Кавказский фронт в МПВГ 1914-18

[ГОРЕЦ]

То есть Мингрельский Имеритинский и Грузинский были грубо говоря полками одной дивизии?

[Вандал]

Может дать названия полков 5-й гренадерской дивизии?

15-й гренадерский Аладжинский полк

16-й гренадерский Карсский полк

(В запасе-Плевненский и Базарджикский полки).

Не годится. Карс в 1820-е годы - не наш. Лишнее все это. Вы не переживайте: раньше на форуме было два спеца по историям полков: Гутник и я. Гутник спекся, так что у Вас теперь главный спец. Но понадобится время. Ведь, к примеру, в реале, после того как Куринскому дали имя Тифлисского полка, в 1802 году сформировали новый Куринский. И в 1820 году он тоже оказался на Кавказе. Так что не все так просто.

То есть Мингрельский Имеритинский и Грузинский были грубо говоря полками одной дивизии?

Нет. Только при Александре II, когда Кавказскую гренадерскую бригаду развернули в дивизию, в её состав включили два полка, дав им гренадерский статус. А до того они были в других дивизиях.

[ГОРЕЦ]

в реале, после того как Куринскому дали имя Тифлисского полка,

а в честь чего ему дали имя Тифлисского? формирование шефство дислокация?

[master1976]

Итак,с названиями подождем.Что с дислокацией русских войск?

По частям действовавшим в реале?например:

Приморское (Батумское) направление

264-й пех. Георгиевский полк 66-й пех. дивизии.

4-я батарея 66-й арт. бригады.

1-й кубанский пластунский батальон 1-й кубанской пластунской бригады.

19-й туркестанский стр. полк 5-й туркестанской стр. бригады.

25-я бригада пограничной стражи: 1 батальон, 1 сотня.

Михайловский крепостной саперный батальон.

[Вандал]

в реале, после того как Куринскому дали имя Тифлисского полка,

а в честь чего ему дали имя Тифлисского? формирование шефство дислокация?

Поскольку в 1784 году, то думаю, что в честь Георгиевского трактата. Не исключено, что его даже гарнизоном в Тифлис направили.

[ГОРЕЦ]

Поскольку в 1784 году, то думаю, что в честь Георгиевского трактата. Не исключено, что его даже гарнизоном в Тифлис направили.

тогда он логически может стать или ВЛадикавказским? (если такого не было), или например Гиоргиевским

но я думаю названия не принципиальны?

По частям действовавшим в реале?например:

само собой они перемещаются чуть юго-восточнее

[Вандал]

Поскольку в 1784 году, то думаю, что в честь Георгиевского трактата. Не исключено, что его даже гарнизоном в Тифлис направили.

тогда он логически может стать или ВЛадикавказским? (если такого не было), или например Гиоргиевским

но я думаю названия не принципиальны?

Владикавказским - вряд ли (нет Георгиевского трактата, нет и Владикавказа, по крайней мере, в XVIII веке), а Георгиевским, наверное, может. В XVIII полкам порой давали новые имена. Правда, повод нужен. Посмотрим, в общем. На мой взгляд, названия лучше подобрать. Мало ли что? Вдруг какой полк сыграет важную роль.

[ГОРЕЦ]

Посмотрим, в общем. На мой взгляд, названия лучше подобрать. Мало ли что? Вдруг какой полк сыграет важную роль.

Хорошо

нет Георгиевского трактата, нет и Владикавказа

ну как то этот город будет называться, Дзауджикау например )))

только производное от него название полка это уже просто "жуть"

В XVIII полкам порой давали новые имена.

а он не можеть просто стать Осетинским

[Вандал]

нет Георгиевского трактата, нет и Владикавказа

ну как то этот город будет называться, Дзауджикау например )))

только производное от него название полка это уже просто "жуть"

Да нет, я думаю, в этом мире Владикавказ будет основан. Но попозже. И название может остаться тем же - ведь были же крепости Грозная, Внезапная и т.д.

[master1976]

Базарджикский и Плевненский полки-вполне подходящие названия.если принимать во внимание,что в войну 1806-1812г.г.(а именно в кампанию 1810г.) сражения происходили как раз возле Базарджика и Плевны.

Можно еще-Фокшанский(в реале такое название имел 520-й полк четвертой очереди).

Изменено 8 May 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Базарджикский и Плевненский полки-вполне подходящие названия.если принимать во внимание,что в войну 1806-1812г.г.(а именно в кампанию 1810г.) сражения происходили как раз возле Базарджика и Плевны.

