Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

[master1976]

насколько активны могут быть действия на приморском ТВД?

Борьба развернется в приграничье за тактически важные позиции(я так думаю ).

Росс. Имп. Черномор. Флот поддержит?

Насколько активен будет "Гебен"?

[master1976]

Поэтому я и предлагаю практически полное возвращение к реалу. Фактор Грузии проявляется в двух вещах: 1) вместо двух полков в Хопу перевозится целая дивизия. 2) Она не наступает на Ардаган, а пытается обороняться, мешая грузинской армии наступать на Трапезунд. Против русских же всё происходит, как и в реале. Я верю в Энвер-пашу.

Полупозиционная война на грузинском направлении...

А в это время,с учетом более благоприятного исхода кеприкейского сражения,Энвер-паша готовит наступление на Сарыкамыш(с перспективой наступать на Карс)...

[master1976]

Такой вопрос(несколько упущен при обсуждении темы):деятельность грузинской контрразведки.

Из реала...

С учреждением германского консульства в Тифлисе разведывательная деятельность Германии обретает свои начала, однако заметная активность германских спецслужб стала ощущаться с назначением на должность главы консульства в 1911 году графа Шуленбурга.

Разведывательно-подрывная деятельность германского государства в Закавказье имела многосторонний характер. Основное внимание уделялось внедрению агентуры в различные слои населения и охвату нужных территориальных районов. Таким образом создавалась и разветвлялась дееспособная шпионская сеть. Перед агентурой были поставлены широкие задачи - от сбора сведений военного, экономического и политического характера до создания диверсионно-повстанческих групп,

В военной области - агентура должна была следить за изменением численности кавказской армии, дислокации ее частей, состоянием ее вооружения и боеспособностью. Изучать состояние Закавказской железной дороги, уточнять трассы шоссейных дорог, следить за режимом портов на побережье Черного и Каспийского морей.

В экономической области - наряду с положением дел в отдельных отраслях экономики, изучать деятельность конкурентов германского капитала в нефтяной промышленности, производстве меди, марганца.

В политической области - агентура должна была добывать данные о планах русского правительства на Ближнем Востоке, об отношениях России с Турцией и Ираном, о международных трениях и об отношении народов Закавказья к России.

Особое внимание отводилось выявлению прогермански и протурецки настроенных лиц, для использования их в качестве организаторов повстанческих групп и лидеров сепаратистского движения, а также для осуществления диверсионных актов в случае войны Германии с Россией.

Кадры немецкой агентуры составляли: завербованные разведкой граждане Германии, проживавшие в Закавказье в качестве служащих германских фирм, российскоподанные немецкой национальности и в их числе немцы-колонисты, отдельные лица из числа местных граждан, втянутые в шпионскую сеть Германии теми или иными путями, а также граждане Турции, завербованные и заброшенные на территорию Закавказья.

Отличительной особенностью разведывательно-подрывной деятельности Германии в Закавказье явилось то, что она велась в тесном взаимодействии с разведорганами султанской Турции. Кроме того турки работали и самостоятельно, преследуя собственные цели независимо от немцев, стараясь пробудить протурецкие настроения мусульманского населения Закавказья.

Руководство разведывательно-подрывной деятельностью в Закавказье осуществлялось Тифлисской и Эрзерумской резидентурами. В Тифлисской резидентуре своей активностью отличался весьма энергичный чиновник МИД Германии, уже упомянутый нами Фридрих Шуленбург, возглавлявший резидентуру в I9II году. За короткое время ему удалось значительно расширить агентурную сеть, установить контакт с некоторыми офицерами царской армии и привлечь их к шпионской работе. В значительной мере, благодаря способностям Шуленбурга, в Берлине располагали во многом достоверными разведывательными данными о положении дел в Закавказье. Недаром в это время Шуленбург был награжден Кайзером Железным крестом первой степени.

