Критика МПВ II. Общая и частных моментов

[Борисыч]

Господи...

Ув. Визард, ну, наконец-то здравая идея. Может хоть этим Вы ЕГО займете... На какое-то время...

[master1976]

ну златецкий гусь.....м......но в институте в новослободских банях подавали...разливное, немецкое. бочковое....с горошком и сардельками

Не в РГГУ ли?

[Программист-любитель]

миит

[ГОРЕЦ]

А у нас на родине в советские времена была популярна болгарская "Астика"

Сорри за офф-топ

[Программист-любитель]

мы студенты народ не приьязательный

[master1976]

написал свою книгу

не подскажите название?

[CheshireCat]

не подскажите название?

Русско-Японская Война

есть на самлибе у камрада cobra

[Борисыч]

Ну, на этой мажорной ноте, и завершим, пожалуй...

[Программист-любитель]

это в каком смысле? все, кина не будет? леиздричество вытекло усе?

[master1976]

Коротенько так сказать...

Сложности в видящемся коллегам тесном германо-российском союзе есть.И на мой взгляд.сложности эти в первую очередь финансового характера… У быстро прогрессирующей ,развивающейся Германии в наличии нет свободных финансовых средств в масштабах Ротшильда.

После отказа французов в 1905г. предоставить русским миллиардный займ(банкир Нейцлин в Питер приезжал,с Витте беседовал,тра-ля-ля-ля,а наши Мукден сдали и французы под этим предлогом укатили),германские банкиры готовы были предоставить России займ.Но какой?150млн.марок(кажется).Маловато будет…. Без парижских займов России придётся жить по средствам.Отказывая себе во всем…Чтобы хоть как-то покрыть дефицит бюджета,остановить революцию,сгладить неудачные результаты русско-японской войны…Немцы?немцы могут активно учавствовать в развитии русской промышленности.Так сказать,в плане поделиться технологиями и т.д.немцы могут вести активный экспорт машин,станков,промышленного оборудования(словом,все,что там проходит по т.н.группе1 или А). Российский рынок при этом открывается германскому экспорту ,и перспективный сей рынок.Но к сожалению,немцы не смогут постоянно покрывать дефицит бюджета России.

[ГОРЕЦ]

master1976,

Ваши слова, Коллега да Богу (этого мира) в уши ))

[Женя]

Тут не слова надо. А чтобы автор бизнес свой сделал. Причём желательно гденить в США или в ВБ, там короче где право прецедентное. Здорово бы поменяло представления о "максимально возможном", думаю. А то у него французское правительство заставляет своих граждан терпеть частичную конфискацию капиталов под предлогом "сохранения союза с русскими против немцев". И граждане не катают это правительство на шесте и не валяют его в перьях, предварительно вымазав дёгтем.

[master1976]

Какая Россия выгодна Франции?Россия-должник?Опутанная займами и кредитами?Россия,которая в основу своей военной доктрины ставит идеи,навязываемые французами?Россия,чье перевооружение артиллерией зависит от французских концернов?

Какая Россия выгодна Германии?Старший политический партнер?Сырьевой партнер ?

[Абрамий]

Россия для Германии есть только сырьевой придаток и беспошлинный рынок сбыта германской промышленной продукции .

Т.е. полу-колония .

[Абрамий]

Слаборазвитая промышленность России и отсутствие в стране многих производств принуждали импортировать большой объём промышленной продукции .

Например в 1886-1890 годы в страну было ввезено промышленной продукции машиностроения на 18,5 млн рублей, то в 1891-1895 годы — на 33,7 млн, а в одном только 1897-м — на 52,6 млн рублей.

Справедливости ради надо сказать , что предметов роскоши и потребления ввозилось на много большие суммы .

Положение могли исправить покровительственные тарифы , но это ущемляло интересы дворянства и вело к экономическим конфликтам с другими государствами .

Первое экономическое столкновение с тогда ещё Германским союзом произошло в 1865 году , т.е. вскоре после образования в 1862 году мелкогерманского экономического и таможенного союза во главе с Пруссией ( австрийские земли в этот союз приняты не были ) .

