Европейская война 1791 года

[СЕЖ]

Россия уже давно искала мира, так как после окончания войны со шведами (1788-1790) другие державы собирались вмешаться в русско-турецкую войну, чтобы не оставлять Турцию на полный произвол России. На Рейхенбахском конгрессе на первом плане обсуждался вопрос об участи Турции и вопрос о разделе Польши. Англия собиралась уже в мае 1791 года послать флот в Балтийское море, а Пруссия намеревалась вторгнуться с армией в 90 000 человек в Лифляндию. Однако английский парламент не дал согласия на это предприятие, в виду опасений за торговлю, в особенности на Балтийском море, а с отказом Англии оказался погребенным и весь план.

http://rufact.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%201787%E2%80%941792

Альтернатива: склонить Англию к миру не удалось. Отвлечь на Францию то же.

Хронология событий.

1787 год. Турция нападает на Россию. Начило русско-турецкой войны

1788 год. Швеция нападет на Россию. Начало шведско-русская войны

1788 год. Австрия объявляет войну Турции .

1788 Дания объявляет войну Швеции.

Февраль 1790 года умирает Иосиф-2. Новый император Австрии - Леопольд - получает ультиматум от Англии и Пруссии: разорвать союз с Россией, кончить войну с Турцией. 200-тысячная армия Пруссии, угрожая вторжением, подошла к австрийской границе. В этих обстоятельствах Австрия заключила с Турцией перемирие.

1790 год Швеция заключает мир с Россией.

Весна 1791 года ничего хорошего России не обещает. Англия и Пруссия предъявляют русскому правительству ультимативные требования, полезные для Турции и спасавшие ее от разгрома. Обе державы грозились начать против России войну. В английском Портсмуте вооружались 36 линкоров и 12 фрегатов. Они предназначались для захвата Кронштадта и Петербурга. Грозу предотвратить русским дипломатам не удалось.

Английский флот двигается на Балтику и Черное море. Прусская армия выступает против России. Про Францию пока никому нет дела.

Екатерина-2 пытается решить дело миром, но коалиция выдвигает неприемлемые требования (ага русские испугались!), и война начинается.

Под вилянием успехов России, Австрия и Дания выступят на ее стороне.

т.е. состав такой

Англия, Пруссия, Турция и Швеция (если отправилась от поражений)

Россия, скорее всего Австрия, возможно Дания. Некоторый союзник Франция.

[КотКот]

Тоесть Французская Революция развивается без интервенции.

И как поведет себя Речь Посполита.

Все три её обидчика воюют между собой.

Причет отбить Львов и Гданьск одновременно невозможно.

Короче Россия и Австрия вместе атакуют Кенингсберг и Данциг.

Поляки в союзе с ними.

Померания достается Польше, Пруссия --- России, Бранденбург --- Австрии.

Английский флот отвечает салютами....

[Ottokar]

Тоесть Французская Революция развивается без интервенции.

Ага. ИМХО, при таком раскладе есть шанс, что все отвлекутся от Франции и пойдут бить Россию. Возможно, удержится конституционная монархия- в крайнем случае Луи 16-ого поменяют на Филиппа Орлеанского, делов-то

И как поведет себя Речь Посполита. Все три её обидчика воюют между собой. Причет отбить Львов и Гданьск одновременно невозможно.

ИМХО, выступить на стороне Пруссии- больше вероятность, что костюшковский режим они сохранят

Померания достается Польше, Пруссия --- России, Бранденбург --- Австрии.

А вы не зарекайтесь. Плюс лет через 5 приходит французский лесник и всех разгоняет. И в Берлине будет заседать Анахарсис Клоотс- президент Германской республики, друг французского народа

[agnez]

Ничего такого не будет - события в Париже так же как и в реале отвлекут все заинтересованные стороны. В реале Австрия и Пруссия были в шаге от войны из-за раздела Жечи, и отвлекла их именно революция в Франции. Как и в реале французские дела до 1791 года протекали вообще без какого либо внешнего влияния, так и тут все будет происходить точно также.

[Ottokar]

Ничего такого не будет - события в Париже так же как и в реале отвлекут все заинтересованные стороны. В реале Австрия и Пруссия были в шаге от войны из-за раздела Жечи, и отвлекла их именно революция в Франции. Как и в реале французские дела до 1791 года протекали вообще без какого либо внешнего влияния, так и тут все будет происходить точно также.

Т.е. войны не будет?

Хмм, agnez, а если революцию во Франции (созыв Ген.Штатов) отложить на пару лет- может в Европе начаться веселье без участия французов?

[КотКот]

Так у короля деньги как раз в 1789 году кончились. Аэкономить они не умеют.....

[agnez]

Хмм, agnez, а если революцию во Франции (созыв Ген.Штатов) отложить на пару лет- может в Европе начаться веселье без участия французов?

Не получится - Луи №16 и так тянул до последнего. Тут для этой развилки как раз надо, что бы созыв Генеральных Штатов произошел в году так 1784-85, на эйфории от Парижского мира и до неурожая 1788 года и экономического кризиса 1787-89 гг. с окончательным банкротством французских финансов. Тогда и ход событий будет куда мягче и европейские державы не будут так плотно вовлечены в французские дела. Но на самом деле это нереально - в Версале задергались лишь тогда, когда стало уже слишком поздно.

[Ottokar]

Не получится - Луи №16 и так тянул до последнего. Тут для этой развилки как раз надо, что бы созыв Генеральных Штатов произошел в году так 1784-85, на эйфории от Парижского мира и до неурожая 1788 года и экономического кризиса 1787-89 гг. с окончательным банкротством французских финансов. Тогда и ход событий будет куда мягче и европейские державы не будут так плотно вовлечены в французские дела. Но на самом деле это нереально - в Версале задергались лишь тогда, когда стало уже слишком поздно.

А если бы созвали в 1784-ом? Был бы шанс отсрочить революцию- и получить войну России и Австрии против Турции, Пруссии, Англии и Швеции?

[Voldi]

Не получится - Луи №16 и так тянул до последнего.

а что біло сим последним? на что не хватило денег от старіх налогов?

ну мы какбы помним, что зп можно и пару лет не платить ))

[Ottokar]

Voldi, вот именно. Пусть на востоке начнется эпичная война... и Франция взорвется именно в её разгар. В результате участникам её будет не до борьбы с гидрой революции

[СЕЖ]

Война раньше, 1790 год устроит или 1789.

В-1. 1790 год. Российский флот под командованием Ушакова полностью уничтожает турецкую эскадру в Керченском сражении. Часть турецких кораблей переходит в состав русского флота. Турецкий десант пленен. Учитывая, что теперь русская эскадра имеет 15 линкоров, встает вопрос - а почему бы не провернуть подобную же операцию против Турции? В смысле высадить десант в Стамбуле. Англия напуганная подготовкой русских (возможной высадке) - десант в Стамбуле = десанту в Египте = десанту в Индии, решает принять превентивные меры. Английский флот на всех парусах мчится к Босфору и Балтике.

В-2. 1789 год. Потемкин оценил Суворова и Ушакова (вариант Пикуль). Повышает Суворова в звании, и отдает ему 80 (60) тысячную армию с приказом - "вперед на Стамбул". Суворов двигается вперед происходят сражения наподобие Рымника, но с еще большими потерями у турок. Одновременно Потемкин ставит Ушакова адмиралом ЧФ, и тот выводит флот в море. Англия напугана действиями России, не сегодня завтра они действительно греческую империю построят, и посылает флот. В этом варианте действительно можно говорить о коалиции Австрия+Россия+Дания против Швеция+Турция+Англия+Пруссия.

В-3 Ранний штурм Очакова. Очаков пал в ходе решительного штурма весной 1788 года (Суворов получает небольшое ранение). Русский флот соединяется. Русская армия начинает движение на юг, т.е. почти как РИ но с разницей в один год. Англия бъет тревогу - раз русские взяли Очаков то они возьмут Стамбул, а потом пойдут на Лондон, и отправляет флот

[КотКот]

Чем там закончится эта война ----- надо думать. Но после неё трудно рассчитывать на союз Британии и России против Франции....

[Абрамий]

Война России и Англии не реальна по экономическим причинам .

Россия слишком зависела от английского рынка .

Поэтому если Англия ввязывается в войне на стороне Османской империи в 1788-1790 году ,то русские финансы просто обваливаются .

Одно прекращение таможенных пошлин пробивает огромную дыру в бюджете , а он и без того был сильно дефицитным .

Это без дополнительного увеличения расходов на войну ещё и с Англией .

Заодно идут к нулю доходы помещиков-экспортеров ( экспорт хлеба ,железа , пеньки , холста ,сала , смолы и прочего ) .

В такой ситуации плохое состояние русских финансов и давление помещиков пострадавших от прекращения экспорта вынудит правительство Екатерины 2 пойти на очень невыгодный мир с Османской империей .

В такой ситуации можно например и Крыма лишиться .

Упорствовать Екатерина 2 просто не будет , а её упорство может привести к тому ,что она эдак и трона может лишиться .

Как впоследствии погиб Павел 1 из-за конфликта с Англией .

Но после этого ни о каком настоящем союзе России и Англии и говорить нельзя .

Это уже не союз будет !

Ситуация будет такой - русские помещики исходя из своих экономических интересов будут принуждать власти Российской империи идти в фарватере английской политики .

Россия потерпев поражение ( не сколько от военной силы , а по экономическим причинам ) от англо-турецко-прусской коалиции , заключает позорный мир с антирусской коалицией .

Изменено 15 May 2013 пользователем Абрамий

[КотКот]

А Англия что есть будет? Свои технические изделия?

Россия то несколько лет потерпит без английского рынка, а как в Англии с Голодом?

Хлеб и самим можно съесть.....

[Ottokar]

Россия то несколько лет потерпит без английского рынка, а как в Англии с Голодом?

Опять двадцать пять? Россия везла в Англию не хлеб, а древесину и пеньку. Тут её может с успехом заменить Польша

А Англия что есть будет? Свои технические изделия?

Шапкамизакидаем?

[КотКот]

Я вторгаться в Англию не предлагаю. А Польша.У нас она поле боя. Заготавливать древесину и пеньку в это время как-то не ко времени.

Кроме того, где вы в Речи Посполитой найдете строевой лес для кораблей....

Изменено 15 May 2013 пользователем КотКот

[Ottokar]

Кроме того, где вы в Речи Посполитой найдете строевой лес для кораблей....

В РИ Польша активнейшим образом торговала с Англией и Голландией. Зерна англичанам уж точно хватит

[agnez]

А Англия что есть будет? Свои технические изделия? Россия то несколько лет потерпит без английского рынка, а как в Англии с Голодом? Хлеб и самим можно съесть.....

И опять сплошное незнание истории. Кроме России и Жечи, крупнейшим импортером экспортером зерна была та самая Великолепная Порта.

Кроме того, где вы в Речи Посполитой найдете строевой лес для кораблей....

В Канаде милай, а пеньку в Индии. И это все реал, который просто осуществился 15 годами позже, во время Континентальной блокады.

Это не говоря уже о том, что в самой Англии запасов строевого леса и пенькового волокна было столько, что RN может три-пять лет вообще не заметить отсутствия русского дерева и конопли.

Изменено 15 May 2013 пользователем agnez

[Temeluchas]

И опять сплошное незнание истории. Кроме России и Жечи, крупнейшим импортером зерна была та самая Великолепная Порта.

Коллега, все-таки экспортером

[agnez]

Temeluchas, разумеется экспортером. Спасибо.

[КотКот]

А Англия что есть будет? Свои технические изделия? Россия то несколько лет потерпит без английского рынка, а как в Англии с Голодом? Хлеб и самим можно съесть.....

И опять сплошное незнание истории. Кроме России и Жечи, крупнейшим импортером экспортером зерна была та самая Великолепная Порта.

Кроме того, где вы в Речи Посполитой найдете строевой лес для кораблей....

В Канаде милай, а пеньку в Индии. И это все реал, который просто осуществился 15 годами позже, во время Континентальной блокады.

Это не говоря уже о том, что в самой Англии запасов строевого леса и пенькового волокна было столько, что RN может три-пять лет вообще не заметить отсутствия русского дерева и конопли.

А конопли англичанам точно хватит?

И продукцию оно тоже будет в Индии и Канаде сбывть. А там хватит, кому её купить?

И свои голубые замашки оставь своим половым партнерам,чмо....

[agnez]

А конопли англичанам точно хватит?

Хватит, ибо после Американской войны Адмиралтейство распорядилось вчетверо увеличить запасы для флота.

И продукцию оно тоже будет в Индии и Канаде сбывть. А там хватит, кому её купить?

Великобритания торговала со всем миром, и её экспорт не ограничивался только Россией. Более того, Россия была далеко не главным импортером британских товаров.

И свои голубые замашки оставь своим половым партнерам,чмо....

Слышь, ты - клован, если ни хрена не знаешь о предмете той или иной темы, не пиши ахинею, попробуй прежде чего почитать про предмет обсуждения.

[sigulin.maxim]

Опять зафлудили тему.

Англия вообще может оказать помощь пруссии на суше? Как у них на тот момент с сухопутной армией?

[Febus]

Хреново с сухопутной да легче кинуть пруссаков, поможет только с корабельным фейерверком это ведь не викторианская эпоха когда все смотрели в рот наглам

[agnez]

Англия вообще может оказать помощь пруссии на суше? Как у них на тот момент с сухопутной армией?

С армией у англичан после Американской войны откровенно плохо. Но RN вполне по силам полностью парализовать любую деятельность русских на Балтике, в Белом и Черном морях с плотной блокадой всех портов. Ну разумеется финансовая поддержка, механизм которой был отработан во время Семилетней войны.