Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

[master1976]

Но если настаиваете на времени, тогда надо полностью удалить все, что касается наблюдения с берега - на берегу ничего не увидят.

Я не настаиваю.Это не принципиально.В конце концов турки могли подойти к Батуму и несколько позже,когда рассвело достаточно.Изменим время появления крейсера у Батума.

В Черном море могут стрелять турки или русские.

Оно конечно так.Но с чего же русские вдруг должны(пусть и ошибочно)бомбардировать Батум?

Я понимаю конечно,что русские не могли достаточно хорошо знать Трапезунд,Зонгулдак,Эрегли.Но чтобы ошибиться с Батумом?Вряд ли...

[Вандал]

Но если настаиваете на времени, тогда надо полностью удалить все, что касается наблюдения с берега - на берегу ничего не увидят.

Я не настаиваю.Это не принципиально.В конце концов турки могли подойти к Батуму и несколько позже,когда рассвело достаточно.Изменим время появления крейсера у Батума.

Это важно для расчета времени последующих событий. Если турки были видны, то сразу становится понятно, кто стрелял. Если дело происходит ночью, то сначала надо разобраться, кто и почему стрелял. Для справки: 17-е октября - пятница, на следующий день почты-телеграфы могут работать по укороченному графику. А 19-е - уже воскресенье. То есть, если не сразу становится понятно, что стреляли турки, то начало мобилизации может быть объявлено только 20-го.

В Черном море могут стрелять турки или русские.

Оно конечно так.Но с чего же русские вдруг должны(пусть и ошибочно)бомбардировать Батум?

Я понимаю конечно,что русские не могли достаточно хорошо знать Трапезунд,Зонгулдак,Эрегли.Но чтобы ошибиться с Батумом?Вряд ли...

Да по той же Хопе хотели пострелять, ну и ошиблись маленько.

[master1976]

Да по той же Хопе хотели пострелять, ну и ошиблись маленько.

и снова не понял...С какой стати русским идти из Севастополя стрелять по Хопе?

И если русские моряки ошибаются подобным образом,то...что ж это за черноморский флот-то такой?!

[Вандал]

Да по той же Хопе хотели пострелять, ну и ошиблись маленько.

и снова не понял...С какой стати русским идти из Севастополя стрелять по Хопе?

И если русские моряки ошибаются подобным образом,то...что ж это за черноморский флот-то такой?!

Нормальный флот. Повторяю: GPS нет, даже радиопеленгации нет. Вы не на том концентрируетесь. Время экшена меняем или нет? Это все, что меня интересует.

[master1976]

Время экшена меняем или нет? Это все, что меня интересует.

Меняем...20-го...

Изменено 19 Jun 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Время экшена меняем или нет? Это все, что меня интересует.

Меняем...20-го...

Да нет, пусть будет 17-го. Важно время. До рассвета или после рассвета?

[master1976]

Я то подумал про дату вступления Грузии в войну(прошу прощения).Грузия вступает в войну 20-го октября...

Обстрел турками Батума сдвигаем часа на два позже(когда основательно рассветет)?

Изменено 19 Jun 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Я то подумал про дату вступления Грузии в войну(прошу прощения).Грузия вступает в войну 20-го октября...

Обстрел турками Батума сдвигаем часа на два позже(когда основательно рассветет)?

Я же привел данные по восходу солнца. Все правильно, через два часа будет достаточно светло, чтобы опознать "цель". Солнце уже будет достаточно освещать местность, даже если горы и будут само солнце закрывать..

[Sergius Scavrus]

Я то подумал про дату вступления Грузии в войну(прошу прощения).Грузия вступает в войну 20-го октября...

Обстрел турками Батума сдвигаем часа на два позже(когда основательно рассветет)?

коллеги, вопрос есть: а зачем туркам так необходимо, чтобы их идентифицировали? и еще может не совсем в тему, но на мой взгляд важно: зачем Грузия вообще вступает в войну? какие цели и причины? для чего надо тратить колоссальные ресурсы на войну? да еще в 14-м году... многие же небольшие страны были более прагматичны и для для начала предпочитали выяснить расклад сил...