Будучи умным человеком, Шуленбург прекрасно ориентировался в политической обстановке и удачно использовал слабые стороны грузино-российских отношений, которые ему, очевидно, достаточно хорошо были известны. Поэтому особые усилия он прилагал, и небезуспешно, для сближения с грузинским дворянством, с некоторыми представителями которого, заслужившими его доверие, он обсуждал свою идею создания независимой Грузии под протекторатом Германии. Наряду с дворянством аналогичную работу он вел и в кругах грузинской буржуазии. Активная и повседневная работа проводилась Шуленбургом и среди местных немцев. Ее целью было превращение немецких поселений в Грузии в опорные пункты в случае возникновения войны между Германией и Россией.

Российская контрразведка в Закавказье, правда с некоторым опозданием, но все же сумела раскрыть деятельность Тифлисской резидентуры и нанести по ней серьезный удар. В 1913 году некоторые агенты германской разведки были арестованы и осуждены, а граф Шуленбург вместе с другими поданными Германии выдворен за пределы Российской империи. Позже, 6 августа 1914 года, после вступления России в войну, в Тифлисе были арестованы пробравшиеся сюда с разведывательными целями эрзерумский консул Андерс и его помощник Вейкман.

Неудача, постигшая Шуленбурга в Тифлисе, не снизила его интереса ни к закавказской, ни к грузинской тематике. Наоборот, прибыв в Берлин, он целиком углубился в разработку "грузинской доктрины", призвав на помощь представителей определенных кругов грузинской эмиграции, разделявших его идею.

После проведенной работы он создает совместно с грузинскими эмигрантами и с их участием "Комитет по освобождению Грузии", который, по его замыслам, должен играть промежуточную роль в период перехода Грузии из разряда российской колонии в германский протекторат.

Через некоторое время Шуленбург формирует в Германии костяк Грузинского и Аджарского легионов, перебрасывает их в Турцию, вливает в турецкую армию и становится во главе их объединенного командования.

[ГОРЕЦ]

на должность главы консульства в 1911 году графа Шуленбурга.

не тот ли это Шуленбург который был послом в СССР в 1941?

[master1976]

не тот ли это Шуленбург который был послом в СССР?

Он самый и есть.

[ГОРЕЦ]

Он самый и есть.

Чудны дела твои Господи Шарик все таки круглый

очень интересная информация, таким образом в этом мире у грузинской элиты вероятны политические метания от лагеря к лагерю? Вы это хотите сказать?

[master1976]

в этом мире у грузинской элиты вероятны политические метания от лагеря к лагерю?

Полагаю,что так...

[ГОРЕЦ]

Полагаю,что так...

ну на какой то там (хз какой ) мы обдумывали версию предательства Дадиани

[master1976]

мы обдумывали версию предательства Дадиани

Не факт,что речь пойдет именно о предательстве-просто возникает возможность показать возникновение т.н."системы сдержек и противовесов",когда в грузинских правящих кругах будут существовать партии русофилов,германофилов и франкофилов.Какая-то из партий в определенный историч.момент оказывается сильнее и официальная точка зрения правительства исходит из курительного кабинета именно этих..."филов"

[ГОРЕЦ]

в грузинских правящих кругах будут существовать партии русофилов,германофилов и франкофилов.Какая-то из партий в определенный историч.момент оказывается сильнее и официальная точка зрения правительства исходит из курительного кабинета именно этих..."филов"

я думаю что до начала ПМВ, никакие другие "***филы" не смогут перебить про русское направление во внешней политике Грузии (этого мира)

[master1976]

никакие другие "***филы" не смогут перебить про русское направление во внешней политике Грузии (этого мира)

Вероятно.Но политическая борьба у трона будет идти...Это интересно...

[ГОРЕЦ]

Вероятно.Но политическая борьба у трона будет идти...Это интересно...

с этим, Уважаемый Коллега, я конечно же согласен, даже я думаю подумать о показательном процессе над представителем одной из фракций, при утверждении у власти другой, или вернутся к возможной измене в высших кругах

[master1976]

Полагаю.что ни 6-го,ни 7-го,ни 8-го ноября русским войскам не удастся нанести туркам поражение в Кеприкейском встречном сражении и обе стороны останутся на занимаемых рубежах.

В продолжении следующих трех дней обе стороны не предпринимали активных действий,за исключением поисков разведчиков.