Комитет Германского экономического и таможенного союза в 1865 году издал меморандум в котором потребовал от властей Российской империи открыть границы для германского экспорта в Россию и отменить пошлины на ввозимые в Россию германские товары .

В этом меморандуме Германский союз потребовал отмены российского таможенного тарифа 1857 года .

В этом меморандуме для России отводилось место качестве рынка сбыта германских промышленных товаров и экспортёра дешевого сырья и продовольствия .

Те в России кто понимал , что такая экономическая капитуляция перед Германским союзом может убить начинавшую подниматься после 40 лет застоя отечественную промышленность оказались в меньшинстве .

Под нажимом немцев ( и не только немцев , наших помещиков тариф 1857 года тоже очень не устраивал ) в 1868 был принят новый таможенный тариф .

Были тут и внешнеполитические соображения .

Ставки тарифа 1868 года были в среднем на 12 % ниже ставок тарифа 1857 года .

Но и тариф 1857 года был и без того занижен !

В 1857 - 1868 годах величина взимаемых пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла 17,6 % .

В 1869 - 1876 годах величина взимаемых пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла всего 12,8 процентов !

Результат был самый плачевный .

Дешёвый импорт очень негативно сказался на развитие русской промышленности , выиграли только помещики , которые получили возможность дешево импортировать предметы потребления и выгодно экспортировать свой хлеб .

Конечно выиграли и западные государства , кто экспроприировал в Россию разного рода продукцию .

По словам Д.И. Менделеева , который наверное лучше всех понимал в чем проблема :

"Всякий проживший 60-е и 70-е годы чувствовал, что страна не богатела, что ее достаток не возрастал, что надвигается что-то неладное:

Корень дела был экономический и связанный с ошибочною торгово-промышленною политикою, выражающеюся в необдуманном таможенном тарифе.

Думали только о сбыте своего хлеба, т. е. о способе истощения страны, а забыли вовсе о развитии в народе новых промыслов: Крепостная зависимость миллионов русского народа от русских помещиков уничтожилась, а вместо нее наступила экономическая зависимость всего русского народа от иностранных капиталистов".

Теперь о Германии , известно , что в 70-80х годах 19 века около одной трети всего германского экспорта шло в Россию .

Это в основном машины и разное оборудование .

Результатом такой экономической политики было сокращение массы серебра и золота в стране и дефицит бюджета России .

В такой ситуации было решительно невозможно перейти на золотой или серебряный монетный стандарт , ибо чеканка полновесной монеты как основы денежного обращения в стране тут-же приводила к оттоку монеты из страны .

Ограниченная конвертируемость русского рубля и его низкий курс были в такой ситуации плохим суррогатом адекватного для России таможенного тарифа .

Ограниченно конвертируемый рубль с низким его курсом приводил к увеличению экспорта русского сырья и продовольствия , что было очень выгодно помещикам .

Но пошлины на экспортируемые товары взимались в ограниченно конвертируемых бумажных рублях , а сами экспортёры получали за свои товары полновесную иностранную монету или неограниченно конвертируемые иностранные бумажные деньги в наличной или безналичной форме .

На эти полновесные деньги ввозились предметы потребления для экспортёров .

Пошлины за них собирались по большей части опять в ограниченно конвертируемых бумажных рублях .

Таким образом государство в качестве пошлин получало не настоящие деньги , а только бумагу .

Против перехода к взиманию пошлин звонкой монетой выступали очень многие .

Например не только помещики , но и немецкие промышленники .

При попытке в во второй половине 70х годов 19 века повысить русские тарифы открыто возмутились немцы .

В 1876 году был наконец издан закон, согласно которому таможенные сборы должны были оплачиваться исключительно золотыми рублями, что при тогдашней разнице курсов между золотым и бумажным рублем тут-же означало увеличение таможенного дохода на 48%.

Воспользовавшись войной между Россией и Турцией немцы попытались принудить власти России к изменению тарифной политики .

