Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

[ГОРЕЦ]

В рамках Вашего проекта?Тема "Османская империя в мире полувеликой Грузии"?

если считаете нужным в Рамках это проекта, пожалуйста

но я имел ввиду немного другое

Мир Великой Османской империи

например османы таки сплавали в Америку в 16-в.

или османы взяли Вену, или индустриализировались в 19-в.

и пришли к началу ПМВ ну с флотом из 10 дредноутов например

сначала одной темой обойдемся, а потом может и мир получится

[Вандал]

В рамках Вашего проекта?Тема "Османская империя в мире полувеликой Грузии"?

если считаете нужным в Рамках это проекта, пожалуйста

но я имел ввиду немного другое

Мир Великой Османской империи

например османы таки сплавали в Америку в 16-в.

или османы взяли Вену, или индустриализировались в 19-в.

и пришли к началу ПМВ ну с флотом из 10 дредноутов например

сначала одной темой обойдемся, а потом может и мир получится

У османов в 1525 году беда - демографическое давление. Скоро, очень скоро начнется голод. Вена не спасет. Им надо бы в причерноморские степи двигать.

[ГОРЕЦ]

У османов в 1525 году беда - демографическое давление. Скоро, очень скоро начнется голод. Вена не спасет. Им надо бы в причерноморские степи двигать.

тоже вариант,

[master1976]

Рассмотрим вариант с ударом турецкой армии в направлении на Дели-Баба(то есть на левом русском фланге)?

Это был один из вариантов операции турок.Но Энвер-паша предпочел произвести охват правого русского фланга.

[ГОРЕЦ]

Рассмотрим вариант с ударом турецкой армии в направлении на Дели-Баба(то есть на левом русском фланге)? Это был один из вариантов операции турок.Но Энвер-паша предпочел произвести охват правого русского фланга.

какими силами? всей армии? левый фланг это южнее Сарикамыша?

[master1976]

Один из предлагаемых вариантов для действий 3-й турецкой армии-

ударом в направлении на Дели-баба окружить левый фланг и тыл русских. При неудаче этого обходного маневра для турок русские могли отбросить обходившие части в труднопроходимый, особенно в зимних условиях, горный район Караязы и отрезать их от Эрзерума.Вариант- сковать Сарыкамышский отряд с фронта 11-м корпусом, 9-м корпусом-выдвинуть сильный заслон в направлении Ольты(прикрывшись от русского Ольтинского отряда),одновременно частью сил при необходимости обеспечить поддержку фронтальным атакам 11-го корпуса(выделив в случае чего до трети сил корпуса)10-й корпус-продвигается в направлении Дели-Баба,охватывая правый фланг русской Сарыкамышской группы. Против этой группы, оцениваемой в 60 000 бойцов, Энвер направлял по его расчетам 90000 бойцов.

Какие могут быть плюсы?Разрыв между 10-м и 11-м корпусами не столь значителен,плотность построения боевых порядков выше,возможность эшелонирования наступающей группировки.

Минусы-в случае парирования русскими удара на Дели-Баба и организации преследования-опасность оттеснения турецких войск в труднопроходимые районы,прерывание связи с Эрзурумом.

Что еще?(коллеги,какие будут соображения на этот счет)

[ГОРЕЦ]

Что еще?

а грузинская армия не попытается в помощь русской выдвинутся на прибрежном направлении?

[master1976]

а грузинская армия не попытается в помощь русской выдвинутся на прибрежном направлении?

Попытается.И думаю.действия грузин должны быть энергичными.

Приморское направление турки прикрывают -таки Аджарским отрядом(как мы ранее определились-выделяя для сего 3-ю дивизию из состава Константинопольского корпуса),погранстражу,частично-силы 9-го коруса 3-й армии.

Если все-таки определимся окончательно-против грузинской армии турки развернут корпусную группу(до 1 12 дивизии)

[ГОРЕЦ]

Попытается.И думаю.действия грузин должны быть энергичными. Приморское направление турки прикрывают -таки Аджарским отрядом(как мы ранее определились-выделяя для сего 3-ю дивизию из состава Константинопольского корпуса),погранстражу,частично-силы 9-го коруса 3-й армии. Если все-таки определимся окончательно-против грузинской армии турки развернут корпусную группу(до 1 12 дивизии)

в реале, со стороны России там были чисто оборонительные настроения, и инициатива была у турок, здесь же инициатива может быть у грузин, и при условии своевременной мобилизации. и хорошей подготовки моб-ресурсов, энергичные действия могут завершится падением Ризе (если не Трапизунда) уже в 1914, и тогда весь наступательный пыл турок у Сарикамыша (независимо от выбора направления главного удара) сойдет на нет

[master1976]

Думаю так.