Базарджик и Плевна - это Болгария.

Можно еще-Фокшанский(в реале такое название имел 520-й полк четвертой очереди).

А Фокшаны - Румыния. Главное, что все эти названия не могли быть даны при Александре I и Николае I. А нас интересует история от тех времен.

Коллега, не надо меня отвлекать. Я историями полков уже лет семь занимаюсь. Вряд ли Вы мне что-то новое откроете.

[master1976]

Коллега, не надо меня отвлекать. Я историями полков уже лет семь занимаюсь. Вряд ли Вы мне что-то новое откроете.

Я предлагаю варианты.На основе аргументов варианты принимаются или отвергаются.Вы аргументированно отвергли вариант.Прекрасно.Но зачем же раздражаться?Последние Ваши реплики-ей-Богу,лишние.(по-моему).

[Вандал]

Ну вот, навскидку, какие полки могли быть вместо Куринского (формирования 1802) и вместо Мингрельского: Дербентский, Бакинский, Каспийский, Сулакский, Ставропольский, Дагестанский, Сальянский. Это все названия полков Низового корпуса, созданного Петром для покорения и удержания Азербайджана. В 1733-1743 годах все эти полки были расформированы, и их названия новым полкам не присваивались, то есть свободны. Из Низового же корпуса происходят Куринский (1726 года), Апшеронский, Ширванский, Кабардинский, Нашебургский (расформирован в 1833 году, позднее восстановлен), Низовский, Навагинский полки. Тенгинский полк тоже получил имя в честь одного из полков Низового корпуса. И первый раз Кавказский полк сформирован там же.

Коллега, не надо меня отвлекать. Я историями полков уже лет семь занимаюсь. Вряд ли Вы мне что-то новое откроете.

Я предлагаю варианты.

Еще раз: не надо меня отвлекать. Не надо предлагать варианты. У есть куда в большей степени подходящие варианты. И они все аргументированы.

Изменено 8 May 2013 пользователем Вандал

[master1976]

И они все аргументированы.

Прекрасно.

[Вандал]

И они все аргументированы.

Прекрасно.

Вы, кстати, грозились пропускную способность грузинских дорог посчитать. Вот это действительно нужно. А дублировать работу, которую другой человек взялся делать - не надо.

Изменено 8 May 2013 пользователем Вандал

[Вандал]

Кавказский корпус

1820

Кавказская гренадерская бригада: Кавказский и Херсонский гренадерские полки, 7-й Карабинерный полк

21-я ПД: Апшеронский, Сальянский, Куринский, Ширванский мушкетерские, 41-й и 42-й егерские полки

22-я ПД: Тенгинский, Навагинский, Сулакский, Кабардинский мушкетерские, 43-й и 44-й егерские полки

1834

Кавказская гренадерская бригада: Кавказский, Эриванский полки

20-я ПД: Тенгинский, Навагинский, Кабардинский, Сальянский полки

21-я ПД: Апшеронский, Ширванский, Куринский, Сулакский полки

1845

Кавказская гренадерская бригада: Кавказский, Эриванский полки

19-я ПД: Тенгинский, Навагинский, Ставропольский, Кубанский полки

20-я ПД: Апшеронский, Дагестанский, Кабардинский, Сальянский полки

21-я ПД: Ширванский, Самурский, Куринский, Сулакский полки

<...>

1910

КГД: Кавказский, Эриванский, Куринский, Сулакский полки

20-я ПД: Тенгинский, Навагинский, Сальянский, Кабардинский полки

21-я ПД: Апшеронский, Дагестанский, Самурский, Ширванский полки

39-я ПД: Бакинский, Дербентский, Кубинский, Елизаветпольский полки

51-я ПД: Александропольский, Новобаязетский, Нахичеванский, Карсский полки

52-я ПД: Каспийский, Кизлярский, Асландузский, Башкадыкларский полки

Как-нибудь так.

Изменено 8 May 2013 пользователем Вандал

[master1976]

Хорошо бы определиться с их квартирным расположением.

На мой взгляд-"географический разнобой".

Вариант.

Апшеронцы-Бакинцы-самурцы-Ширванцы.

Каспийцы-дербентцы-кизлярцы-Дагестанцы

Александропольцы-Нахичеванцы-Елизаветпольцы-кубинцы

Асландузцы-Башкадыкларцы-Карссцы-новобаязетцы

Изменено 8 May 2013 пользователем master1976

[Вандал]

Хорошо бы определиться с их квартирным расположением.

На мой взгляд-"географический разнобой".