потом непонятна позиция Турции - еще один активный фронт? зачем? помимо России получить еще одного (судя по теме) вполне боеспособного, хорошо вооруженного и подготовленного врага? это при наличии еще одного активного фронта на юге?

[Вандал]

Я то подумал про дату вступления Грузии в войну(прошу прощения).Грузия вступает в войну 20-го октября...

Обстрел турками Батума сдвигаем часа на два позже(когда основательно рассветет)?

коллеги, вопрос есть: а зачем туркам так необходимо, чтобы их идентифицировали?

1) Необходимо не туркам, а немцам. У немцев задача: устроив провокационные обстрелы, втянуть Турцию в войну. Провокации нужны были для преодоления сопротивления партии мира (младо-турки во главе с Энвер-пашой были только за).

2) Стрелять ночью - в любом случае пустой расход боеприпасов. Вот тут уж точно вопрос возникает - зачем?

и еще может не совсем в тему, но на мой взгляд важно: зачем Грузия вообще вступает в войну? какие цели и причины?

На неё напали. Недостаточно?

потом непонятна позиция Турции - еще один активный фронт? зачем?

Политическая цель Турции - как минимум вернуть земли, потерянные в ходе войны 1877-1878 гг, как максимум - полное подчинение Грузии. Зачем - это Вы у Энвера-паши спросите. Тот еще пассионарий.

помимо России получить еще одного (судя по теме) вполне боеспособного, хорошо вооруженного и подготовленного врага? это при наличии еще одного активного фронта на юге?

Энвер-паша искренне верил, что его ведет аллах. Почитайте Корсуна про Сарыкамыш. Бросить плохо подготовленных и плохо снаряженных солдат на горные перевалы, чтобы они там померзли - от такого вождя можно ожидать чего угодно. Страшный человек.

Нет, здесь все логически обоснованно, и лично у меня претензий не вызывает.

[Sergius Scavrus]

вот коллега Вандал, с немцами не очень понятно... война Турции с Грузией необходима немцам? турки и так сцепились с русскими! лишний ТВД для Германии - ведь придется поддерживать турок и тут! дальнейшее распыление средств...

потом вот тема "На неё напали. Недостаточно?" - недостаточно. это провокация, а не нападение. соответственно, должны быть более весомые поводы, если конечно, сами не страстно желают воевать., (но тут опять вопрос о целях)

политические цели Турции (даже не Турции, а Энвер-паши и младотурок), да ,согласен - восстановление территории империи, джихад неверным и все такое..

[Вандал]

вот коллега Вандал, с немцами не очень понятно... война Турции с Грузией необходима немцам? турки и так сцепились с русскими! лишний ТВД для Германии - ведь придется поддерживать турок и тут! дальнейшее распыление средств...

Здесь расчет: а) на протурецкий (и прогерманский) заговор в Грузии и б) на медлительность грузинской мобилизации. Кроме того, Грузия давно является сателлитом России и её выступление на стороне России ни у кого сомнений не вызывает.

потом вот тема "На неё напали. Недостаточно?" - недостаточно.

Достаточно. Что должна делать Грузия после обстрела Батуми? Утереться?

[ГОРЕЦ]

лишний ТВД для Германии - ведь придется поддерживать турок и тут! дальнейшее распыление средств...

прошу прощения но ТВД один и тот же, точнее что только против России, что против России и Грузии "одноморковственно" , и кроме того воевать против России, имея на фланге почти 120 тыс армию, вероятного противника (союзного России) тем более что эта армия реально угрожает единственной коммуникации Трабзону

[Вандал]

Сделал примерный расчет мобилизации. Исходные положения: 2 бригады Мориге исходно находятся у границы, по одному полку от этих бригад стоят в Батуми и Ардагане, остальные в военных городках вдоль шоссе Батуми-Артвин. При бригадах по одному кадровому эскадрону.