1.23-24 октября грузины начинают высылку разъездов на сопредельную территорию,поиски разведчиков и пр.

2.27-28 октября -возможно достаточно серьезное столкновение(бой в горах).

3.Отдельные стычки до,в течение и несколько после кеприкейского сражения.

4.При поддержке флота-грузины производят наступление на Хопа и Арцхаве(возможно).Именно данное направление будет приложением энергичных усилий грузинского командования.

5.Поддержка русского Ольтинского отряда.

В целом турецкие части ведут сугубо оборонительную войну на данном участке фронта.

[ГОРЕЦ]

В целом турецкие части ведут сугубо оборонительную войну на данном участке фронта.

Вы все таки хотели бы видеть наступательные действия турок южнее Сарикамыша, или просто рассматриваете это как верояьную возможность?

[Вандал]

Попытается.И думаю.действия грузин должны быть энергичными. Приморское направление турки прикрывают -таки Аджарским отрядом(как мы ранее определились-выделяя для сего 3-ю дивизию из состава Константинопольского корпуса),погранстражу,частично-силы 9-го коруса 3-й армии. Если все-таки определимся окончательно-против грузинской армии турки развернут корпусную группу(до 1 12 дивизии)

в реале, со стороны России там были чисто оборонительные настроения, и инициатива была у турок, здесь же инициатива может быть у грузин, и при условии своевременной мобилизации. и хорошей подготовки моб-ресурсов, энергичные действия могут завершится падением Ризе (если не Трапизунда) уже в 1914, и тогда весь наступательный пыл турок у Сарикамыша (независимо от выбора направления главного удара) сойдет на нет

1. Не думаю, что Ризе играл значительную роль в снабжении 3-й армии.

2. Не думаю, что грузины смогут взять Трапезунд в 1914 году.

3. Как следствие из 1 и 2 не думаю, что действия грузин на приморском направлении повлияют на действия 3-й армии в 1914 году.

[master1976]

3. Как следствие из 1 и 2 не думаю, что действия грузин на приморском направлении повлияют на действия 3-й армии в 1914 году.

<br />

Во всяком случае это будут действия(успешные или неуспешные).Возможно-серьезного давления на 3-ю турецкую армию действия грузинских войск не окажут.

Кстати.действия на приморском направлении-вот и задачи грузинскому флоту на Черном море.Вот и набеговые операции,поиски легких сил.нарушение турецких коммуникаций в районе Трапезунд-Ризе-Арцхаве-Хопа.

[ГОРЕЦ]

.Вот и набеговые операции,поиски легких сил.нарушение турецких коммуникаций в районе Трапезунд-Ризе-Арцхаве-Хопа.

а потом придет дядя "Гебен" и грузинские подгузники долго сушаться (от фамилии Сушон) на веревочке :rofl:

[master1976]

КЕПРИКЕЙСКОЕ ВСТРЕЧНОЕ СРАЖЕНИЕ.

