Великого князя Константина Николаевича полк.
  
• 18 января 1892 — 14-й Гренадерский Армянский генерала Котляревского полк.
  
• 30 июля 1912 — 14-й Гренадерский Армянский Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича полк.
  

Эти грузинские моряки не моряки а раздолбаи какие то даже вшивой брандвахты не было? И прожекторов?

Версия всего лишь....

[Вандал]

Эчмиадзинский

Да.

Да ничего не делать. По другому все будет. Откуда Вы эти имена взяли?

Если примерно так...

• 1700 — Учрежден как пехотный Александра Гордона полк.
  
• 1708 — Астраханский пехотный полк.
  
• 16 февраля 1727 — 2-й Санкт-Петербургский пехотный полк.
  
• 13 апреля 1727 — Астраханский пехотный полк
  
• 1784 — Из мушкетерских рот Астраханского и Томского мушкетерских полков сформирован Кавказский пехотный полк в составе 4-х батальонов (каждый батальон из одной гренадерской и 5-ти мушкетерских рот).
  
• 3 августа 1795 — Кавказский гренадерский полк
  
• 31 октября 1798 — Гренадерский генерал-лейтенанта графа Моркова полк.
  
• 10 ноября 1798 — Гренадерский генерал-майора Тучкова 2-го полк.
  
• 31 марта 1801 — Кавказский гренадерский полк.
  

Ну вот Вам и ответ. Останется он Кавказским. А дльше или он, или Херсонский.

• 3 февраля 1811 — Армянский гренадерский полк.
  

Ну сами-то пораскиньте мозгами: с какой стати ему в 1811 году становиться Армянским?

[ГОРЕЦ]

Ну сами-то пораскиньте мозгами: с какой стати ему в 1811 году становиться Армянским?

наверно в 1828-м?

[Вандал]

Ну сами-то пораскиньте мозгами: с какой стати ему в 1811 году становиться Армянским?

наверно в 1828-м?

Хватит с армян одного Эриванского полка (который бывший Бутырский). Маловероятно, чтобы полк, продержавший название уже четверть века, вдруг переименуют. При Николае I это было уже нехарактерно. При нем если и меняли названия, то в честь полковых шефов. Да и то, все помнили, какой это полк, и при Александре II исторические названия вернули.

[ГОРЕЦ]

Хватит с армян одного Эриванского полка (который бывший Бутырский)

не буду спорить, ибо название не принципиально

[Вандал]

А вместо Тифлисского, получается, остается Куринский полк.

[ГОРЕЦ]

А вместо Тифлисского, получается, остается Куринский полк.

Вам виднее Коллега, я увы в данном вопросе не силен

Версия всего лишь....

Вот тут

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/31480-справочник-по-мпвг-на-1914-г/

расписание грузинского флота, по базам

в Батуми кроме двух КЛ т. Донец

еще были 3 100т. миноносца, и 4 63т. миноноски

вот миноноски могли и на брандвахте стоять (уж прожектора на них есть)

и рейд патрулировать

[master1976]

Кавказская Гренадерская дивизия. (Эривань, 2-й Кавказский корпус) -в реале стояла в Тифлисе(т.е.в Грузии)

13-й лейб-гренадерский Эриванский царя Михаила Федоровича полк; Эривань; Праздник 29.06; Старшинство 25.06.1642

14-й гренадерский Кавказский(вместо Грузинского) Е.И.Выс. Наследника Цесаревича полк; ; Праздник 09.05; Старшинство 25.06.1700

15-й гренадерский Куринский Е.И.В. вел. кн. Константина Константиновича полк; Эривань; Праздник 08.07; Старшинство 08.07.1726

(что тогда делать с 79-м пех.Куринским полком из 20-й пех.дивизии?)

16-й гренадерский Эчмиадзинский Е.И.В. вел. кн. Дмитрия Константиновича полк; Эривань; Праздник 06.08; Старшинство 15.12.1763

Изменено 8 May 2013 пользователем master1976

[master1976]

1.По началу войны(с нападения турок)вроде бы определились?

2.на очереди-расписать дислокацию войск:турецких,грузинских и русских.И вообще-по развертыванию сил и средств.