Началось осеннее бездорожье в равнинах и метели в горах; это затрудняло активные боевые действия. Тем не менее усилившийся Сарыкамышский отряд 9-го ноября перешел накоротке в наступление.Однако несмотря на нехватку боеприпасов,турки в течение дня отбили несколько атак,особенно сильных в районе Караургана.

русское командование решило перейти к обороне.

Войска вторых эшелонов разводились на зимовку по селениям.

Так закончилась Кепри-кейская операция. Потери турок достигли 14 тысяч человек (в том числе 3 тысячи дезертиров); русские потеряли 7 тысяч человек. Обе стороны получили возможность организовать зимовку своих войск. Это было особенно необходимо для турок ввиду отсутствия теплой одежды. Зима сильно сказалась на курдских частях, начавших разбегаться по домам. Из общего числа 18 тысяч бойцов в курдском корпусе осталось в строю лишь 2 800 человек.

Кепри-кейская операция окончилась в общем безрезультатно. Первоначальные оперативные цели, поставленные перед Кавказской армией планом стратегического развертывания, не были выполнены.

У русских отсутствовал твердый план проведения встречного сражения и недостаточно обеспечивался маневр войск. Глубоко эшелонированный армейский резерв в условиях встречного боя в горах, где скоро выявляются последствия обхода, запоздал, почему первые итоги сражения, несмотря на медлительность турецкого командования, сложились не в пользу русских. В то же время большой заслугой русского командования явилось умелое ведение подвижной обороны, что не позволило туркам привести в исполнение их план окружения русских.

Характерно отметить, что действия русских войск усложнялись вследствие пренебрежения высших штабов к соблюдению военной тайны. Так, начальник штаба Кавказской армии установил, что все распоряжения командования Сарыкамышской группой подслушивались в Сарыкамыше турецкой агентурой. Основное гнездо этой агентуры находилось в с. Верхний Сарыкамыш, населенном черкесами, оказавшими туркам большое содействие.

В отношении оперативно-тактических выводов Кепри-кейская операция дала ценный опыт. Она подчеркнула решающее значение обходов в горах и умения им противодействовать, а также необходимость борьбы за обладание высшими точками горного рельефа.

Операция показала также ряд крупных недостатков в управлении турецкими войсками. 3-я армия хотя и не запоздала с наступлением на двое суток вследствие колебаний ее командования, пытавшегося бесцельно двигать части 11 -го корпуса из г. Гасанкала к Эрзеруму и обратно(и так и не произведенного благодаря германским военным советникам в штабе Энвер-паши). Тем не менее:части 11-го корпуса в продолжении всего сражения,имея выигрыш в двое суток,теряли темп наступления ежедневно,при этом дисциплина в полках оставляла желать лучшего,а обеспечение-практически отсутствовало. Запоздали турки и с выдвижением 9-го корпуса для обхода правого фланга русских. Сосредоточив в разгаре сражения почти вдвое превосходящие силы, турки не сумели использовать их против открытого правого крыла русских, а равномерно разбросали их. Отсутствие разведки при наступлении повело к осторожному продвижению 18-й и 34-й турецких пех. дивизий на центральном участке . Но следует сказать, что этот факт не был своевременно установлен русскими, не сумевшими использовать его в целях развития успеха.Туркам удалось тем не менее продвинуться достаточно глубоко и создать угрозу на левом фланге всего русского Сарыкамышского отряда.

[master1976]

Активизация турок на батумском(и вообще-грузинском) направлении происходит в первых числах ноября-к этому времени турки ДОЛЖНЫ достигнуть некоторого успеха в ходе кеприкейского встречного сражения и развивать сарыкамышскую операцию,пребывая в несколько иных более выгодных условиях(по сравнению с реалом). На Батумском направлении турки, несмотря на, казалось бы, полное превосходство на Чёрном море русского флота, сумели, в течение первой половины ноября 1914 г., скрытно произвести высадку в районе приморского города Хопа, 7-го и 8-го полков 3-й пех. дивизии I-го корпуса (из района Стамбула). Эти полки сразу перешли к активным действиям и, перейдя границу, 14 ноября 1914 г. овладели Дзансульским медеплавильным заводом в ущелье Мургуль-су. При этом турки громят передовой отряд грузин(или наносят ему серьезное поражение).Грузинское военное командование решает придать операции у медеплавильного завода и рудников более серьезное значение(при этом осторожничая,ибо результаты и исход всей кампании на театре военных действий все еще не решен,борьба за Сарыкамыш в разгаре,положение русской армии выглядит недостаточно оптимистично).Посему в район боев стягиваются резервы,обе стороны действуют активно(поиски разведки,перестрелки,вклинения в боевые порядки на разных участках.артиллерийский огонь,схватки за тактически важные вершины и пр.).Задача грузинского командования-ни в коем случае не дать противнику развить успех на Артвин(которому видится угроза со стороны турок).К концу ноября стороны переходят к позиционной войне(ввиду погодных условий)-развалины медеплавильного завода,само село Дзансул и рудник-на нейтральной полосе,предмет разведывательных вылазок.поисков путей проникновения мелких диверсионных отрядов в ущелье Мургуль-су...