Несмотря на очевидную вероломность турок, не предваривших свои агрессивные действия официальным объявлением войны, считать их неожиданными для военно-политического руководства России и прежде всего командования Кавказского военного округа не следует,а равно и для Грузии и ее военно-политического руководства. Планы на случай войны с Турцией у России существовали и были введены в действие 18 октября 1914 года с получением в Эриване срочной шифрованной телеграммы из Ставки, адресованной кавказскому наместнику (главнокомандующий Кавказской армией) генералу от кавалерии И.И. Воронцову-Дашкову. В ней за подписью начальника штаба Верховного главнокомандующего генерал-лейтенанта Н.Н. Янушкевича, указывалось: «Высочайше повелено считать, что Россия в войне с Турцией. Изложенное сообщаю для вашего сведения и дабы вы считали себя в праве действовать по усмотрению». В 22 ч 35 мин того же дня начальник полевого штаба Кавказской армии генерал-лейтенант Н.Н. Юденич разослал циркулярный приказ командирам всех выдвинутых к границе отрядов: «Высочайше повелено считать, что Россия в войне с Турцией. Главнокомандующий приказал начать военные действия и перейти в наступление». Спустя несколько часов, в ночь на 19 октября 1914 года главные силы армии перешли границу и развернули наступление в Пассинской и Алашкертской долинах. Основная роль была отведена 1-й группе войск Кавказской армии (Сарыкамышский, Ольтинский, Кагызманский отряды и гарнизон города-крепости Карс), действовавшей в направлении турецкого города Эрзерум (укрепрайон). Всего эта группа, основу которой составлял I-й Кавказский армейский корпус, первоначально насчитывала 47 батальонов пехоты, 53 сотни конницы, 92 лёгких, 32 горных, 12 конных орудий, 12 гаубиц, 3 крепостных батальона, 6 сапёрных рот.

О первых результатах командующий группой генерал-лейтенант Г.Э. Берхман (командир I-го Кавказского армейского корпуса) в донесении начальнику штаба армии от 22 октября сообщал: «Противник, ошеломлённый внезапностью и решительностью нападения, оказывал лишь слабое сопротивление, и даже знаменитая Зивинская позиция была нами взята с весьма незначительными потерями. Достигнув 21 и 22 числа желаемых пунктов в Пассинской равнине и захватив на Ольтинском направлении Ид, Ардост, Ишхан, — я задержал своё стремление вперёд, так как Сарыкамышская группа ещё не сосредоточилась: пришла не вся артиллерия и парки, не сорганизовалась Интендантская часть, наступающие части войск, в стремительном увлечении вперёд, растянулись и оставили далеко назад свои обозы; не успел открыть госпиталей и нет санитарных транспортов… Вот всё это и вызвало временную остановку на этом фронте, но я полагаю, что очень скоро вновь пойду вперёд».

На этом этапе командованию Кавказской армии предстояло определить дальнейший характер действий с учётом приближавшейся зимы и ограниченности сил и средств. Несмотря на пассивность противника, в Эриване прекрасно понимали, что полномасштабное наступление в глубь турецкой территории не только не имеет значимых перспектив, но и таит в себе определённую опасность. Было достоверно известно, что в окрестностях города-крепости Эрзерум сосредоточено не менее двух армейских корпусов (IX-й и XI-й) 3-й турецкой армии. Их точную численность и вооружение русской разведке установить не удалось, но сам факт наличия шести пехотных дивизий (54 батальона), опиравшихся на долговременные укрепления, не оставлял шансов на успех. В этих условиях генерал-лейтенант Берхман предложил вышестоящему командованию следующее: «Я полагаю, что Сарыкамышскому отряду следует, заняв Кепри-кей, упрочить своё положение в Пассинской равнине, разобщив её от Алашкерта и Муша, — и здесь организовать свою базу для будущих действий и перезимовать. Ольтинский отряд тоже займёт оборонительное положение в занятых им ныне позициях. В течение зимы мы могли бы создать новые части и к весне были ли бы сильны и способны на большие и полезные дела. И сейчас можно побить противника, но нет для того настоятельной и оправдываемой цели. Повторяю, зима близко, и наш интерес не дать ни малейшего шанса туркам иметь над нами превосходство и задержать их нашей неодолимой обороной на всю зиму».

Получив одобрение высказанного плана действий, 23 октября 1914 года Берхман приступил к его осуществлению.

В свою очередь противник в лице командования 3-й турецкой армии, прекрасно ориентировавшийся в особенностях отведённого ему театра военных действий, первоначально принял решение не форсировать события и, опираясь на эрзерумские укрепления, выжидать подходящего момента для перехода в наступление. Однако подобная тактика была раскритикована турецким верховным командованием, и в Эрзеруме (штаб армии) получили категоричный приказ перейти в контрнаступление и отбросить перешедшие границу русские войска. Выполняя это указание, командующий 3-й турецкой армией генерал-лейтенант Хасан Иззет-паша (Hasan ?zzet Pa?a) и его штаб разработали новый план действий, согласно которому навстречу русским частям выдвигался XI-й армейский корпус генерал-майора Галип-паши (Galip Pa?a) в составе 18, 33 и 34-й пехотных дивизий.

