Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

[Вандал]

Поменять один полк XIV корпуса на полк из 3-й дивизии. При этом не сказать нижним чинам (и даже офицерам) о том, что они теперь в другой дивизии. Тогда у грузин поначалу сложится впечатление, что здесь действует 3-я дивизия и одна дивизия XIV корпуса.

Какие-то чудо Богатыри эти турки Всевидящие и всезнающие, и все предусмотревшие, (однако в реале они элементарное горное снаряжение не удосужились запасти для наступающих против Сарикамыша), мне кажется Вы несколько идеаллизируете турецкое командование и организационно-штабное звено, ИМХО они просто будут "тупо" наступать , мерзнуть, голодать.

Ну, для небольшой секретности и дезинформации, включая рокировку полков, особо большого ума не надо. А мерзнуть и голодать - это само собой. Просто, если операция будет раньше реала, они не померзнут в буране, а дойдут, голодные и замерзшие, а потому особенно злые. И русским, и грузинам придется туго.

[ГОРЕЦ]

голодные и замерзшие, а потому особенно злые. И русским, и грузинам придется туго.

на одной злости не вылезти ИМХО, элементарно, снаряжение вооружение боеприпасы, а их либо нет либо мало,

туго не спорю, но не катастрофично я думаю

они не померзнут в буране, а дойдут, голодные и замерзшие,

и надо добавить, не в полном составе, разрозненно, и очень и очень уставшими

[Вандал]

голодные и замерзшие, а потому особенно злые. И русским, и грузинам придется туго.

на одной злости не вылезти ИМХО, элементарно, снаряжение вооружение боеприпасы, а их либо нет либо мало,

туго не спорю, но не катастрофично я думаю

Да, Ардаган, пожалуй, не возьмут. Отсюда вопрос - а почему, собственно, Ардаган? Почему не обход русской армии в районе Сарыкамыша?

они не померзнут в буране, а дойдут, голодные и замерзшие,

и надо добавить, не в полном составе, разрозненно, и очень и очень уставшими

Будут подтягиваться по ходу действий. Учитывая, что в Сарыкамыше первое время сил была пара батальонов (запасных и ополченцев), усталость не помешает туркам его взять при таком соотношении сил. И вот тогда русская армия окажется в катастрофическом положении.

[ГОРЕЦ]

Вандал,

весь вопрос, а что поменялось? почему они раньше реала выдвинулись?

[master1976]

Отсюда вопрос - а почему, собственно, Ардаган? Почему не обход русской армии в районе Сарыкамыша?

А такой вариант-Более глубокий обход правого русского фланга?С выходом не к Сарыкамышу,а к Карсу?Интересно,но трудно осуществимо(хотя и возможно). Подумать надо.Вопрос в том числе и времени.Сколько дней будет осуществляться более глубоко задуманный обходной маневр(пусть и более перспективный)?Успех кеприкейского дела туркам необходимо закрепить еще одним и быстрым успешным боем и занятием Сарыкамыша(с его магазинами и местными запасами),опираясь на который можно переходить по необходимости к зимовке.

В принципе можно рассмотреть маневр на Карс в обход правого русского фланга.

И вполне обоснованно,что турецкие войска должны попытаться вывести из игры(по крайней мере на некоторое время)главного и наиболее опасного противника-русскую Кавказскую армию.Выход к Карсу сулит значительные перспективы для хода дальнейшей кампании на Кавказе.

[ГОРЕЦ]

master1976,

Это тоже вариант, и таких вариантов может быть много, но надо учесть что турецкая армия не самый совершенный инструмент военного искуства

[Вандал]

Вандал,

весь вопрос, а что поменялось? почему они раньше реала выдвинулись?

Правильный вопрос. Может быть, не вместе, а вместо? То есть, вместо X корпуса задействуется XIV. Надо сосредоточение 3-й армии смотреть.

[ГОРЕЦ]

То есть, вместо X корпуса задействуется XIV. Надо сосредоточение 3-й армии смотреть.

Меняются местами? или 10-й стоит на месте а главный удар встык между грузинами и русскими наносит 14-й?

[Вандал]

То есть, вместо X корпуса задействуется XIV. Надо сосредоточение 3-й армии смотреть.

Меняются местами? или 10-й стоит на месте а главный удар встык между грузинами и русскими наносит 14-й?

XIV уже на месте, а X еще доставить надо. Ну или какой там. Надеюсь, идея понятна: благодаря наличию XIV корпуса надо подвезти на 1 корпус меньше.

