Европейская война 1791 года

[evigon]

14 августа 1809 года

Или меня заклинило, или это было в 1808 году?

Адмирал Хныков поднимал сигнал 3-м концевым кораблям прийти на помощь но они не пришли...В итоге "Всеволод" - сожжен

И еще три канонерки, а их экипажи почти полностью погибли. Кстати, в английской вики говорится, что эти три корабля не прсто не пришли на помощь, а "не смогли прийти". Больше в эту войну таких кровопролитных столкновений не было, и расходились более-менее по джентльменски.

Мне понравился такой факт. В Лиссабон зашла для ремонта эскадра Сенявина. Вскоре к Лиссабону подошла английская эскадра. Сенявин прошляпил, но англичане атаковать потрепанные корабли не стали, а просто договорились с русским адмиралом взять их до конца войны как бы на сохранение. И вернули в 1813 году. Вот так бы все войны велись! :victory:

[LokaLoki]

Кстати, в английской вики говорится, что эти три корабля не прсто не пришли на помощь, а "не смогли прийти".

А Александр Иванович Михайловский-Данилевский в Описаніе финляндоской войны на сухом пути и на мор? в 1808 и 1809 годах писал:

Ханыков приказал трем кораблям идти на помощь "Всеволоду", но капитаны сих кораблей, отвечая на сделанный им сигнал, не тронулись с места. Вторичный сигнал остался также без исполнения.

И еще английская версия событий.

Изменено 5 Jun 2013 пользователем LokaLoki

[EvekVonZushek]

В Лиссабон зашла для ремонта эскадра Сенявина. Вскоре к Лиссабону подошла английская эскадра. Сенявин прошляпил, но англичане атаковать потрепанные корабли не стали, а просто договорились с русским адмиралом взять их до конца войны как бы на сохранение. И вернули в 1813 году. Вот так бы все войны велись!

Я бы постарался бежать.

Впрочем, судя по информации, улизнуть было трудно - 15 английских ЛК и 10 Фр. против 7 русских ЛК и 1 Фр. и нужно было проходить мимо фортов, которые тоже были захвачены англичанами.

Потому Сенявин и передал до заключения мира корабли вместе с экипажами англичанам, пригрозив в противном случае боем до последней капли крови.

И пошли русские корабли в Англию.

...Но я согласился бы следовать с экипажем в английские порты, а ночью на пути в Англию улизнул бы

И направиться не в ту сторону, которую противник посчитает наиболее вероятной...

Пошёл бы вокруг Африки...Мимо Индии и Сингапура...По пути топя и захватывая все английские корабли... И так до Дальнего Востока...

Там бы самые потрёпанные корабли разобрал бы на русских базах - пусть избы строят, а пушки для укрепления обороны...А трофейные торговые суда англичан - под русский флаг. ;)

Изменено 5 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[evigon]

И еще английская версия событий.

Странно, бой происходил с 25 августа по 26 мая?

Я бы постарался бежать.

Выбор есть всегда. Можно например сказать с кучей смайликов, что Сенявин с офицерами зажигали с знойными португальскими сеньоритами, поэтому и профукали англичан.

[СЕЖ]

Или меня заклинило, или это было в 1808 году?

Возможно. У меня просто этот момент, и что адмирала отправили в отставку в 1809 году.

Если придираться к Сенявину, то надо вспомнить и ЧФ. Вот кто так боялся англичан (про французов умолчим) что сразу же утопился в Крымскую войну.

Но общий вывод - началась бы война с Англией и русские не побежали бы (отдельные случаи)

[agnez]

Я бы постарался бежать.

Зевая... Матчасть рулит. Некуда было бежать Сенявину... и не на чем. Корабли его эскадры с трудом дочапали до Лиссабона, ибо не ремоньтровались два года, и это не считая войны с османами. В Лиссабоне же, где уже распоряжался Жюно русских ждал большой облом - ушедший в Бразилию португальский флот забрал с собой все запасы, а что не забрали, то было утоплено или сожжено. Сенявину пришлось выгрузить в арсенал часть пушек, ибо текущие и гниющие русские корабли уже не могли нести штатную артиллерию. Кстати в 1811 году Веллингтон разместил эти пушки на линии Торриш-Ведраш. И сбежать от англичан, имеющих медные днища, обросшие по самое не балуй русские корабли тоже не могли.

[sanitareugen]

Павел погиб под английскими бомбами зато что решил с Наполеоном дружить

Богатая развилка. Не столь правдоподобная, но сочная.