3.Внести уточнения по кавказскому театру военных действий(более подробное описание грузинского участка).

4.Ход военных действий до Кеприкейского сражения.

Это примерные задачи на некоторый ближайший период.(на мой взгляд).Что-то упустил?

[ГОРЕЦ]

Это примерные задачи на некоторый ближайший период.(на мой взгляд).Что-то упустил?

нет, все верно

[Вандал]

16-й гренадерский Эчмиадзинский Е.И.В. вел. кн. Дмитрия Константиновича полк; Эривань; Праздник 06.08; Старшинство 15.12.1763

Коллега, вот за такое загрызу не хуже Гутника. Не поймите меня неправильно: я понимаю, что для армян милее этого слова, возможно, ничего придумать нельзя (люди, обычно, плохим словом место своего постоянного проживания не назовут, хотя русские и здесь порой отличаются, взять Пропойск, к примеру). Но для русского уха и языка это ужасно. Я еще понимаю, если бы такое название дали какому-нибудь третьеочередному полку, потому что все нормальные названия городов уже кончились. Но чтоб гренадерам, да в XIX веке? В общем, ждите, не бегите впереди паровоза.

[master1976]

16-й гренадерский Эчмиадзинский Е.И.В. вел. кн. Дмитрия Константиновича полк; Эривань; Праздник 06.08; Старшинство 15.12.1763

Коллега, вот за такое загрызу не хуже Гутника. Не поймите меня неправильно: я понимаю, что для армян милее этого слова, возможно, ничего придумать нельзя (люди, обычно, плохим словом место своего постоянного проживания не назовут, хотя русские и здесь порой отличаются, взять Пропойск, к примеру). Но для русского уха и языка это ужасно. Я еще понимаю, если бы такое название дали какому-нибудь третьеочередному полку, потому что все нормальные названия городов уже кончились. Но чтоб гренадерам, да в XIX веке? В общем, ждите, не бегите впереди паровоза.

Понял Вас,коллега.Мы же обсуждаем варианты...Будем думать...

[ГОРЕЦ]

люди, обычно, плохим словом место своего постоянного проживания не назовут, хотя русские и здесь порой отличаются, взять Пропойск, к примеру

Или "Малые Писюны" например

Но для русского уха и языка это ужасно. Я еще понимаю, если бы такое название дали какому-нибудь третьеочередному полку, потому что все нормальные названия городов уже кончились. Но чтоб гренадерам, да в XIX веке? В общем, ждите, не бегите впереди паровоза.

а как это полк раньше назывался?

[master1976]

а как это полк раньше назывался?

16-й Мингрельский?Был Орловским.

Изменено 8 May 2013 пользователем master1976

[master1976]

Может дать названия полков 5-й гренадерской дивизии?

15-й гренадерский Аладжинский полк

16-й гренадерский Карсский полк

(В запасе-Плевненский и Базарджикский полки).

[ГОРЕЦ]

16-й Мингрельский?Был Орловским.

Ну "мингрельским" ему было стать не зазорно )))))))

если он например освобождал Карабхское или Нахичеванские ханства, почему ему не стать Карабахским или Нахичеваньским

а можно и Орловским оставить

А что с Имеритинским полком?

[Вандал]

люди, обычно, плохим словом место своего постоянного проживания не назовут, хотя русские и здесь порой отличаются, взять Пропойск, к примеру

Или "Малые Писюны" например

Но для русского уха и языка это ужасно. Я еще понимаю, если бы такое название дали какому-нибудь третьеочередному полку, потому что все нормальные названия городов уже кончились. Но чтоб гренадерам, да в XIX веке? В общем, ждите, не бегите впереди паровоза.

а как это полк раньше назывался?

То, как он назывался раньше, не годится. Александр I после войн 1812-1814 затеял все полки сводить в дивизии по принципу географической близости. И на Кавказ направлял полки с кавказскими названиями. С этим связана так называемая "ермоловская путаница", когда вопрос передачи имен и традиций так запутали, что несколько поколений историков в ней разобраться не могли. В общем, другой полк он бы направил на Кавказ вместо этого Орловского.