[Вандал]

Отсюда вопрос - а почему, собственно, Ардаган? Почему не обход русской армии в районе Сарыкамыша?

А такой вариант-Более глубокий обход правого русского фланга?С выходом не к Сарыкамышу,а к Карсу?Интересно,но трудно осуществимо(хотя и возможно). Подумать надо.

Не пойдет. Карс тоже крепость. И еще, чем глубже обход, тем больше по фронту кольцо окружения, тем больше шансов на успех при поытке прорыва противника.

[master1976]

чем глубже обход, тем больше по фронту кольцо окружения,

А не достаточно ли будет туркам выдвинуть на наиболее угрожаемые места прорывов сильные заслоны?И потом,куда из Сарыкамыша будет пробиваться русская армия?К Карсу-теряя(оставляя) обозы,снаряжение и пр.,опираясь на железнодорожную линию.Или-на Кагызман(и далее на Эривань).

[Вандал]

Гы, мы тут ищем, рассматриваем разные варианты, а оказывается, все давно решено и печать поставлена. "Весь район Чороха и далее на север до Черного моря по своему дикому состоянию вовсе недоступен для действия войсковых отрядов, кроме разве небольших партизанских партий".

[master1976]

1.Береговая дорога от Хопы на Батум-37 верст(считалась одной из лучших дорог в этой местности ввиду своей круглогодичной доступности).На грузинской стороне дорога эта приобретает свойства пешеходной тропы.

2.Дорога из Хопы на Борчху-по Ичхальскому и Хопскому ущельям(23 версты)имеет характер вьючного пути,с достаточно оживленным движением караванов(следовательно лучше содержится),доступна для движения пехоты и вьюков.

3.Дорога из Архаве до Борчхи(44 версты)-местами сносна для вьюков,но в -общем-то оставляет желать лучшего.

[ГОРЕЦ]

1.Береговая дорога от Хопы на Батум-37 верст(считалась одной из лучших дорог в этой местности ввиду своей круглогодичной доступности).На грузинской стороне дорога эта приобретает свойства пешеходной тропы. 2.Дорога из Хопы на Борчху-по Ичхальскому и Хопскому ущельям(23 версты)имеет характер вьючного пути,с достаточно оживленным движением караванов(следовательно лучше содержится),доступна для движения пехоты и вьюков. 3.Дорога из Архаве до Борчхи(44 версты)-местами сносна для вьюков,но в -общем-то оставляет желать лучшего.

Уважаемый Коллега все Вами перечисленное, скорее подтверждает чем опровергает сказанное Коллегой Вандалом

Гы, мы тут ищем, рассматриваем разные варианты, а оказывается, все давно решено и печать поставлена. "Весь район Чороха и далее на север до Черного моря по своему дикому состоянию вовсе недоступен для действия войсковых отрядов, кроме разве небольших партизанских партий".

Ибо названные Вами узости, как раз играют на руку обороняющимся, заслоны, секреты и укрепленные пункты малыми силами на удобном месте , не дадут возможности противнику наступать

[master1976]

Следовательно-район ,примыкающий к Батуму и батумскому направлению,может быть использован для действий относительно небольших сил турок(и грузин).Значит основные силы турок должны быть использованы на иных направлениях(на Ардаган,в обход Сарыкамыша,содействуя обходному маневру сил 3-й турецкой армии).Впрочем удар на Борчху(небольшими силами,как операция отвлечения внимания грузинской армии)имеет возможность состояться ввиду наличия вьючных троп для движения пехоты и вьюков.Но опять же-ограниченная по средствам ,силам и результатам.

Изменено 17 Jul 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Следовательно-район ,примыкающий к Батуму и батумскому направлению,может быть использован для действий относительно небольших сил турок(и грузин).Значит основные силы турок должны быть использованы на иных направлениях(на Ардаган,в обход Сарыкамыша,содействуя обходному маневру сил 3-й турецкой армии).

Что Вы все этот вариант с Ардаганом проталкиваете? В свете сказанного или XIV корпус будет задействован вместо одного из корпусов реала, или его вообще не будет сформировано, полностью повторяется реал. Только вместо рейда на Ардаган отряд Штанке будет постепенно отступать к Трапезунду.

[ГОРЕЦ]

только вместо рейда на Ардаган отряд Штанке будет постепенно отступать к Трапезунду.

наверно не просто так, наверно под ударами грузинской армии?

[Вандал]

только вместо рейда на Ардаган отряд Штанке будет постепенно отступать к Трапезунду.

наверно не просто так, наверно под ударами грузинской армии?