[EvekVonZushek]

Павел погиб под английскими бомбами зато что решил с Наполеоном дружить

Богатая развилка. Не столь правдоподобная, но сочная.

...Из песенки к мультфильму "Пластилиновая ворона"

...Не стойте и не прыгайте

Не пойте, не пляшите

Там где идёт строительство

Или подвешен груз....

Да какова вероятность того, что английские ядра вобще полетят в окна Зимнего Дворца и на что будут похожи английские корабли, если прорвуться до Петербурга???

...Чтобы под ядрами погибнуть - это Павлу нужно будет выйти с флотом во главе и без мозга в голове :)

Изменено 9 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[СЕЖ]

В разрушенном доме найдено тело императора Павла.

Вызывает удивление, что сам дом полностью разрушен и сгорел, а на мундире императора нет ни пятнышка.

Но осколки английского ядра, с точной гравировкой (сделано в Англии) подтверждают версию, именно английского ядра.

примечание, в английском ядре есть табак.

[sanitareugen]

В ядре ничего быть не может. Стало быть, это была бомба.

Лорд Главный Хирург Британии предупреждает:

Курение убивает, особенно сигарет "Галуаз"!

[EvekVonZushek]

...Получается, что в 1790г. Россия и Дания против Швеции, Пруссии и Англии выстоять не могут, что ли???

(задумчиво)....Такс...кто у нас может в этом деле подсобить???...Франции не до этого, Австрия??? Нет, тоже не походит...Ганновер - это Англия...Нидерланды не решатся, разве что после убедительной победы...

Господи, тогда Дании тоже опсно вмешиваться!!! Это опасно для Маленького Северного Королевства!!!

Хотя, погодите-ка!!!

Английский флот в данном случае возможно и не очень и страшен.

Если применить тактику датского адмирала Ольферта Фишера в 1801 году...

Ну что английский флот сделает???

Ну поставят опять датчане и русские свои ветхие линкоры в многократном количестве вдоль Эресунда так, что англичане смогут быть лишь один на один...

Ну пойдут против них англичане с перевесом в силах...И будут трепать свои новые английские ЛК об ветхие датские и русские.

...А то, что от них останется - пусть войдёт в Балтику.

К объдиненной русско-датской эскадре .

И тогда посмотрим, чья возьмёт

Даже если англичане и уничтожат русско-датскую эскадру, то результат будет опять плачевный - то, что останется от RN с трудом доползёт до берегов родины...

Опять-таки мимо датских берегов и пушек Кронборга...

Будут называть "Балтийской армадой"

И опять уйдёт уйма денег на востановление флота...А за год это не делается, а во Франциии политическое несварение, а без флота того и глядишь - испанцы и голландцы все колонии в Карибах отберут

Изменено 11 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[СЕЖ]

Получается так.

Англия и Пруссия предъявляют ультиматум, и двигают войска.

Происходит несколько грандиозных сражений, с переменным результатом. Австрия, Дания, а так же Швеция и Турция то думают о выходе из войны, то кричат вперед.

В это время Франция решает распостранять революцию дальше.

Если первая цель - Пруссия

[sigulin.maxim]

Россия и Дания против Швеции, Пруссии и Англии выстоять не могут, что ли

Турцию и Австрию забыли. Дания не может - 1000% Копенгагирование на 10 лет раньше вот и все. России как раз ничего не угрожает. Ну может кроме некоторого щелчка по носу (меньше понтов будет). Однако мне кажется екатерина была царица поумнее николая1, и уж кого нибудь (англичан или пруссаков) она из союза вырвет. А это фактически РИ

[EvekVonZushek]

Турцию и Австрию забыли.

Вы ещё Китай эпохи Цин подключите, он же тоже может вступить в войну...На Россию напасть с востока

И шаха персиЦкого .

Я имел ввиду те страны, которые могли бы сложившись в Альянс, непосредственно принять участие в войне на военных театрах - а это в первую очередь Балтика и подступы к ним.

Австрия в эту свалку не полезет...по крайней мере сразу, а Турции морду бьют уже в Русско-австро-турецкой 1787-1791

Дания не может - 1000% Копенгагирование на 10 лет раньше вот и все.

Во-первых не 10, а 17 лет...если конечно же мы говорим про 1790, и если бомбардировка Кобнхавна произошла в 1807, а не когда вам угодно...

И вобще - далось вам это Копенгагирование???

