Опубликовано: 29 Apr 2013 А кто будет командовать IX корпусом вместо него? У Ахмед-Февзи-паши с Энвером-пашой совершенно разные взгляды на замысел и проведение кампании.Энвер не станет терпеть строптивца и наверняка заменит его.Но допустим,поручит ему командование 14-м корпусом...Энвер-паша даже и после отставки строптивого генерала обращался к нему за советами по ведению кампании и планированию операций. Вы не поняли. Сначала создаются корпуса. Соответственно, к началу войны IX корпусом командует Ахмед-Февзи-паша, а XIV корпусом командует кто-то еще. Потом, после назначения командармом Энвер-паша отстраняет Ахмед-Февзи-пашу от командования. Но вакансии на XIV корпус нет, так как им кто-то уже командует. Снимать текущего командира XIV корпуса - не за что. Значит, с Ахмед-Февзи-пашой будет то же, что и в реале. Долго перебрасывать будете К Сарыкамышскому сражению как раз поспеют. Расчет приведите. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 20-го октября(ст.ст.)-известие о войне.22-го октября месопотамские дивизии получают приказ на выдвижение в зап.Армению на усиление 3-й армии.27-го(или 28-го)октября дивизии начинают выдвижение.Марш комбинированный.Часть сил двигается походным порядком.часть -на лодках.баржах.плашкоутах по реке Тигр и по Ефрату.пеший марш-через Кайсарию,Сивас,Эрзинджан(около 500верст)от Улу-Кишла на багдадской жел.дороге колесными путями,на четвертый день дневка.За день норма в 20км.С вступлением в горные районы темп движения несколько падает-15-18км в день.(возможно меньше).100 верст за неделю. 700 верст преодолеют за 7 недель.Обозы сокращенные.питание за счет местных средств. Собственно в реале две месопотамские дивизии и пришли(с потерями,правда)на Эриваньское направление(под Алашкерт)к 10м числам декабря(но и выдвижение начали позже). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 20-го октября(ст.ст.)-известие о войне.22-го октября месопотамские дивизии получают приказ на выдвижение в зап.Армению на усиление 3-й армии. Дивизия отмобилизованная? 27-го(или 28-го)октября дивизии начинают выдвижение.Марш комбинированный.Часть сил двигается походным порядком.часть -на лодках.баржах.плашкоутах по реке Тигр и по Ефрату.пеший марш-через Кайсарию,Сивас,Эрзинджан(около 500верст)от Улу-Кишла на багдадской жел.дороге колесными путями,на четвертый день дневка.За день норма в 20км.С вступлением в горные районы темп движения несколько падает-15-18км в день.(возможно меньше).100 верст за неделю. 700 верст преодолеют за 7 недель.Обозы сокращенные.питание за счет местных средств. Собственно в реале две месопотамские дивизии и пришли(с потерями,правда)на Эриваньское направление(под Алашкерт)к 10м числам декабря(но и выдвижение начали позже). Почему Вы думаете, что они могли начать движение раньше? Сам расчет движения представляется реалистичным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Коллеги, вот тут мне пришла мысль ведь расписывая время начала движения дополнительных частей для усиления 3-й армии мы совершаем то, от чего нас предупреждает ув. Коллега Вандал мы пытаемся притянуть реальную ситуацию к альтернативной вот подумайте, расписание войск и соединений в реальной истории у турок на этом ТВД сложилось т.с. исторически в связи наличием и расписанием Русской Армии не так ли? а теперь представим ситуацию, что с 1878 (и на самом деле и раньше) существует Грузинская армия, и в общем планировании, и расстановке сил. туркам необходимо изначально с XIX в планировать расстановку с учетом этого. А то у нас получается вот 1914, неожиданно нарисовалась Грузия, надо срочно перебросить из Константинополя, из Месопотамии и тд и тп. А по моему само планирование и строительство обороны (и нападения) Турции на этом участке фронта, должно изначально учитывать фактор Грузии, и в расписании так и сказано должно быть, три(а может и два) корпуса против Российской Кавказской армии, а один (а может и два) против Грузинской Самцхе-Джавахетской армии, и тогда отпадает вопрос когда войска начали движение, и когда войска прибыли на ТВД как то так по моему Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Коллеги, вот тут мне пришла мысль ведь расписывая время начала движения дополнительных частей для усиления 3-й армии мы совершаем то, от чего нас предупреждает ув. Коллега Вандал мы пытаемся притянуть реальную ситуацию к альтернативной вот подумайте, расписание войск и соединений в реальной истории у турок на этом ТВД сложилось т.