Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

[ГОРЕЦ]

Да, наверное в итоге больше двух суток. В основном за счет перемещения. Ведь им надо еще артиллерию тащить. Я тут карту посмотрел, как XIV корпус к Артвину идти будет. Это жесть. Единственная дорога - по берегам Чороха. Перебрасывается то на один берег, то на другой (потому что горы такие). А мосты - деревянные, дохлые совершенно. А чтобы подняться к Артвину, надо идти по серпантину. Колонну засекут, я думаю, дня за два. Плюс движение можно затормозить, если пожечь мосты. Но тут надо свериться с картой границы.

То есть для грузин еще не все потеряно, если с долей умения, везения, и подготовки, шанс устоять и не слиться есть?

[Вандал]

Да, наверное в итоге больше двух суток. В основном за счет перемещения. Ведь им надо еще артиллерию тащить. Я тут карту посмотрел, как XIV корпус к Артвину идти будет. Это жесть. Единственная дорога - по берегам Чороха. Перебрасывается то на один берег, то на другой (потому что горы такие). А мосты - деревянные, дохлые совершенно. А чтобы подняться к Артвину, надо идти по серпантину. Колонну засекут, я думаю, дня за два. Плюс движение можно затормозить, если пожечь мосты. Но тут надо свериться с картой границы.

То есть для грузин еще не все потеряно, если с долей умения, везения, и подготовки, шанс устоять и не слиться есть?

Коллеги, играть с самим собой в шахматы, конечно, интересно, но для пользы дела малопродуктивно. Пока у меня выходит так, что шансы очень хорошие. Но я не профессиональный военный оператор. Я на элементарных вещах спотыкаюсь.

[ГОРЕЦ]

Но я не профессиональный военный оператор. Я на элементарных вещах спотыкаюсь.

я военный, но не штабист, карту прочту, но проанализировать боевые порядки и действия частей и соединений, не уверен что смогу, максимум опыт командования пехотным батальоном, но тот ТВД знаю неплохо, служил в тех местах, так что судя по тому что Вы спрогонозировали, пока шансы фифти-фифти, не так просто туркам, двигаться, оборона в горах тоже интересная штука

[Вандал]

Но я не профессиональный военный оператор. Я на элементарных вещах спотыкаюсь.

я военный, но не штабист, карту прочту, но проанализировать боевые порядки и действия частей и соединений, не уверен что смогу, максимум опыт командования пехотным батальоном, но тот ТВД знаю неплохо, служил в тех местах, так что судя по тому что Вы спрогонозировали, пока шансы фифти-фифти, не так просто туркам, двигаться, оборона в горах тоже интересная штука

Ладно, Клаузевицу приписывают такие слова: "Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."

Поскольку мы воевать не собираемся, а времени у нас вагон, попробуем двигаться дальше примерно таким же образом.

Я теперь даже не уверен, что турки взялись бы проводить в жизнь такой план. Посмотрим тогда, как будут развиваться события, если они сконцентрированными силами всех четырех дивизий нанесут удар от Хопы на Борчху.

[master1976]

Посмотрим тогда, как будут развиваться события, если они сконцентрированными силами всех четырех дивизий нанесут удар от Хопы на Борчху.

Довольно-таки трудно будет сосредоточить такую группировку.пользуясь слабым"портом"в Хопе.Мне все-таки думается.что в Аджарии действия ограничить одной дивизией,а 14-й корпус использовать для удара на Ардаган.

[Вандал]

Посмотрим тогда, как будут развиваться события, если они сконцентрированными силами всех четырех дивизий нанесут удар от Хопы на Борчху.

Довольно-таки трудно будет сосредоточить такую группировку.пользуясь слабым"портом"в Хопе.Мне все-таки думается.что в Аджарии действия ограничить одной дивизией,а 14-й корпус использовать для удара на Ардаган.

Направление покажите. А я Вам потом картинки покажу, как этот путь выглядит в реале.

[master1976]

Мело-Орджох-Ардануч_через Ялагусчимский перевал,через Шадиван-на Ардаган(вдоль верховьев реки Кура).

[ГОРЕЦ]

Направление покажите. А я Вам потом картинки покажу, как этот путь выглядит в реале.

Заслон на Борчху, штурм артвина, и на Шавшети с АРдаганом

[Вандал]

Мело-Орджох-Ардануч_через Ялагусчимский перевал,через Шадиван-на Ардаган(вдоль верховьев реки Кура).

Мело:

Ардануч далее прямо по курсу.

Что такое Орджох? Как пишется латинскими буквами? Или дайте карту, с которой взяли, попробую по ней сориентироваться.

Направление покажите. А я Вам потом картинки покажу, как этот путь выглядит в реале.

Заслон на Борчху, штурм артвина, и на Шавшети с АРдаганом

Я хочу посмотреть варианты мимо Артвина.

[master1976]

Здесь как раз вариант мимо Ардануча просматривается.

Изменено 2 Jul 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Здесь как раз вариант мимо Ардануча просматривается.

Не вижу варианта мимо Ардануча, как и мимо Артвина. Ваш маршрут Мело-Орджох-Ардануч перекрывается войсками III корпуса у Артвина. Этот вариант мной уже рассмотрен. Кстати, если перевал Яланус-Чам гугль хотя бы знает (но на современных картах его нет), то Ялагус-чим - вообще название неизвестное.

[ГОРЕЦ]

Не вижу варианта мимо Ардануча, как и мимо Артвина.