Сарыкамышский отряд русской кавказской армии должен был укрепиться на достигнутом ранее рубеже и установить наблюдение в сторону Эрзерума, поддерживая связь с подчиненными ему в оперативном отношении Ольтинским и Кагызманским отрядами,а также взаимодействовать с союзными силами грузин.Однако действия частных начальников не соответствовали скромным задачам, возложенным на Сарыкамышский отряд. Легкость, с какой была выполнена первая задача, дала основание начальнику отряда генералу Берхману опрометчиво двинуться для захвата позиции у с. Кепри-кей.

I этап операции (22—31 октября 1914 г.)

Селение Кёпри-кёй (армянское) и прилегавший к нему район не случайно были выбраны в качестве зимней передовой базы Сарыкамышского отряда. Стратегическое значение этой позиции определялось тем, что здесь сходились все девять различных по качеству грунтовых дорог, ведших к Эрзеруму от российской границы. Кроме того, сюда же вёл и транзитный караванный путь из Персии (Иран) через Баязид, Диадин, Каракилису и Карадербентский проход (перевал). Объяснялось всё это тем, что вблизи с. Кёпри-кёй имелся единственный в пределах Армянского нагорья прочный каменный мост через р. Аракс, переправившись по которому, можно было продолжить путь до Эрзерума.

Именно совокупность всех вышеперечисленных обстоятельств и привела к тому, что с. Кёпри-кёй, находившееся на полпути от российской границы до Эрзерума, дало название первой операции Кавказской армии. Главную роль в ней сыграл личный состав Сарыкамышского отряда под командованием генерал-лейтенанта Н.Н. Баратова (командир 1-й Кавказской казачьей дивизии), насчитывавший 26 батальонов пехоты, 30 сотен конницы, 72 лёгких, 8 горных, 12 конных орудий и 12 гаубиц.

22 октября Кеприкейская позиция была взята с боя. Главные силы Сарыкамышского отряда наступали тремя колоннами севернее р. Араке, а 1-я кавказская казачья дивизия — южнее ее.

Турки в ответ на вторжение русских,21 октября направили из Эрзерума в г. Гасан-кала 2-ю кав. дивизию на поддержку 1-й и 4-й курдских конных дивизий, Энвер-паша,предполагая создать резервную группу,распорядился первоначально 18-ю и 34-ю. пех. дивизии 11-го корпуса из этого пункта оттянуть к Эрзеруму. Здесь бы оказались сосредоточенными 4 пехотные дивизии 9-го и 11-го корпусов, откуда они могли противодействовать Сарыкамышскому и Ольтинскому отрядам. Однако германские советники Энвер-паши справедливо указали ему на следующее обстоятельство- поскольку резерв был бы расположен неудачно, он рисковал опоздать с подходом к полю сражения.Вместе с тем турки решили сосредоточить против левого крыла Сарыкамышского отряда маневренную группу. Для этого 1-я и 4-я курдские дивизии были направлены в район с. Топчи-кей (20 км южнее Кепри-кей), 33-я пех. дивизия 11-го корпуса— из с. Дутах в район восточнее Эрзерума, а 37-я пех. дивизия 13-го корпуса — из г. Муш в район южнее с. Кепри-кей. 17-я пех. дивизия 9-го корпуса переходила из Испира в Эрзерум и 2-я курдская дивизия— из с. Алашкерт к с. Дели-баба. Главным силам 3-й армии с целью выигрыша времени до прибытия 10-го корпуса военный министр Энвер-паша вечером 22 октября приказал перейти в наступление и разбить разрозненные группировки русских, сковав их части, находившиеся в Азербайджане, действиями курдских и других местных формирований. Этот приказ начал выполняться с опозданием на сутки.