с. исторически в связи наличием и расписанием Русской Армии не так ли? а теперь представим ситуацию, что с 1878 (и на самом деле и раньше) существует Грузинская армия, и в общем планировании, и расстановке сил. туркам необходимо изначально с XIX в планировать расстановку с учетом этого. А то у нас получается вот 1914, неожиданно нарисовалась Грузия, надо срочно перебросить из Константинополя, из Месопотамии и тд и тп. А по моему само планирование и строительство обороны (и нападения) Турции на этом участке фронта, должно изначально учитывать фактор Грузии, и в расписании так и сказано должно быть, три(а может и два) корпуса против Российской Кавказской армии, а один (а может и два) против Грузинской Самцхе-Джавахетской армии, и тогда отпадает вопрос когда войска начали движение, и когда войска прибыли на ТВД как то так по моему Ну вот, собственно, XIV корпус и есть отражение того, что в этом мире есть армия Грузии. В реале никакого XIV корпуса до войны не было. А вот что было до того, уже непринципиально. Дело в том, что в ходе событий 1911-1913 годов, территория Турции значительно уменьшилась, из-за этого, её войска, которые и ранее страдали от некомплекта, пришли в полное расстройство. Немецкая комиссия фон Зандерса изучив положение дел в турецкой армии, выработала комплекс мер по восстановлению её боеспособности. В мае 1914 года отменили редиф, изменили сроки службы, сократили количество дивизий и частей в них. То есть, что было до мая 1914 года нам уже совершенно неинтересно. Но считаем, что все из-за того же фактора Грузии турецкая армия была чуток посильнее, что позволило в 1914 году сформировать не 36, а 39 дивизий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Спасибо )) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 (изменено) Дивизия отмобилизованная? да.но с меньшим числом артиллерийских орудий. Почему Вы думаете, что они могли начать движение раньше? В реале две месопотамские дивизии как раз и были назначены для усиления 3-й турецкой армии(противостоявшей только лишь русской кавказской армии).в связи с чем выдвигаться начали позже.когда Энверу-паше пришла идея устроить русским "Канны"на кавказе и необходимо было усилить группировку войск(или обозначить интерес к еще одному операционному направлению-Эриваньскому.тем самым вынуждая часть русских войск концентрироваться на Эриваньском направлении). Здесь присутствует грузинская армия,то есть сил и средств для кампании против двух противников(грузин и русских)в решительный момент может не хватить.Полагаю,что выдвижение дивизий начнется в этой связи раньше реала(а вполне вероятно,учитывая необорудованность тыла и дорог.дивизии могут начать выдвижение на театр военных действий за день-два до объявления войн(под видом маневров.передислокации и пр.) Изменено 29 Apr 2013 пользователем master1976 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Вы не поняли. Сначала создаются корпуса. Соответственно, к началу войны IX корпусом командует Ахмед-Февзи-паша, а XIV корпусом командует кто-то еще. Потом, после назначения командармом Энвер-паша отстраняет Ахмед-Февзи-пашу от командования. Но вакансии на XIV корпус нет, так как им кто-то уже командует. Снимать текущего командира XIV корпуса - не за что. Значит, с Ахмед-Февзи-пашой будет то же, что и в реале. А если методом простой рокировки?Фехзи-пашу на 14-й корпус(пусть осторожничает на Грузинском фронте,ведь он изначально предполагается второстепенным,в свете недостатка сил и средств ,да и самой второстепенности задачи разгрома нне самого сильного противника на театре военных действий).а комкора 14-на 9-й корпус,на острие атаки,в гущу сражения.? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Дивизия отмобилизованная? да.но с меньшим числом артиллерийских орудий. Почему Вы думаете, что они могли начать движение раньше? В реале две месопотамские дивизии как раз и были назначены для усиления 3-й турецкой армии(противостоявшей только лишь русской кавказской армии).в связи с чем выдвигаться начали позже.