Конечно. Под ударами мелких отрядов ;)

[ГОРЕЦ]

Конечно. Под ударами мелких отрядов

а главные силы грузин? стоят на линии Борчха-Артвин?

[master1976]

Что Вы все этот вариант с Ардаганом проталкиваете? В свете сказанного или XIV корпус будет задействован вместо одного из корпусов реала,

В свете сказанного Вами.ЕМНИП,несколько ранее пришли к выводу о необходимости усиления 14-го корпуса за счет дивизии из состава Константинопольского корпуса.Обсуждали так же и присутствие 14-го корпуса(в свете действий против грузинской армии).

[Вандал]

Что Вы все этот вариант с Ардаганом проталкиваете? В свете сказанного или XIV корпус будет задействован вместо одного из корпусов реала,

В свете сказанного Вами.

Это не я сказал. Это я Зайончковского цитировал. Впрочем, в ходе самостоятельного анализа мы пришли к тем же по сути выводам.

ЕМНИП,несколько ранее пришли к выводу о необходимости усиления 14-го корпуса за счет дивизии из состава Константинопольского корпуса.Обсуждали так же и присутствие 14-го корпуса(в свете действий против грузинской армии).

Не пришли к выводам, а приняли к рассмотрению вариант, по Вашему настоянию. Дальнейший анализ показал, что в лоб, что по лбу. Не нужен этот корпус против Грузии. И все свелось в задействовании его вместо или вместе с другими корпусами 3-й армии. Ну а цитата из Зайончковского только закрепила полученные выводы мнением профессионала.

[master1976]

master1976 (12 Июль 2013 - 01:30:18) писал: 1.Силами 9-го и 11-го корпусов 3-й армии удерживать кеприкейские позиции и высоты к северу от Кеприкея. 2.Одновременно,сковав главные силы русской армии перед кеприкейскими позициями,10-м корпусом 3-й армии через Тортум-Ислам-Ардос(левая колонна)и через Кош-Вейчихас-Шошан-Еникей выдвинуться к Ольты,оттеснить Ольтинский отряд русских,после чего двумя дивизиями произвести охват правого русского фланга через Агундирский перевал,Мерденек и Охчи.а также через пертус-Коп на Бардус.Еще одна турецкая дивизия остается в Ольты в качестве резерва и прикрытия. 3.Вслед за 10-м турецким корпусом через Ольты выдвигается 14-й корпус(не весь,но частью сил).Этот отряд движется через Панжурет и Панжуретский перевал на Ардаган. Почему не весь? Пусть будет весь. Ему Ардаган штурмом брать. На первый взгляд нормально. Будет время, посмотрю детальнее.

Был и такой вариант.Чем плох?

[Вандал]

Конечно. Под ударами мелких отрядов

а главные силы грузин? стоят на линии Борчха-Артвин?

Ну вот это и есть "мелкие отряды".

master1976 (12 Июль 2013 - 01:30:18) писал: 1.Силами 9-го и 11-го корпусов 3-й армии удерживать кеприкейские позиции и высоты к северу от Кеприкея. 2.Одновременно,сковав главные силы русской армии перед кеприкейскими позициями,10-м корпусом 3-й армии через Тортум-Ислам-Ардос(левая колонна)и через Кош-Вейчихас-Шошан-Еникей выдвинуться к Ольты,оттеснить Ольтинский отряд русских,после чего двумя дивизиями произвести охват правого русского фланга через Агундирский перевал,Мерденек и Охчи.а также через пертус-Коп на Бардус.Еще одна турецкая дивизия остается в Ольты в качестве резерва и прикрытия. 3.Вслед за 10-м турецким корпусом через Ольты выдвигается 14-й корпус(не весь,но частью сил).Этот отряд движется через Панжурет и Панжуретский перевал на Ардаган. Почему не весь? Пусть будет весь. Ему Ардаган штурмом брать. На первый взгляд нормально. Будет время, посмотрю детальнее.

Был и такой вариант.Чем плох?

Тем, что Ардагана он не возьмет. Это крепость, для штурма крепости нужен осадный парк. Вы представляете себе стремительный рейд этих корпусов с осадным парком в качестве нагрузки?

[ГОРЕЦ]

Вы представляете себе стремительный рейд этих корпусов с осадным парком в качестве нагрузки?

тем более что дороги малопроходимые и узкие, обоз растянется, и "мелкие отряды" всенепременно постараются оттоптаться на нем

[master1976]

Кстати,была информация по состоянию крепости Ардаган?