23 октября 18-я и 34-я пех. дивизии 11-го корпуса, сосредоточенные в районе Гасан-кала выступили из этого пункта с целью контрнаступления оттуда по северному берегу р. Аракс; левее их 2-я кав. дивизия должна была обойти правый фланг Сарыкамышского отряда. 1-я и 4-я курдские дивизии с 33-й и 37-й пех. дивизиями должны были нанести удар по левому флангу русских. 9-й корпус, к которому подходила из с. Испир его 17-я пех. дивизия, был оставлен в Эрзеруме как армейский резерв. На фронте Ольтинского отряда турки ограничились подвижной обороной пограничных частей.24 октября главные силы Сарыкамышского отряда русских продолжали наступление к Гасан-кала тремя колоннами. Правая, обеспечившая фланг отряда силой в 11/2 полка пехоты, имела уступом за наружным флангом пехотный полк.

Вследствие густого тумана турецкие части не вели разведку. Тем не менее турецкие войска развернуты были заблаговременно,на заранее подготовленной и мало-мальски обжитой позиции,солдаты не были утомлены длительным переходом.Кроме того,турки более чем на сутки опережали русских,все еще продолжавших продвижение на Гасан-калу.В результате левофланговые части 18-й турецкой пех. дивизии, выдвинувшиеся на с. Падыжван,в условиях тумана,вышли к окраинам населенного пункта и остановились,выставив секреты и дозоры.Русские войска,двигавшиеся на Гасан-калу,обнаружив неприятеля достаточно поздно,внезапно попали при прояснившейся погоде, под сосредоточенный огонь турок. Части оказались расстроены,понесли достаточно серьезные потери и в беспорядке отошли.Порядок в этих частях был восстановлен русским командованием лишь в 12-ти верстах от Падыжвана, куда был подтянут резерв. В тот же день 1-я кавказская казачья дивизия, отбросив 82-й пех. полк турецкой 28-й дивизии к с. Кетеван, продвинулась до Сюлюгю. В то же время 33-я турецкая . пех. дивизия достигла района с. Топчи-кей; 1-я и 4-я курдские дивизии, сведенные в курдский корпус, в итоге столкновения с русскими понесли тяжелые потери и были в значительной степени деморализованы. 2-я кав. дивизия заняла с. Сырбаган.

Изменено 9 Sep 2013 пользователем master1976

[master1976]

25 октября обе стороны продолжали наступление, в результате которого турецкая 18-я пех. дивизия прочно овладела горным отрогом восточнее с. Падыжван и продвинулась далее к востоку на четыре версты, а 34-я турецкая пех. дивизия — высотами западнее с. Кепри-кей; 82-й полк отбросил 1-ю кавказскую казачью дивизию из района селений Кардабах и Тензилер, ликвидировав этим угрозу правому флангу турок. Русские отошли на линию с. Тертекер, высоты севернее с. Кепри-кей.Вечером 25-го октября турки внезапной атакой сбили русских с высот к северу от Кепри-кея и приступили к их укреплению.В ночь на 26-е октября тремя батальонами пехоты турки попытались овладеть и селом Тертекер,но были встречены плотным ружейно-пулеметным огнем и вынуждены были отойти на прежние позиции.Тем не менее,русское командование не стало удерживать Тертекер и опасаясь новых атак,оттянуло войска к востоку.На рассвете 26-го октября турки без боя овладели оставленным селом.

[ГОРЕЦ]

Первый момент, навскидку. Баязет после войны 1877-78 у России

[master1976]

Первый момент, навскидку. Баязет после войны 1877-78 у России

<br />Но не Баязетская долина..

[ГОРЕЦ]

Ок

[master1976]

2-я турецкая кав. дивизия совершая обход, встретилась у с. Чермык-су с 1-м Горско-моздокским казачьим полком из Ольтинского отряда и потеснила его. Создавшаяся обстановка заставила русских начать переброску из Эриваня частей армейского резерва. (требуется уточнить-какие силы).

26 октября 2-я турецкая кав. дивизия ночной атакой Ольтинского отряда была отброшена от района Чермык-су к с. Шербаган; 82-й полк 28-й пех.турецкой дивизии занял район с. Кардабах; Курдский корпус, продвинувшийся до с. Омраком, был рассеян артиллерией русских. 9-й турецкий корпус получил задачу перейти в наступление силами 29-й пех. дивизии, обходя правый фланг Сарыкамышского отряда. В предвидении общего наступления турок, назначенного на 28 октября, было образовано четыре оперативных группы:

•первая группа — курдский корпус, имевший задачей «нажимать» на левый фланг и тыл русских;

•вторая группа — части 28-й пех. дивизии, 33-я. и 37-я пех. дивизии, которые должны были наступать на фронте Хоренкер, Кепри-кей;

•третья группа — 34-я и 18-я пех. дивизии — наступала на фронте Кепри-кей, Кизил-оран;

•четвертая группа — 29-я пех. дивизия — охватывала правый фланг Сарыкамышского отряда; на его тыл должна была оказывать давление 2-я кав. дивизия. Обе эти дивизии выделяли часть сил для заслона против Ольтинского отряда совместно с пограничниками.