когда Энверу-паше пришла идея устроить русским "Канны"на кавказе и необходимо было усилить группировку войск(или обозначить интерес к еще одному операционному направлению-Эриваньскому.тем самым вынуждая часть русских войск концентрироваться на Эриваньском направлении). Здесь присутствует грузинская армия,то есть сил и средств для кампании против двух противников(грузин и русских)в решительный момент может не хватить.Полагаю,что выдвижение дивизий начнется в этой связи раньше реала(а вполне вероятно,учитывая необорудованность тыла и дорог.дивизии могут начать выдвижение на театр военных действий за день-два до объявления войны9под видом маневров.передислокации и пр.0 Задействовав корпус против русских, Энвер-паша сковывает часть их сил, что может способствовать главному удару. Задействовав этот корпус против грузин, Энвер-паша никак не помогает главному удару. Такое применение корпуса - это просто распыление сил. Энвер-паша не мог так действовать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Такое применение корпуса - это просто распыление сил. Энвер-паша не мог так действовать. А если пренебречь грузинской армией, то нет ли вероятности, что грузины возьмут не только Хопу но и иРзе, а может быть и Трабзон Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Вы не поняли. Сначала создаются корпуса. Соответственно, к началу войны IX корпусом командует Ахмед-Февзи-паша, а XIV корпусом командует кто-то еще. Потом, после назначения командармом Энвер-паша отстраняет Ахмед-Февзи-пашу от командования. Но вакансии на XIV корпус нет, так как им кто-то уже командует. Снимать текущего командира XIV корпуса - не за что. Значит, с Ахмед-Февзи-пашой будет то же, что и в реале. А если методом простой рокировки?Фехзи-пашу на 14-й корпус(пусть осторожничает на Грузинском фронте,ведь он изначально предполагается второстепенным,в свете недостатка сил и средств ,да и самой второстепенности задачи разгрома нне самого сильного противника на театре военных действий).а комкора 14-на 9-й корпус,на острие атаки,в гущу сражения.? 1. Метод рокировки командиров - зло и глупость. Даже просто замена командира - зло. Здесь же зло двойное. Новому командиру надо вникать в обстановку на новом для него участке фронта, знакомиться с подчиненными командирами, изучать, кто из них на что способен. Выполняя рокировку командиров, Вы выводите оба корпуса из строя. 2. При таком соотношении сил надо не осторожничать, а активничать. Иначе сомнут. Пассивная оборона при соотношении 1 к 3 не проходит. Такое применение корпуса - это просто распыление сил. Энвер-паша не мог так действовать. А если пренебречь грузинской армией, то нет ли вероятности, что грузины возьмут не только Хопу но и иРзе, а может быть и Трабзон Вот на то XIV корпус и поставлен, чтобы не дать грузинам взять Трапезунд, пока основные силы турецкой армии не разобьют русских. Задача сложная, но в горных условиях не сказать, что невозможная. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Задача сложная, но в горных условиях не сказать, что невозможная. отсюда мораль, главной помощью грузин, будет не прямые действия в направлении Ольты, а наступление на направлении Хопа, Ризе для отвлечения сил турок, для создания опасности перерезания как бы основной коммуникации Трабзон-Эрзерум? Метод рокировки командиров - зло и глупость. Даже просто замена командира - зло. мне кажется Коллега имел ввиду, что вышеобозначенный Паша был как бы изначально назначен на XIV корпус, а не в ходе боев. действий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Задача сложная, но в горных условиях не сказать, что невозможная. отсюда мораль, главной помощью грузин, будет не прямые действия в направлении Ольты, а наступление на направлении Хопа, Ризе для отвлечения сил турок, для создания опасности перерезания как бы основной коммуникации Трабзон-Эрзерум? А как им в направлении Ольты действовать? Горы, коммуникаций нормальных нет. Через Ардаган долго. Если все-таки напрямик на юг ударить, то флангу и тылу XIV корпус грозит. Метод рокировки командиров - зло и глупость. Даже просто замена командира - зло. мне кажется Коллега имел ввиду, что вышеобозначенный Паша был как бы изначально назначен на XIV корпус, а не в ходе боев. действий Не думаю, что Энвер-паша настолько контролирует ситуацию, чтобы ведать назначениями корпусных командиров. На тот момент он мог и не знать, что война будет так скоро. И мог не знать, что будет командовать Кавказской армией. Вот, честно говоря, не понимаю я такого устремления всех известных лиц куда-нибудь пристроить. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Не думаю, что Энвер-паша настолько контролирует ситуацию, чтобы ведать назначениями корпусных командиров. а разве он не военный министр в правительстве младотурок? Вот, честно говоря, не понимаю я такого устремления всех известных лиц куда-нибудь пристроить. я не думаю что Коллега был лично знаком с данным Пашой Если все-таки напрямик на юг ударить, то флангу и тылу XIV корпус грозит. то есть отвлекающий удар в лоб XIV корпуса? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Задействовав корпус против русских, Энвер-паша сковывает часть их сил, что может способствовать главному удару. Задействовав этот корпус против грузин, Энвер-паша никак не помогает главному удару. Такое применение корпуса - это просто распыление сил. Энвер-паша не мог так действовать. Перебрасываемые из Месопотамии две дивизии против Эриваня.На активные действия они не вполне способны.(изнурены переходом).Но- сковывают на Эриваньском направлении русские силы(русское командование вынуждено считаться с угрозой эриваньскому направлению).Три корпуса 3-й армии действуют на сарыкамышском направлении.Это главные силы Энвер-паши.Ударные силы.В разгар сарыкамышского сражения русскому командованию уже не удастся (по крайней мере будет очень проблематично это сделать,вплоть до истерики в штабах)перебросить из-под Эриваня резервы.ну а 14-й корпус-действует против грузинской армии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 ну а 14-й корпус-действует против грузинской армии. в обороне? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 У того же Корсуна... ..В 3-й.турецкой армии, понесшей в результате Кеприкейских боев потери до 8 000 человек убитыми и ранеными, до 6 000 человек без вести пропавшими и дезертировавшими, последовала смена ряда старших начальников, главным образом, за «пессимистическое» настроение в связи с намечавшейся турками операцией против Сарыкамыша. Вместо отставленного от командования Гасан-Иззет-паши командование 3-й турецкой армии перед Сарыкамышской операцией принял прибывший из Константинополя на крейсере «Гебен» заместитель главнокомандующего вооруженными силами Турции Энвер-паша, имея начальником штаба генерал-лейтенанта Бронсарта фон-Шеллендорфа и начальником оперативного отдела майора Фельдмана. В командование 10-м турецким корпусом, еще не участвовавшим в боях, вступил помощник начальника генерального штаба Хафыз-Хаккинбей, соратник Энвер-паши. Начальникам штаба этого корпуса состоял германский майор Ланге. Энвер-паша, намечая при содействии заместителя начальника генерального штаба план операции «Сарыкамыш» и отчислив от командования командиров 9-го и 10-го корпусов за их «пессимизм»(еще до начала кеприкейских боев!), все же просил уволенного в отставку бывшего командира 9-го корпуса Ахмеда-Февзи-пашу, отлично ознакомленного с данным театром, высказаться относительно плана предрешенной операции. Не думаю, что Энвер-паша настолько контролирует ситуацию, чтобы ведать назначениями корпусных командиров. На тот момент он мог и не знать, что война будет так скоро. И мог не знать, что будет командовать Кавказской армией. Энвер-паша незадолго до начала войны был назначен "куратором"В Восточной Анатолии(так же и другие члены младотурецкого триумвирата получили направления для курирования-Палестину и Синай взял Джемаль-паша,вернее сказать его услали туда.В 1914 из-за разногласий с Энвером-пашой, который боялся влияния Джемаль-паши он 18.11.1914 был назначен командующим 4-й армией, действовавшей на Сирийско-Палестинском фронте (носила также название «Армия освобождения Египта»; 7 дивизий, ок. 100 тыс. чел.).--проливы и столицу курировал -Талаат-паша.)) план операции"Сарыкамыш" якобы был намечен исключительно Энвер-пашой, Энвер-паше, прибывшему в конце ноября 1914 г. в район действий 3-й армии, было естественно.подчинено все и он совершенно свободно решал вопросы о назначениях и смещениях.В том числе и непосредственно уже в период проведения операции под Сарыкамышем. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Задействовав корпус против русских, Энвер-паша сковывает часть их сил, что может способствовать главному удару. Задействовав этот корпус против грузин, Энвер-паша никак не помогает главному удару. Такое применение корпуса - это просто распыление сил. Энвер-паша не мог так действовать. Перебрасываемые из Месопотамии две дивизии против Эриваня. А все-таки, точно две дивизии? Вот расписание на ноябрь 1914 года (армия: корпуса (дивизии) +отдельные дивизии): 1-я армия (Фракия): I (1,2,3), II (4,5,6), III (7,8,9), IV (10,11,12) +19, 20 2-я армия (Константинополь): V (13,14,15), VI (16,24,26) 3-я армия (Кавказ): IX (17,28,29), X (30,31,32), XI (18,33,34) 4-я армия (Сирия): VIII (23,25,27), XII (35,36) XIII (37) - в состоянии переброски в 3-ю армию VII (Красное море и Йемен, нет дивизий) Иракское командование +38 А вот на конец апреля 1915 1-я армия (Фракия): I (1,2), II (4,5,6), IV (12) +20 2-я армия (Константинополь): V (13,14,15), VI (16,24,26) 4-я армия (Сирия): VIII (8,10,23,25,27), XII (38) 5-я армия (Галлиполи): III (7,9,19), XV (3,11) 6-я армия +35,Сводная VII (Красное море и Йемен, 39,40) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 А все-таки, точно две дивизии? именно две.Оставалась у Фао 38-я дивизия.После Сарыкамышского сражения турки приступили к формированию в Месопотамии новых дивизий(которые впоследствии воевали против англичан).Две дивизии прибыли в середине декабря 1914г. под Алашкерт и были усилены курдами и тремя батальонами погранстражи. 36-ю перебрасывали по Багдадской жел.дороге,значит действительно была она где-то на границе Сирии и месопотамии(Ирака). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Не думаю, что Энвер-паша настолько контролирует ситуацию, чтобы ведать назначениями корпусных командиров. На тот момент он мог и не знать, что война будет так скоро. И мог не знать, что будет командовать Кавказской армией. Энвер-паша незадолго до начала войны был назначен "куратором"В Восточной Анатолии(так же и другие члены младотурецкого триумвирата получили направления для курирования-Палестину и Синай взял Джемаль-паша,вернее сказать его услали туда.В 1914 из-за разногласий с Энвером-пашой, который боялся влияния Джемаль-паши он 18.11.1914 был назначен командующим 4-й армией, действовавшей на Сирийско-Палестинском фронте (носила также название «Армия освобождения Египта»; 7 дивизий, ок. 100 тыс. чел.).--проливы и столицу курировал -Талаат-паша.)) план операции"Сарыкамыш" якобы был намечен исключительно Энвер-пашой, Энвер-паше, прибывшему в конце ноября 1914 г. в район действий 3-й армии, было естественно.подчинено все и он совершенно свободно решал вопросы о назначениях и смещениях.В том числе и непосредственно уже в период проведения операции под Сарыкамышем. Вы как всегда, все путаете. Я возражал коллеге Горцу, что влияние Энвера-паши на кадровые назначения до войны маловероятно. Во время войны естественно, что главнокомандующий имеет право смещать плохо проявивших себя подчиненных. Однако в разгар боев затевать рокировки, чтобы людей поставить на места, наиболее их характеру отвечающие, глупо. Мы, кстати, видим, что несмотря на довоенное курирование Кавказского направления, с началом войны Энвер-паша не получает в командование 3-й армии, а становится командующим только после того, как боевые действия пошли, на взгляд младотурок, неудачно (ну это как Притвица сняли за панические настроения после Гумбинена) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 (изменено) А все-таки, точно две дивизии? именно две.Оставалась у Фао 38-я дивизия.После Сарыкамышского сражения турки приступили к формированию в Месопотамии новых дивизий(которые впоследствии воевали против англичан).Две дивизии прибыли в середине декабря 1914г. под Алашкерт и были усилены курдами и тремя батальонами погранстражи. 36-ю перебрасывали по Багдадской жел.дороге,значит действительно была она где-то на границе Сирии и месопотамии(Ирака). Она не просто перебрасывалась, она оказывается подчиненной другому корпусу и оказывается в другой армии. Хотя к концу апреля, вероятнее всего на Кавказе (следов её в этих расписаниях нет) Кстати, 35-я и 36-я и в августе 1914 входят в состав XII, а не XIII корпуса. Изменено 29 Apr 2013 пользователем Вандал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Коллеги,а все ж таки хорошо поработали!