В ноябре 1878 года в обще-германском рейхстаге образовалось так называемое Народно-хозяйственное объединение , главной целью которого стало изменение русских таможенных тарифов в нужную для немцев сторону .

Которое самым активным способом занялось самым неприкрытым лоббированием интересов тех , кто был заинтересован в открытии русских рынков для ввоза германских товаров по низким пошлинам и без оных .

Не удивительно , русский рынок занимал 1/3 всего германского экспорта и это были в основном машины и оборудование .

Т.е. товары с высокой добавленной стоимостью и высокой степенью передела .

В Германию, в свою очередь, направлялось примерно 35% всей стоимости русского экспорта, в том числе 60% вывезенного хлеба .

Т.е. Россия становилась сырьевым придатком Германии .

И русские помещики и немецкие фабриканты в такой ситуации отлично нашли общий язык , к большому вреду для России в целом .

Понимая какую роль играют помещики в определении политики России Бисмарк в 1882 году провел закон об увеличении тарифов на русское зерно.

В 1881 - 1884 годах величина взимаемых российской таможней пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла уже 18,7 % .

Вдобавок Бисмарк открыто пообещал отменить пошлины на русское зерно в том случае , если власти России отменят пошлины на германские товары .

Расчет его был таков ,что русские помещики пострадав от германских пошлин на хлеб смогут так надавить на власти России , что-бы русские ввозные пошлины для германских товаров были-бы как минимум сильно снижены.

С этого момента между Германией и Россией началась настоящая экономическая война , которая продлилась до августа 1914 года .

В 1885 - 1890 годах - величина взимаемых пошлин к стоимости импортируемых товаров составляла уже 28,3% .

В 1887 году министр финансов Вышнеградский принял ещё более невыгодный для немцев тариф 1887 года и в досаду немцам запретил иностранцам покупать земли в западных губерниях России .

В ответ Бисмарк выгнал все русские ценные бумаги с германского финансового рынка .

В октябре 1887 года Бисмарк попытался спровоцировать финансовый кризис России.

Используя тот факт, что Германия была тогда главным кредитором России и что русские займы обычно размещались на берлинской бирже, он предписал всем государственным учреждениям Германии продать принадлежавшие им русские ценные бумаги.

Вслед за тем Германский имперский банк ( а за ним и все частные германское банки ) прекратил выдачу ссуд под любые русские ценности и не принимал их больше в залог.

Именно Германия была основным рынком сбыта русских ценных бумаг .

После изгнания русских ценных бумаг с германского финансового рынка они очень сильно упали в цене .

В результате Российской империи грозил финансовый крах .

На что Бисмарк и рассчитывал .

Но России очень повезло .

Деньги, в которых Петербургу отказали в Берлине, царское правительство нашло в Париже и в большем количестве .

Выручили русских французы , они скупили все очень сильно подешевевшие русские ценные бумаги .

В 1887 году были заключены первые русские займы во Франции, а в 1888 - 89 годах на парижском денежном рынке была проведена огромная финансовая операция по конверсии русского государственного долга.

С тех пор один заем следовал за другим, и вскоре французский капитал стал основным кредитором царской России.

В результате русские ценные бумаги прочно и надолго осели на французском финансовом рынке .

Результатом было образование русско-французского экономического союза .

В след за формированием русско-французского экономического союза последовало его политическое оформление в виде

военно-политического союза - будущей Антанты .

В 1891 - 1900 годах - величина взимаемых пошлин к стоимости импортируемых товаров достигла уже 33%

Необходимо напомнить, что в 1891 г. в России был введен специальный "охранительный" (протекционистский) тариф.

[Беловчанин]

германию жалко.

Но

С разрешения администрации мы с чк скоро представим мпв3-мир императора адальберта

А можно с этого момента по-подробнее!

Я правильно понял, что завязка сюжета в совместном "отлупе" японцев всеми европейскими (или всеми белыми) стационерами Чемульпо?

Пы. Сы. Вот тут из меня совок и вылез: а когда я был студентом, пиво было двух марок "пиво есть" и "уже неделю не привозили".

[wizard]

п.902 борисыча удален им.

Не надо спрашивать какая россия нужна франции или германии, выдумывать за них и на основании собственных мифов принимать решения. Так делают советские люди . Надо спросить какая россия нужна русским и исходя из этого решить какая германия и какая франция нам нужны. В этом и есть разница между мпв2 и мцм/миг.

[Беловчанин]

Коллеги еще раз выскажу свою позицию. Главным недостатком (для меня и сугубо только для меня!) МИГ и МЦМов является их практически полная завершеннность. Сложно что либо добавить в мир существующий уже десятилетие. Лично мне такое не позволяет уровень подготовки по ряду вопросов. Однако, этот недостаток одновременно является и их несомненным достоинством в плане справочного материала.

В мире Борисыча все только начинается и это является его плюсом. Очень интересно наблюдать и по мере сил участвовать в создании нового. Недостатки МПВ2 каждый видит в силу собственного кругозора и мороощущения

С еще большим интересом буду наблюдать за развитием нового мира т.к. надеюсь не пропустить его анонсированное рождение.

Даешь МПВ3!

[Cobra]

МИГ и МЦМов является их практически полная завершеннность.

Это собственно как понимать?

[Беловчанин]

Ну как бы так: книги написаны, таймлайны расписаны и выверены почти на столетие (или вышли уже за прорабатываемый в МПВ2 период), проработаны все детали до мелочей.

Коллега Кобра, Вы ведь уже не планируете изменения в своей книге? И если нарисуется какой либо читатель с утверждением что книга неверна по причине .....( мало ли какой)......, то он совершенно справедливо будет отослан изучать матчасть, ибо авторский произвол свят. :grin:

Изменено 18 May 2013 пользователем Беловчанин

[ВВВ]

Надо спросить какая россия нужна русским и исходя из этого

прикинуть - а нужно но ли было русски то что происходило ДО развилки МЦМ? Убедиться что нет, и горестно вздохнуть....

А потому и идея что перемена одного царя приведет к изменению этой политики - мягко говоря натяг как бы и не меньший чем у всеми порицаемого ..... :)

[Cobra]

До 1914 года.................. Не более

Вы ведь уже не планируете изменения в своей книге?

В какой именно? Если по РЯВ то она уже написана.Точка. ВТорая книга в работе.

если нарисуется какой либо читатель с утверждением что книга неверна по причине .....

То будет это..........

то он совершенно справедливо будет отослан изучать матчасть,

И именно ввиду Матчасти, а не потому что

авторский произвол свят.

Ибо изменения внесены последний раз в прошлом году когда я обнаружил подробности планируемой сделки по продаже ЛА тяжелых кораблей.

[Cobra]

Надо спросить какая россия нужна русским

ПОсмотрим куда вывезет.....

А потому и идея что перемена одного царя приведет к изменению этой политики

А кто сказал что все будет именно так? Бардак будет. Мне просто интересна была АИ, когда бы после РЯВ договорились с немцами о новом переделе.... И я вовсе не думаю теперь что после союза в ходе ПМВ с Германия мир дружба, жевачка будет вечной.... ВСе будет намного веселее..........

[CheshireCat]

а нужно но ли было русски то что происходило ДО развилки МЦМ

тут все просто, меняется Михаил вместо Иосифа Виссарионовича... и нет Гражданской войны

[ВВВ]

и

тут все просто, меняется Михаил вместо Иосифа Виссарионовича... и нет Гражданской войны

А кто сказал что все будет именно так? Бардак будет.

Тут мы просто упираемся в вопрос - насколько история зависит от конкретного (пусть и очень высокопоставленного человека) - и насколько от процессов происходящих в самом обществе...

То же положения РИ как полуколонии ( будем честными) - требует постоянного притока капиталов извне. В этом плане союз с Германией невозможен - у нее нет этих денег.

Его возможность (союза с Германией) - это уже очень сильные перемены и потрясения в обществе, а это чревато революцией...

Но и продолжение прежней политики приводит к революции.

Опасное и очень сложное положение, усугубляемое тем , что опасность никто фактически на сознает....