[master1976]

а потом придет дядя "Гебен" и грузинские подгузники долго сушаться (от фамилии Сушон) на веревочке

Ну "Гебену"еще дойти надо,а грузинские корабли под боком.расстояние невелико от своих баз до пунктов,намеченных для атаки...

[ГОРЕЦ]

Ну "Гебену"еще дойти надо,а грузинские корабли под боком.расстояние невелико от своих баз до пунктов,намеченных для атаки...

парадоксальная ситуация, раньше (давным давно) такого не бывало, я критикую прогрузинскую позицию, Коллега отстаивает прогрузинскую позицию Спасибо

[master1976]

28 октября на рассвете в густом тумане турки перешли в общее наступление, преодолевая упорное сопротивление русских. В результате сражения турки заняли селения Кош и Чермык-су; на их правом крыле 33-я пех. дивизия и курдский корпус успеха не имели. 37-я пех. дивизия вследствие сильного давления русских на Эриванском направлении была направлена в район с. Дутах.

Ввиду создавшейся угрозы правому флангу и.тылу Сарыкамышского отряда русское командование еще 27 октября направило на его усиление Туркестанскую стрелковую бригаду (12 батальонов и 22 орудия), находившуюся в армейском резерве и прибывшую из Эриваня в Карс. Головные части этой бригады начали высаживаться в Сарыкамыше с утра 28 октября. Кроме того, подтягивались на фронт последние эшелоны резерва первой группы, находившиеся в Александрополе и 1-я кубанская пластунская бригада, входившая в Кагызманский отряд. Надобность в последнем отпала ввиду занятия частями Эриванского отряда Алашкертской долины. Итак, 28 октября на правом фланге Сарыкамышского отряда ясно обозначился обход турок, который мог при дальнейшем развитии серьезно угрожать флангу и тылу русских.Русское командование отмечало возросшую активность турок на данном участке фронта и их значительные силы,сосредоточенные заблаговременно(и не вскрытые разведкой).

29 октября правое крыло турок продвинулось до линии селений Арди, Омраком, Хорум, Карабыих; русские без давления со стороны противника отошли на рубеж селений Али-килиса, Ардос, Хоросан, имея уступом за правым флангом части, противодействовавшие обходу турок.

30октября обстановка для русских ухудшилась на их правом фланге, где 2-я турецкая кав. дивизия достигла селений Хошаб, Сычан-кала и имела ряд стычек с казаками, 29-я пех. дивизия — с. Маслагат, 18-я пех. дивизия — с. Педреванц и 34-я пех. дивизия — с. Герян.

Между тем,10-й турецкий корпус из района Самсуна был спешно направлен в Эрзерум...

[master1976]

В ночь на 31 октября 1914 г. турки на всём протяжении фронта вновь начали продвижение,завершившиеся взятием селения Кёприкёй и стратегически важного моста через реку Аракс.

С утра 31 октября 1914 г., русское командование предприняло контратаку силами пяти батальонов, под командованием полковника Трескина. Этому сборному отряду было поручено овладеть Падыжванскими высотами, находившимися в 4-5 км от Кёприкёя и возвышавшимися над центром и правым флангом расположения 1-го Кавказского корпуса. Несколькими днями ранее высоты были заняты сильным отрядом турок.В ходе боя,продолжавшегося в течение всего дня, русские части, несмотря на все усилия так и не смогли выполнить поставленную командованием задачу и отбить высоты у неприятеля.В ночь на 1-е ноября русские отошли на исходные позиции .

Изменено 9 Sep 2013 пользователем master1976

[master1976]

Кстати,как будет действовать грузинский флот в кампании 1914г.?Есть какие-нибудь наметки?