Операции на приморском(грузинском) направлении, носившие вначале характер пограничных стычек, вскоре приняли для Батума угрожающий характер.19-го октября турки начали высадку десанта в Хопе.За неделю турецкому командованию удалось беспрепятственно высадить до двух полков с артиллерией,в последующие дни(до начала ноября)численность турецкой группировки в Хопе и окрестностях возросла до 34тыс.чел.(и перевозки морем продолжались).

Между тем высаживавшимися в Хопе войсками оказались части 7-го и 8-го полков(из состава 1-го Константинопольского корпуса)назначенные для усиления(до прибытия из Месопотамии двух дивизий 13-го турецкого корпуса)Аджарского отряда.Уже 26-го октября передовые части 21-й турецкой пехотной дивизии(61 пехотный полк в составе 3-х батальонов и 62 пехотный полк ,так же в составе 3-х батальонов)были обнаружены грузинскими разъездами на подступах к Борчхе.После усиленной перестрелки грузины отошли к Борчхе.В ходе столкновения грузинами было взято несколько пленных,что позволило путем их опроса установить номера турецких частей,действовавших в направлении Борчхи.

Сосредоточив к 28-му октября в районе Хопы достаточные силы, турки 29-го октября несколькими группами перешли в наступление по направлению к границе.

Из них правая группа продвигалась на Артвин, а три остальные, выдвинув заслон против грузинского отряда(неустановленной численности), занимавшего Лиман , двинулись через границу по трем почти параллельным ущельям, угрожая занять коммуникационную линию Артвин — Борчха — Марадиды и зайти в тыл Батуму.

[master1976]

Из них правая группа продвигалась на Артвин, а три остальные, выдвинув заслон против грузинского отряда(неустановленной численности), занимавшего Лиман , двинулись через границу по трем почти параллельным ущельям, угрожая занять коммуникационную линию Артвин — Борчха — Марадиды и зайти в тыл Батуму.

Силы эти,конечно же немногочисленны,ввиду практически полного отсутствия дорог,кроме нескольких мало-мальски сносных вьючных троп.Это скорее-не наступление,а полупартизанский рейд,призванный активизировать действия на грузинском участке кавказско-турецкого театра военных действий.(может чего и получится...)

[master1976]

Как вариант:германо-турецкий флот,опасающийся прямого и серьезного столкновения с русским флотом,решает предпринять ряд операций против Грузии.Этим и активность на море показать,и какое-никакое содействие оказать сухопутным силам,и в конце концов добиться успеха путем чувствительных ударов по более слабому противнику...

3-го ноября 1914г.линейный крейсер"Гебен"(сопровождаемый "Бреслау")обстреливает Батумский рейд.Бомбардировка впрочем не имела особого успеха-"Гебен"вел огонь на предельной дистанции,не производя заблаговременно точного счисления.Несколько снарядов разорвались в акватории,Два или три снаряда упали за портом и городом,не причинив ни вреда ни разрушений.

Всего было выпущено 17 снарядов.Обстрел длился 18 минут,после чего "Гебен" ушел в открытое море.

6-го ноября обстрел повторился...

[master1976]

Тут бы(при описании обстрелов с моря)не помешали бы флотофилы(Кобра к примеру)для технической консультации.