Вариант.

Апшеронцы-Бакинцы-самурцы-Ширванцы.

Каспийцы-дербентцы-кизлярцы-Дагестанцы

Александропольцы-Нахичеванцы-Елизаветпольцы-кубинцы

Асландузцы-Башкадыкларцы-Карссцы-новобаязетцы

Коллега, такое перемешивание, это, по большей части, реал. Вместо Асландузского и Бащкадыкларского можно, например, Грозненский и Гунибский. Только здесь нюанс, что, в отличие от остальных названий Асландуз и Башкадыклар - это места русской воинской славы. Поэтому я и хотел такие полки иметь. А мест дислокации на Кавказе хватает и без Грузии: Александрополь, Баку, урочище Белый Ключ, Владикавказ, укрепление Воздвиженское, Георгиевск, Грозный, Дербент, урочище Дешлагар, Екатеринодар, Елизаветполь, Кагызман, Карс, Петровск, Пятигорск, Сарыкамыш, Ставрополь, Темир-Хан-Шура, Хасав-Юрт, Эривань.

[master1976]

Поэтому я и хотел такие полки иметь.

Так в чем же дело?

С точки зрения"географической привязки"проблем вроде бы нету...

[Вандал]

Поэтому я и хотел такие полки иметь.

Так в чем же дело?

С точки зрения"географической привязки"проблем вроде бы нету...

Это ответ на претензию о географической перемешанности.

[master1976]

Думаю,что предложение коллеги Вандала по составу дивизий русской кавказской армии необходимо принять(коль возражений нету.)

[master1976]

Коллега ГОРЕЦ!Технически возможно нарисовать границу государственную?Например на этой карте?

[ГОРЕЦ]

Да, только два момента. Первый доберусь доткомпа (пишу с телефона) . Второй - а есть левая часть карты?

[master1976]

20-я пех. дивизия (Карс, 1-й Кавказский арм. корпус)

77-й пех. Тенгинский полк; Карс;

78-й пех. Навагинский ген. Котляревского полк;Владикарс;

79-й пех. Сальянский ген-фельдмаршала кн. Воронцова, ныне Е.И.В. вел. кн. Павла Александровича полк; Сарыкамыш;

80-й пех. Кабардинский ген-фельдмаршала кн. Барятинского полк; Шеф Его В-во; Сарыкамыш;

21-я пех. дивизия (Владикавказ, 3-й Кавказский арм. корпус)

81-й пех. Апшеронский имп. Екатерины Великой, ныне Е.И.В. вел. кн. Георгия Михайловича полк; Владикавказ;

82-й пех. Дагестанский Е.И.В. вел. кн. Николая Михайловича полк; Грозный;

83-й пех. Самурский полк; Ставрополь;

84-й пех. Ширванский Его В-ва полк; Пятигорск;

39-я пех. дивизия (Александрополь, 1-й Кавк. арм. корпус)

153-й пех. Бакинский Е.И.В. вел. кн. Сергея Михайловича полк; Александрополь;

154-й пех. Дербентский полк; Александрополь;

155-й пех. Кубинский полк; Александрополь;

156-й пех. Елисаветпольский ген. кн. Цицианова полк; Мал.Караклис;

51-я пех. дивизия (Елизаветполь, 2-й Кавк. арм. корпус)

201-й пех. Александропольский полк; Елизаветполь

202-й пех. Новобаязетский полк; Елизаветполь ; Праздник 09.05;

203-й пех. Нахичеванский полк; Елизаветполь ; Праздник 08.11;

204-й пех. Карсский полк; Шамхор; Праздник 06.05;

52-я пех. дивизия (Темир Хан Шура, 3-й Кавк. арм. корпус)

205-й пех. Каспийский полк; урочище Дешлагар;

206-й пех. Кизлярский Е.И.Выс. Наследника Цесаревича полк; Баку;

207-й пех. Асландузский полк; Темир Хан Шура;

208-й пех. Башкадыкларский полк; Хассавюрт;

Кавказская гренадерская дивизия(Эривань)

13-й Эриванский полк Эчмиадзин;

14-й Кавказский полк Эривань

15-й Куринский,полк Эривань

16-й Сулакский полк Аштарак

Тифлисская губерния.

Эриваньская губерния..

Кутаисская губерния.

Изменено 13 May 2013 пользователем master1976

[master1976]

По состоянию на 1903г.Железная дорога на Сарыкамыш не отмечена(ее тогда и не было).

Изменено 12 May 2013 пользователем master1976