Европейская война 1791 года

[Tim]

Собственно после Князя Потемкина-Таврического добавить нечего.

Они и тогда угроз Пруссии особо не боялись, так что и нам при рассмотрении этого варианта особенно опасаться нечего.

Они не боялись вторжения Англии и Пруссии (и Турции, и Польши) в Россию. А войны - очень боялись, потому что как минимум пришлось бы отдать ВСЕ завоевания в Турции, как максимум - позволить прусскому королю так или иначе подчинить ВСЮ Польшу (а может, даже и вернуть Польше и/или Турции что-то из присоединённых в 1772 и 1775 годах территорий).

[Petrov-Vodkin]

Собственно после Князя Потемкина-Таврического добавить нечего.

Они и тогда угроз Пруссии особо не боялись, так что и нам при рассмотрении этого варианта особенно опасаться нечего.

Они не боялись вторжения Англии и Пруссии (и Турции, и Польши) в Россию. А войны - очень боялись, потому что как минимум пришлось бы отдать ВСЕ завоевания в Турции, как максимум - позволить прусскому королю так или иначе подчинить ВСЮ Польшу (а может, даже и вернуть Польше и/или Турции что-то из присоединённых в 1772 и 1775 годах территорий).

А если коалиция будет настаивать на отдаче Османам всех земель вместе с Азовом и вернуть Польше и левобережную Украину со Смоленском, Брянском и Верховскими землями, а Шведам всю Прибалтику и Неву.

Изменено 17 May 2013 пользователем Petrov-Vodkin

[КотКот]

Хотеть не вредно. Пускай придут и возмут, если смогут. И причём тут Речь?

[sigulin.maxim]

А если коалиция будет настаивать на отдаче Османам всех земель вместе с Азовом и вернуть Польше и левобережную Украину со Смоленском, Брянском и Верховскими землями, а Шведам всю Прибалтику и Неву.

Они что дураки что ли? Фридриху собственно нужен только Данциг, а Англии вполне достаточно и реальных условий на которых турецкая война закончилась в 91г. Бритты просто не знали еще где Россия готова остановится, и старались ее ограничить в аппетитах. Поляки как всегда мимо кассы.

[sigulin.maxim]

А вообще войнушка получилась бы знатная! Как вам Суворов в Берлине или скажем эпическая "Оборона Крондштата". Я склоняюсь к тому, что на суше Русские с австрийцами выиграют, но англия блокадой заставит обе империи отказатся от плодов своих побед. "Англичанка гадит" и это вполне всерьез! Кстати полякам придется несладко, мало того, что война будет в основном на их территории, так и всех участников придется награждать скорее всего за счет польши.

[agnez]

А вообще войнушка получилась бы знатная!

Это будет второе издание Семилетки с немного измененным составом участников. Впрочем в результате все опять вернется к реалу - все стороны вознаградят себя за счет Жечи и кое-каких перетрясок в Германии и на Балканах.

Самое интересное начнется позже, когда из Парижа начнут нести Liberte, Egalite, Fraternite в соседние страны, горя желанием принести всем счастье на штыках. В этой реальности, истощенные войной государства "Старой Европы" не смогут оказать такого сопротивления и французским армиям и французским идеям как в реале. Карта Европы таки изменится очень сильно. Как всегда смогут отсидеться только англичане и русские - первых не достать на их острове, вторые слишком далеко.

Изменено 17 May 2013 пользователем agnez

[sigulin.maxim]

В общем развилка схлапывается как только французы перейдут границу

[Читатель]

когда из Парижа начнут нести Liberte, Egalite, Fraternite в соседние страны, горя желанием принести всем счастье на штыках.

Насколько я помню, все было ровно наоборот. Сначала австрийцы и пруссаки напали на революционную Францию, горя желанием принести на штыках старые монархические порядки, а уж потом французы им надавали как следует и перешли на территорию противника....

французским идеям

а вот это как раз более чем серьезно.

Если австрийцы и пруссаки заняты войной друг с другом, вполне вероятно превращение Австрийских Нидерландов и Соединенных Провинций в некие революционные республики по французскому образцу - помешать то некому....

[литовец]

В этой АИ Англия воюет против России, т.к. хочет остановить ее продвижение к Константинополю и проливам. И за чего воюет Пруссия, какова его реальная цель? Она просто географически не может ничего взять у России, нет общей границы. Единственная возможная цель- новый раздел Речи. Значит, война так и закончится-новым разделом Речи-Посполитой

[Voldi]

И за чего воюет Пруссия, какова его реальная цель? Она просто географически не может ничего взять у России, нет общей границы.

Освобождение населенных в значительной части немцами балтийских провинций?

[sigulin.maxim]

Освобождение населенных в значительной части немцами балтийских провинций?

??? освобождение кого и от кого? Насколько мне помнится освбождать в тех провинциях можно было только бедных крепостных чухонцев от остзейских помещиков. А курляндия еще не в составе России. Данциг был нужен Фридриху, чтобы сливки с польской торговли снимать, в меньшей степени Познань. Выше все уже сказали - мир и дружба будут за счет польши. Что собственно и произошло в реале.

[литовец]

Voldi, как Пруссия освобдить остзейских немцев, не имея общей границы с Россией?

[Ottokar]

Сначала австрийцы и пруссаки напали на революционную Францию, горя желанием принести на штыках старые монархические порядки, а уж потом французы им надавали как следует и перешли на территорию противника....

+ 1

превращение Соединенных Провинций в некие революционные республики по французскому образцу - помешать то некому....

Ага- и до ВФР Голландия была бы республикой, даже без всяких там штатгальтеров- если бы не влезли пруссаки

Карта Европы таки изменится очень сильно

Вот именно, я же говорю- к Голландской, Швейцарской и Итальянской республикам добавится, например, Германская республика Анахарсиса Клоотца

[agnez]

Насколько я помню, все было ровно наоборот. Сначала австрийцы и пруссаки напали на революционную Францию, горя желанием принести на штыках старые монархические порядки, а уж потом французы им надавали как следует и перешли на территорию противника....

Можно же прежде чем писать, хотя бы зайти на Вики...

Военные приготовления были начаты, но монархи долго не решались на открытие враждебных действий. Инициатива последовала со стороны Франции, которая 20 апреля1792 года объявила войну Австрии за её неприязненные действия против Франции. Австрия и Пруссия заключили между собой оборонительный и наступательный союз, к которому постепенно присоединились почти все прочие германские государства, а также Испания и короли сардинский и неаполитанский.

Инициатива последовала со стороны Франции. Республиканская партия потребовала от короля Людовика XVI объявить войну Австрии, когда же Людовик отказался, законодательное собрание, имея в виду выгоды начала войны ранее готовности к ней Австрии, объявила 20 апреля 1792 года от лица всего французского народа войну Леопольду II, не как главе Германской империи, а как королю богемскому и венгерскому — врагу Франции.

Изменено 17 May 2013 пользователем agnez

[Читатель]

хотя бы зайти на Вики...

смотрим там же

Пильницкая декларация (нем. Pillnitzer Deklaration) — соглашение между Австрией и Пруссией о совместной борьбе против революционной Франции, которое подписали император Священной Римской империи Леопольд II и король Пруссии Фридрих Вильгельм II 27 августа 1791 года во дворце Пильниц, расположенном чуть южнее Дрездена.

Декларация подтверждала намерение государей предпринять совместные действия, «чтобы создать для короля Франции возможность укрепить в полной свободе основы монархического правления». Оба монарха обращались ко всем государям Европы с предложением присоединиться к ним и заявляли о своей решимости в этом случае немедленно осуществить интервенцию во Франции, обязуясь с этой целью держать свои войска в боевой готовности.

Однако отказ России и Великобритании присоединиться к предполагаемой коалиции не дал возможности Австрии и Пруссии осуществить в это время вооружённое вмешательство во французские дела. Заключённый позднее на основе Пильницкой декларации и прелиминарного договора 1791 года австро-прусский союзный договор от 7 февраля 1792 года положил начало первой антифранцузской коалиции и интервенции этих стран во Францию.

Собственно говоря, это уже фактически объявление войны Франции.

[литовец]

Войну первой объявила Франция 20 апреля 1792

[КотКот]

В создавшейся ситуации это фактически мелкая техническая подробность.....

[литовец]

22 июня ровно в 4 часа... случилась тоже маленькая техническая подробность.

[КотКот]

В 1792 году скорости передвижения войск были несколько медленнее, так что между объявлением войны и её фактическим началом проходило достаточно много времени

[СЕЖ]

В Англии (и Пруссии) решают раз и на всегда Россию убрать по дальше т.е. от моря

Да, можно отбросить русских к довоенным границам, а то еще и к довоенным границам 1768 года, но ничего конкретного это не даст.

Пройдет пара лет (10 лет), и Россия вновь станет пробиваться в морю, поэтому надо Россию вернуть к границам Петра, а то и до Петровским. Ладно Санкт-Петербург им оставим.

Взвесив все плюсы и минусы российской армии, флота, экономики, свои возможности, Англия и Пруссия предъявляют ультиматум - Россия должна вернуться на довоенные границы, и вернуть Турции Крым.

Екатерина-2 подумала, все взвесила, подумала, и решила согласиться. Сейчас согласимся, а там миром воспользуемся, пушек наплавим, линкоры построим, и кто-кого.

Англия получает ответ на ультиматум, и следует роковой вывод - если Россия согласилась на такие условия, значит она согласиться и на другие. Ведь испугались же русские английских пушек!

Екатерина читает второй ультиматум, и пишет ответ используя исключительно непереводимые слова великого и могучего русского языка.

Англия и Пруссия - объявляют войну.

При этом они так же исходят из уверенности, что русские - слабы.

[литовец]

А разве у Англии и Пруссии есть такие силы, чтобы убрать Россию на 100 лет назад?

[СЕЖ]

Это и пытаемся выяснить.

По одной логике вещей, Англия и Пруссия, если бы захотели (а Швеция, Турция, + кто еще, им бы помогли), то Россию загнали по самое... в общем от моря бы отогнали.

По другой логике вещей, надорвались бы.

Обычно война планируется как легкая и быстрая, а вот на практике...

[Стержень]

Коллеги, вы по-моему как-то уж слишком быстро Австрию со счетов сбрасываете.Все же немаленькая сила.

[литовец]

Как отогнать Россию от моря, взять Питер, как это сделать? Нет у них таких сил. Реально все кончиться status quo 1786 с турками + раздел Речи посполитой.

[Febus]

Дык никому не выгодно загонять Россию подальше от морей, куча барышей извлекают англичане от морской торговли. Нужно трезвее оценивать политику Англии как главного противника европейского гегемона(кроме нее самой), Русь-матушка неплохой уравновешиватель силы и Пруссии, и Австрии, и Турции. Торговцы заживо съедят правительство которое пойдет на такую глупость, главное для англичан торговать со всеми и что бы никто не был сильным для постройки серьезного флота.