17 (30) октября. Обстрел Батуми турецким крейсером «Меджидие». Военный министр испрашивает аудиенции у царя и просит объявить мобилизацию. Позиция России еще неясна, поэтому царь просит до выяснения позиции начать только приготовительные мероприятия к мобилизации (вызов офицеров из отпуска, подготовка казарм к приему запасных, получение на складах имущества, подготовка железных дорог к мобилизационным перевозкам и т.д.). Расположенные на границе воинские части приступают к усиленному патрулированию границу и усиливают посты на наиболее опасных направлениях. Расконсервируется боекомплект. К вечеру удается выяснить позицию России. Царь подписывает указ о мобилизации. Приказ рассылается по телеграфу.

18 (31) октября. Приказ о мобилизации получается во всех крупных городах и близлежащих селениях. Запасные начинают собираться. Сборы сопровождаются проводами, которые продолжаются весь следующий день. Фактически первый день мобилизации железных дорог (расконсервация резервных паровозов и назначение на них паровозных бригад из числа военных железнодорожников, расконсервация запасных разъездов, согласование с железнодорожниками графиков перевозок топлива и воды для обеспечения роста перевозок и т.д.). Первые столкновения на границе с турецкими заставами и патрулями.

19 октября (1 ноября). Воскресенье. С точки зрения мобилизации — пропавший день.

20 октября (2 ноября). Россия и Грузия объявляют войну Турции. Указ о мобилизации доводится до всех населенных пунктов. Запасные начинают прибывать на сборные пункты. Команды частей прибывают на железнодорожные станции и занимаются подготовкой вагонов к перевозкам людей и лошадей.

21 октября (3 ноября). Продолжается выполнение мероприятий предыдущего дня. Авангард 1-й бригады (1 батальон, усиленный 1 эскадроном и 1 батареей) начинает перевозиться в Ардаган.

22 октября (4 ноября). Батальон полка, дислоцированного в Ардагане, пополненный запасными и солдатами второго батальона до полного штата, выступает на Артвин. Авангард 1-й бригады полностью сосредотачивается в Ардагане.

23 октября (5 ноября). Пропускная способность железных дорог доведена до плановой (12 пар воинских эшелонов в сутки). Начинаются перевозки запасных в приграничные войска (в основном на Батуми). Авангард 1-й бригады выступает маршем на Артвин. Начинается перевозка основных сил 1-й бригады в Ардаган.

24 октября (6 ноября). Батальон полка 3 й бригады из Ардагана прибывает в район Артвина и расквартировывается здесь.

25 октября (7 ноября). 1-я бригада полностью переброшена в Ардаган по железной дороге. Авангард 1 й бригады прибывает в район Артвина, где и расквартировывается.

26 октября (8 ноября). 2-я и 3-я бригады полностью укомплектованы до штата военного времени. Начинается переброска двух бригад Лашкари в Ардаган и Батуми. 1-я бригада выступает маршем из Ардагана на Артвин.

27 октября (9 ноября). Последний батальон из состава 3-й бригады, еще остававшийся в Ардагане, выступает на Артвин.

28 октября (10 ноября). 1-я бригада сосредотачивается между Борчхой и Артвином. В Ардаган и Батуми начинают прибывать части бригад Лашкари, предназначенных для действий в составе II и III корпусов.

29 октября (11 ноября). 3-я бригада полностью собрана в районе Артвин.

31 октября (13 ноября). Бригады Лашкари, доставленные 28-30 октября в Батуми и Ардаган выступают на Борчху и Артвин, соответственно.

1 (14) ноября. Бригада Лашкари, вошедшая в состав II корпуса, сменяет на позициях 2-ю бригаду.

3 (16) ноября. Бригада Лашкари, вошедшая в состав III корпуса, сменяет на позициях 3-ю бригаду. Очередная бригада Лашкари выступает из Ардагана на Артвин. Всего на 3 (16) ноября: гарнизон Батума 2 бригады, гарнизон Артвина 1 бригада, на фронте Борчха-Артвин 3 бригады Мориге и 2 бригады Лашкари, еще одна бригада Лашкари на марше от Ардагана к Артвину. Управление I корпуса в пути. Корпусные тылы пока не подвозятся. Войска живут накопленными запасами. С 3 ноября корпусные и армейские обозы и парки можно подвозить.