все таки дорога Артвин - Артануджи - Ардаган на этой карте отмечена, а вот дороги севернее (на новой карте) через Шавшети на этой карте нет

[Вандал]

Не вижу варианта мимо Ардануча, как и мимо Артвина.

все таки дорога Артвин - Артануджи - Ардаган на этой карте отмечена, а вот дороги севернее (на новой карте) через Шавшети на этой карте нет

Нету. Вероятно, это современное шоссе. В Google Earth много фоток, посвященных этому строительству. Особенно впечатляет виадук у Берты.

[Вандал]

Мело-Орджох-Ардануч_через Ялагусчимский перевал,через Шадиван-на Ардаган(вдоль верховьев реки Кура).

Местность, по которой проходит путь Мело-Орджох и далее на Ардануч, представлена на рисунке в моем посте 337 (на 9-й странице обсуждения) (ориентироваться по надписям Zeytinlik, Kalburlu, Koseler).

А в посте 355 на той же странице Вы привели хорошую топографическую карту, из которой видно, что никакого обхода, равно как и моста у вливания Мерит-хеви в Чорох нет. Единственный путь - через Артвин.

Изменено 2 Jul 2013 пользователем Вандал

[Вандал]

А перевал Яланус-чам, это на самом деле перевал через хребет Ялныз-чам (Yalnizcam), или Арсианский хребет. Там нет ярко выраженного перевала, так как Арсианский хребет в этом месте имеет формацию плоскогорья с пологими склонами. Идентифицировать перевал можно только по проложенной там дороге, которая идет, в основном, по склонам.

Изменено 2 Jul 2013 пользователем Вандал

[master1976]

У меня на рабочем компе глюки то и дело-кушается часть текста.сам текст перевирается...Поэтому прошу извинить ежели что...

[master1976]

Посмотрим тогда, как будут развиваться события, если они сконцентрированными силами всех четырех дивизий нанесут удар от Хопы на Борчху.

Давайте рассмотрим этот вариант(не слишком ли мы увлеклись планированием удара на Ардаган?).Концентрический удар на Борчху-достаточно ли будет у грузинской армии сил парировать его и какие перспективы открываются в этом случае перед турками?

[Вандал]

Посмотрим тогда, как будут развиваться события, если они сконцентрированными силами всех четырех дивизий нанесут удар от Хопы на Борчху.

Давайте рассмотрим этот вариант(не слишком ли мы увлеклись планированием удара на Ардаган?).Концентрический удар на Борчху-достаточно ли будет у грузинской армии сил парировать его и какие перспективы открываются в этом случае перед турками?

Концентрический - как Вы себе представляете?

Карты:

[ГОРЕЦ]

Концентрический - как Вы себе представляете?

мне кажется коллега немного не так выразился, я думаю он имел ввиду "сконцентрированный"

[master1976]

мне кажется коллега немного не так выразился, я думаю он имел ввиду "сконцентрированный"

Прошу извинить.Разумеется сконцентрированный.

[master1976]

Хотя по моему мнению,удар в направлении Ардагана все же более перспективен.

[Вандал]

Хотя по моему мнению,удар в направлении Ардагана все же более перспективен.

Обоснование?

[master1976]

Присутствие грузинской армии достаточно серьезным образом влияет на развертывание турецких войск.Тем не менее турецкое командование могло добиться значительного успеха уже в ходе первого Кеприкейского сражения.

1. русское командование рассредоточило свои войска отдельными отрядами на широком горном фронте, выделило на второстепенное Эривано-азербайджанское направление излишние силы и расположило свой армейский резерв в одной группе, в большом удалении от фронта; стратегическое сосредоточение турок было произведено в предвидении первых столкновений более целеустремленно, чем у русских, что неизбежно должно было сказаться на результатах начальных операций.

29 октября на рассвете в густом тумане турки перешли в общее наступление, преодолевая упорное сопротивление русских. В результате сражения турки заняли селения Кош и Чермык-су, а также высоты севернее с. Кепри-кей; 29 октября на правом фланге Сарыкамышского отряда ясно обозначился обход турок, который мог при дальнейшем развитии серьезно угрожать флангу и тылу русских.

2. 30 октября правое крыло турок продвинулось до линии селений Арди, Омраком, Хорум, Карабыих; русские без давления со стороны противника отошли на рубеж селений Али-килиса, Ардос, Хоросан, имея уступом за правым флангом части, противодействовавшие обходу турок.

3. 31 октября обстановка для русских ухудшилась на их правом фланге, где 2-я турецкая кав. дивизия достигла селений Хошаб, Сычан-кала, 29-я пех. дивизия — с. Маслагат, 18-я пех. дивизия — с. Педреванц и 34-я пех. дивизия — с. Герян.

Мышлаевский кстати предполагал,что турки предпримут наступление через Ардаган на Ахалцих-Боржом — Михайлова — Тифлис.И если для турецкого командования в принципе вырисовывается картина обхода правого русского фланга,почему бы Энверу не усилить левое крыло 3-й армии,введя в бой силы 14-го корпуса и тем самым произвести более глубокий охват русских войск,одновременно создав угрозу для Ардагана?

Изменено 11 Jul 2013 пользователем master1976

[ГОРЕЦ]

введя в бой силы 14-го корпуса и тем самым произвести более глубокий охват русских войск,одновременно создав угрозу для Ардагана?

Против русских войск?

тогда против грузин лишь заслон, и при нормальной координации действий грузины переходят в наступление

[master1976]

Одна дивизия 14-го корпуса(или часть ее)содействует охвату правого русского фланга.остальные силы 14-го корпуса-на Ардаган.