есть чем рапортовать к майским праздникам! В целом определились по составу турецкой армии.Шероховатости остались,но они преодолимы,носят технический характер(подгонится).Определились в целом по операционным направлениям турок. Определились по грузинской армии. Определиться по русской кавказской армии еще предстоит.Но здесь я думаю,сложностей не должно возникнуть особых. Вы как всегда, все путаете. Я возражал коллеге Горцу, что влияние Энвера-паши на кадровые назначения до войны маловероятно. Во время войны естественно, что главнокомандующий имеет право смещать плохо проявивших себя подчиненных. Однако в разгар боев затевать рокировки, чтобы людей поставить на места, наиболее их характеру отвечающие, глупо. Мы, кстати, видим, что несмотря на довоенное курирование Кавказского направления, с началом войны Энвер-паша не получает в командование 3-й армии, а становится командующим только после того, как боевые действия пошли, на взгляд младотурок, неудачно (ну это как Притвица сняли за панические настроения после Гумбинена) Наверх Ответить Энвер-паша прибыл в 3-ю армию и лично возглавил ее в конце ноября.Боевых действий как таковых всерьез еще и не вели.Только-только разворачивалась Кеприкейская операция-русские осторожно продвигались на Эрзурум и в ходе последовавших в последних числах ноября-начале декабря встречных боев потерпели неудачу и были оттеснены к границе,где стали устраиваться на зимних квартирах.Смена командования в 3-й армии произведена ввиду больших потерь турок при кеприкее и ввиду того.что Энвер-паша предполагал активные операции против русских на Сарыкамышском направлении.Сменой комкоров 9 и 10 Энвер-паша хотел добиться понимания того,что упор делается не на оборону.а на наступление.на порыв.(итог был печален). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Apr 2013 Кстати, 35-я и 36-я и в августе 1914 входят в состав XII, а не XIII корпуса. Да.Точно.Посмотрел.В ноябре 1914г.указывается раскладка ,что 12-й корпус в Сирии(а в августе в Месопотамии еще). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Apr 2013 Энвер-паша прибыл в 3-ю армию и лично возглавил ее в конце ноября.Боевых действий как таковых всерьез еще и не вели.Только-только разворачивалась Кеприкейская операция-русские осторожно продвигались на Эрзурум и в ходе последовавших в последних числах ноября-начале декабря встречных боев потерпели неудачу и были оттеснены к границе,где стали устраиваться на зимних квартирах.Смена командования в 3-й армии произведена ввиду больших потерь турок при кеприкее и ввиду того.что Энвер-паша предполагал активные операции против русских на Сарыкамышском направлении.Сменой комкоров 9 и 10 Энвер-паша хотел добиться понимания того,что упор делается не на оборону.а на наступление.на порыв.(итог был печален). Да нет, так не бывает. Всегда нужен повод: какие-то ошибки, просто нерешительность, и т.д. К чему можно было бы придраться. Насчет печального итога: а ведь если бы не пурга, вполне могло бы получиться. Авантюра, конечно. Но явно показывает стиль Энвера-паши. Такой не будет распылять войска на кордоны, как предлагаете Вы: он все силы задействует под главную задачу. И от XIV корпуса потребует активности - наступать с целью сковать грузинскую армию боем. И плевать, что грузинская армия сильнее - пока разберутся, там уже все решится. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Apr 2013 Не думаю, что Энвер-паша настолько контролирует ситуацию, чтобы ведать назначениями корпусных командиров. а разве он не военный министр в правительстве младотурок? Назначениями занимается обычно отдел кадров, или управление кадров, или что там. В противном случае это выглядит дико: сначала Энвер-паша назначает командира корпуса, а потом снимает его. Если бы это был его протеже, он расписывается в собственной некомпетентности. Именно поэтому считаю, что до кадровых вопросов Энвер-паша не снисходил. Если все-таки напрямик на юг ударить, то флангу и тылу XIV корпус грозит. то есть отвлекающий удар в лоб XIV корпуса? Лоб еще найти надо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах