Европейская война 1791 года

[КотКот]

Но единственный, кто этот флот в перспективе может построить ---- это как раз Россия. Причем достаточно тихо.....

[литовец]

FEBUS, В реале так и случилось, торговцы заблокировали войну

Изменено 20 May 2013 пользователем литовец

[СЕЖ]

А в АИ торговцы не заблокировали.

Россия слишком удачно повела русско-турецкую войну (раннее взятие Очакова, Ушаков и Суворов наводят ужас на турок),

Или Швеция - не напала на Россию. В результате русский балтийский флот пребывает в Средиземное море и начинает тут нарушать турецкую демократию (Чесма-2).

Англия и Пруссия (+Швеция) вмешиваются в войну

[agnez]

Или Швеция - не напала на Россию.

Вообще то там счет шел на недели. Русская эскадра уже стояла в Копенгагене, и все было готово для ухода в Средиземное море(ЕМНП ждали 4 ЛК из Архангельска). Вообщем подожди шведы ещё месяца два, на Балтике им противостояло бы раза в два меньше русских вымпелов.

[Абрамий]

Тогда ситуация для России резко усложняется .

В реальности только русский флот не дал шведам возможности высадить десант на побережье Финского залива .

Если русского флота ( лучших его кораблей ) на Балтике нет ,то шведский план высадки десанта может и сработать .

Шведы могли не наступать в Финляндии , а 20-25 тысяч лучших солдат высадить недалеко от Санкт-Петербурга .

Всех русских сил было не больше всего 14 тысяч и то это были в основном второсортные войска .

Максимум могли собрать 20 тысяч и то на следующий год .

Причем все они были направлены в Финляндию .

Переброска русских войск из Финляндии обратно под Санкт-Петербург дело не такое быстрое .

При высадке шведского десанта недалеко от Санкт-Петербурга русские войска разделяются на две слабых группировки .

Каждая из которых не может противостоять шведам .

В результате пришлось-бы отражать шведов на подступах к Санкт-Петербургу , если не вести бои со шведами в самом городе .

[КотКот]

Так в этом случае пришлось бы собирать ополчение и у шведов все равно ничего не выйдет.....

[agnez]

Глянул у Веселаго: в Архипелаг была готова отправится эскадра Грейга из 15 ЛК и 6Фр., кроме того из Архангельска на соединение шло ещё 5 ЛК и 2 Фр.. Уход эскадры Грйга оставлял русский флот на Балтике с 16 ЛК и 10 Фр. против 23 ЛК и 14 Фр. у шведов. Если учесть, что в ходе войны русские, имея 36 ЛК с переменным успехом воевали с имеющими меньше на треть сил шведами, то в альтернативе, где на Балтике нет Грейга, но скорее всего есть эскадра RN, вообще вырисовывается пичалька для России.

Кстати с гребным флотом, который на Балтике не менее важен, чем флот парусный, у русских все было совсем плохо: на начало войны выйти в море могли только 6 гребных судов, против 140 шведских...

Так в этом случае пришлось бы собирать ополчение и у шведов все равно ничего не выйдет...

В который раз ну совсем мимо темы от незнания предмета разговора: никакого ополчения не будет, прелести Пугачевского восстания стоят у всех перед глазами. Это не говоря о том, что в окрестностях Петербурга во времена Екатерины с ополченцами было туго. Некого было в регулярную армию брать.

[Стержень]

Вообще-то там еще Дания есть, которая и в РИ с то время против Швеции воевала (другой вопрос. что не сильно интенсивно)

[КотКот]

Кстати, у нас гвардия в Питербурге, или тоже на юг подалась?

[Comrade]

Вообще-то там еще Дания есть, которая и в РИ с то время против Швеции воевала (другой вопрос. что не сильно интенсивно)

"С нами одна только Дания, которую задавят, как кошку".

Просто запомнилось.

Очень выразительная характеристика международного положения России (из письма Потемкина.к Екатерине)

[Ottokar]

Comrade, ППКС

[Voldi]

Это не говоря о том, что в окрестностях Петербурга во времена Екатерины с ополченцами было туго. Некого было в регулярную армию брать.

А чудотворную икону Николы-угодника вы уже списали? Да она ж трех полков стоит. православных. А шведских нехристей так сразу пяти. с артиллерией!

[КотКот]

Преображенского, Семеновского,Павловского.....

[Febus]

Это уже элитный отстойник дворян, а не суровые полки времен Петра I, тем более все боеспособные части полков задействованы на войне с Османией. Как еще штурмовать Кронштадт(маловероятно что возьмут) шведам или они его обойдут(чушь, не имея такого ключа в заливе свеяи вряд-ли станут десантироваться) и высадятся прямо в городе.

[литовец]

Да, страшный сценарий для России, но Бог не выдал, шведы/англичане/пруссаки не съели:)

[КотКот]

По первому впечатлению да, но с учетом дальнейшего для Пруссии и Швеции это кончится печально --- Россия их жалеть не будет....

[литовец]

Cоюз Александра и Наполеона обретает реальный смысл

[Ottokar]

По первому впечатлению да, но с учетом дальнейшего для Пруссии и Швеции это кончится печально --- Россия их жалеть не будет....

Так от Франции Швеция ничего страшного такого не получила. А Пруссия при войне с Россией на Францию не нападет- скорее уж, наоборот, французы австрийцев будут кушать, как укрепят свои позиции в Европе

Cоюз Александра и Наполеона обретает реальный смысл

Увы, экономика рулезз- так что в крайнем случае нужен не Александр, а Павел

[agnez]

Это уже элитный отстойник дворян, а не суровые полки времен Петра I, тем более все боеспособные части полков задействованы на войне с Османией.

Вообщем то да. Гвардия во время правления юбок превратилась в полный балаган и синекуру. Только при Павле её боеспособность была восстановлена, причем очень крутыми мерами. А вот во время правления его матушки, пятилетние карапузы капралы и десятилетние мальчишки поручики под командованием семидесятилетних стариков секунд-майоров много не навоюют.

[Febus]

Отвлечение внимания от бардака во Франции восточной войной, без интервенции не знаю возвысится ли Наполеон. Политическая карта Европы сильно другая

[agnez]

Отвлечение внимания от бардака во Франции восточной войной, без интервенции не знаю возвысится ли Наполеон. Политическая карта Европы сильно другая

По любому французы полезут нести на штыках свободу всем, до кого дотянутся, и по любому в Франции, ведущей экспансию вовне, установится военная диктатура.

[Petrov-Vodkin]

Лучше конечно устроить эту войну в мире "Принца Пола - американского генерала": вот Павел по возвращению в Россию прославленным в боях генералом отстраняет от власти матушку и ссылает в Екатеринбург. Затевает реформы на американо-прусский манер. Как бы после этой войны он не решит перенести столицу России в Бологое или Тверь?

[Febus]

Чушь какая-то столицу перенесут туда где будут высшие слои общества если они не переселятся в Тверь. Павел уж точно не Петр I с ним может случится несчастный случай с табакеркой, терпели терпели шагали шагали на плацу может ведь и надоесть дворянам прусский манер(который не нравился генералам), об америке кстати где она это такое захолустье как Сибирь

[литовец]

Кстати, откуда у Павла военный талант(генерал Пол), чем он проявился в реале. В паре мать=сын, куда более вероятна развилка- отстранение Павла и воцарение Александа В 1796. Перенос столицы из Питера в сухопутную глушь -нереал абсолютный.

[КотКот]

На случай потери Питербурга всегда есть вторая столица ---- Москва.