P.S. Поправил события 26 октября (8 ноября). По ошибке написал Артвин, вместо Батуми.

Изменено 23 Jun 2013 пользователем Вандал

[ГОРЕЦ]

Вандал,

ПО моему все четко и конкретно!

[Вандал]

Вандал,

ПО моему все четко и конкретно!

Осталось составить квартирное расписание и прописать, кто, откуда и когда едет.

[master1976]

К вечеру удается выяснить позицию России. Царь подписывает указ о мобилизации.

Собственно,Сазонов колебался до последнего(с вопросом об объявлении войны Турции)...

Мне кажется,мобилизация в Грузии должна быть объявлена 20 октября.в день объявления войны....А начиная с вечера 17-го октября-частичная мобилизация...

[Вандал]

К вечеру удается выяснить позицию России. Царь подписывает указ о мобилизации.

Собственно,Сазонов колебался до последнего(с вопросом об объявлении войны Турции)...

Здесь позиция России состоит в том, что поскольку Турция не только атаковала русские города, но и совершила неспровоцированное нападение на союзника России, то Турции предъявляется ультиматум - убрать немецких советников и авантюристов-младодурков или война. Как-то так.

Мне кажется,мобилизация в Грузии должна быть объявлена 20 октября.в день объявления войны....А начиная с вечера 17-го октября-частичная мобилизация...

1) Мобилизация обычно объявлялась раньше объявления войны.

2) Частичная мобилизация - для Грузии это что такое?

[master1976]

Раскупоривают склады,усиливают караульную службу,словом проводят все те предварительные мероприятия,перед мобилизацией.

[Вандал]

Раскупоривают склады,усиливают караульную службу,словом проводят все те предварительные мероприятия,перед мобилизацией.

Это уже запущено утром. И это, строго говоря, не мобилизация. Кстати, усилить караульную службу для армии мирного времени - задача очень сложная, практически невыполнимая.

Изменено 23 Jun 2013 пользователем Вандал

[ГОРЕЦ]

2) Частичная мобилизация - для Грузии это что такое?

у нас же резервы I-й, и II-й очереди. Сначала пополняются бригады Мориге те два кадрированых полка в составе бригады, это можно назвать частичной мобилизацией, а пополнение бригад Лашкари наверно ожно назвать полной моб.

[Вандал]

2) Частичная мобилизация - для Грузии это что такое?

у нас же резервы I-й, и II-й очереди. Сначала пополняются бригады Мориге те два кадрированых полка в составе бригады, это можно назвать частичной мобилизацией, а пополнение бригад Лашкари наверно ожно назвать полной моб.

Для того, чтобы взять под охрану важные туннели, мосты, склады, участки железных дорог, в любом случае придется мобилизовать новые части. Хоть Лашкари, хоть этапные части, но они нужны. Иначе, у нас всего три бригады, из них две у границы, всей территории защитить они не смогут.

[ГОРЕЦ]

Иначе, у нас всего три бригады, из них две у границы, всей территории защитить они не смогут

Несомненно, но эти три бригады как бы частичная мобилизация, а остальные кадрированные полная

[Вандал]

Иначе, у нас всего три бригады, из них две у границы, всей территории защитить они не смогут

Несомненно, но эти три бригады как бы частичная мобилизация, а остальные кадрированные полная

А смысл? 3 бригады ничего не смогут. Нет, если и вводить частичную мобилизацию, то хотя бы такого уровня, чтобы мобилизованными частями хоть какая-то задача решалась.

[ГОРЕЦ]

А смысл? 3 бригады ничего не смогут. Нет, если и вводить частичную мобилизацию, то хотя бы такого уровня, чтобы мобилизованными частями хоть какая-то задача решалась.

просто разный уровень готовности резерва, например для Мориге 48 часовой а для Лашкари 96-120 часовой уровень готовности к переброске, а мосты и склады почему бы по моб. предписанию мандатурии и полиции не взять под охрану