[ГОРЕЦ]

master1976,

не помешали бы попробую просить,

а пока постараюсьисходя из диспозиции груз. флота прописать героическую гибель КЛ "Иверия" 1-й Холладовской ПЛ

и тяжелые повреждения двух эсминцев, в неравном бою с германо-турецкими кораблями

[master1976]

а пока постараюсьисходя из диспозиции груз. флота прописать героическую гибель КЛ "Иверия" 1-й Холладовской ПЛ

А что с минными постановками?Героический минзаг ставит мины на рейде Хопы ночью,в ненастную погоду... ;)

[ГОРЕЦ]

А что с минными постановками?Героический минзаг ставит мины на рейде Хопы ночью,в ненастную погоду..

да, и его то же чуть не забыл

[Cobra]

Кстати в реале Батум был довольно мощной крепостью

Крепость Михайловская(Батум)

Комендант: генерал-майор Ельшин

Заместитель коменданта по морским делам: капитан 1 ранга Горчаков

Михайловский крепостной артиллерийский батальон

Михайловский крепостной пехотный батальон

Михайловский крепостной авиаотряд

Приморский фронт

11»/12 береговых мортир обр.1877 года - 4.

10»/45 орудий обр.1895 года - 2.

9»/22 береговых орудий обр.1877 года - 6.

6»/45 орудий Кане - 8.

76 мм/50 орудий Кане - 10.

57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 14.

Сухопутный фронт

11»/22 береговых орудий обр.1877 года - 6.

9»/12 береговых мортир обр.1877 года - 8.

8»/11 стальных мортир обр.1877 года - 2.

6»/21 осадных орудий, весом 120 пудов - 14.

6»/22 осадных орудий, весом 190 пудов - 10.

4.2»/35 осадных орудий обр.1877 года - 8.

3.42»/21 легких конных орудий - 23.

3»/30 полевых орудий обр.1902 года - 48.

3»/13 горных орудий обр.1904 года - 26.

57 мм/26 капонирных орудий Норденфельда - 21.

ВСЕГО: 162 орудия.

Коллеги это из МЦМ! Не совсем реал но представление дает.

[ГОРЕЦ]

Cobra,

Спасибо Огромное,

получается Гебен до Батуми достанет но издалёка

а вблизи только на ходу и недолго, плюс если грузины ночными постановками мин займутся

и ПЛ подтянут, могут на время нахождения у крепости Гебена сильно повлиять?

[Cobra]

Да могут.

ГРузия не богата сильно тратиться на бероборону таки не будет.

11»/12 береговых мортир обр.1877 года - 4.

10»/45 орудий обр.1895 года - 2.

9»/22 береговых орудий обр.1877 года - 6.

6»/45 орудий Кане - 8.

76 мм/50 орудий Кане - 10.

57 мм/40 орудий Гочкиса морского ведомства - 14.

Тут проблема в чем как мне помниться в реале 10" появились в Батуме после начала войны

Но у вас может и несколько по иному.... То есть батум к примеру получит батарею новых дальнобойных орудий...

История развития обороны Батума в МПВГ это отдельный вопрос но предлагаю такой момент в 1908 году Грузия приобретает у Виккерса две башни 8" того же типа как поставили на Рюрике II.. И такая батарея вполне испортит нервы командиру Гебена...

[ГОРЕЦ]

История развития обороны Батума в МПВГ это отдельный вопрос но предлагаю такой момент в 1908 году Грузия приобретает у Виккерса две башни 8" того же типа как поставили на Рюрике II.. И такая батарея вполне испортит нервы командиру Гебена...

нужно 4 башни (((

Батуми просто приграничная крепость

ГМВБ Поти там оборона тоже нужна, может 8` жд транспортеры?

[master1976]

Кстати в реале Батум был довольно мощной крепостью

Смотрел-смотрел в теме,а про Батум и его береговую артиллерию чегой-то не нашел...неужто упустили из виду сей момент?

По обстрелам"Гебеном"-в реале

10-го декабря "Гебен"обстреливал Батум.26-го декабря"Гебен"подорвался на минном заграждении русских и в ремонте находился до мая 1915г.То есть до 10-го декабря"Гебен"можно "использовать при обстрелах ".

Изменено 17 Nov 2013 пользователем master1976