Тут Наполеон ещё никто и зовут его Никак...Тут ещё Людовик XIV жив и при голове...О чём вы, Коллега!!!

Напомню ещё раз обстоятельства этого самого Копенгагинровавывания...

1) Главная защитница Дании - Россия самоустранилась...Нет, она конечно же очень осуждала Великобритания, но недолго

2) Нейтральная Дания, стремящаяся изо всех сил сохранить свой нейтралитет, была зажата между английским флотом в её территориальных водах и и французской армией на границах датского Гольштейна...Кто-то из них должен был вторгнутся - для этого нужен был только повод.

3) Варварская расправа над Кобенхавном произошла это уже в эпоху Наполеоновских войн, где о морали забыли напрочь в череде битв и войн. Это было новое устройство войны. Модернизированные формы её.

"Копенгагенинг" - это порождение эры Наполеоновских войн. А у нас 1790.

Но в 1790г. такой ситуации нет.

Даже ракеты Конгрива, наделавшие столько бед в столице Маленького Северного Королевства ещё не изобретены - мистер Конгрив ещё 18-летний юноша, руки которого не обагрены кровью мирных жителей.

Т России как раз ничего не угрожает. Ну может кроме некоторого щелчка по носу (меньше понтов будет).

Ага...Наполеон щёлкал - да все пальцы поломал спустя время...за Россию всегда были расстояния...Это вам не Дания, которая меньше нынешней Эстонии.А датчанам будет достаточно только вспомогательного русского корпуса в поддержку - и Великобритания уже позабудет о десантах на берега Маленького Северного Королевства.

Однако мне кажется екатерина была царица поумнее николая1, и уж кого нибудь (англичан или пруссаков) она из союза вырвет. А это фактически РИ.

Война обещает быть для России безпроигрышной хотя бы из-за вялости, меланхоличности и манерного сомнамбулизма касательно всего. что бы тогда не делалось.

Это уже революционная Франция научила всех динамичности. А её переняли и все остальные.

Кто перенял - тот выжил и преуспел....ну или хотя бы погиб с достоинством.

Так что думаю, что если Англия и Пруссия каким-то чудом и втянутся в этот заунывный минуэт - ну что это будет???

Итак, мои логические доводы к тому, что война не сложиться вовсе...Или углубляем-раньше начинаем альтернативу

...Что, пошлёт Британия все до последнего свои ЛК в Балтику??? Все-все???Нет

...С Турцией Россия и так воюет (вроде бы война 1787-91 года как раз на этот момент приходится...

Турок на Черном море натягивают в самых витиеватых позах.

И мир они заключат с радостью...

В 1790 г. Суворов взял Измааил... Перед этим разгромив турков у Фокшан и Рущука. Вы уверены, что Турция опасна???

Остаётся только пообещать Валлахии и Румынии свободу под покровительством России, и Турки сами поймут, какую глупость совершили...

=======

Касательно Австрии можно сказать одно - она была разбита в Австро-русско-турецкой войне ...турками...Боюсь, что австрийцев даже датчане смогут разбить

Шансы у австрийцев будут только в случай 2 австрияка против 1 датчанина

=====================

Пруссия с Австрией на тот момент враги...Смотрите Райхенбахскую конвенцию.

Пруссия под угрозой войны принудила Австрию заключить мир с турками и отказаться от возможных завоеваний...

При помощи Великобритании.

Вы всерьёз уверены, что после такого Австрия резко забудет это оскорбление и кинется в обнимку с оскорбившей её Пруссией и Турцией, с которой вчера билась (и была разбита, если бы не русские) и под чутким дирижированием Великобритании направится против России???

Против Суворова, котрого считают непобедимым???

И за что??? За защиту Швеции??? Ну это просто смешно

-------------------------------------------------------

Ну и кто у нас там против кого???

И какие шансы???

Боюсь, что 50 на 50...

А если так - то Англия ничего, кроме туманных угроз и обещаний вечных проклятий будет не в состоянии сделать .

Тут через пролив Ла-Манш узенький Французское революционное Чёрти-Что начинает творится!!!

Какая к бесу Балтика???

Так что Великобритания попробует с наскоку напугать в надежде что поверят и испугаются...

Ну а если не выйдет - то сделает хорошую мину при плохой игре и отвалит решать более близкие (французские) дела , кинув на последок :"Да я бы вас всех задавила, да пачкатся об вас неохота..."

Изменено 11 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[sigulin.maxim]

так я и не спорю, вы ведь со мной огласились фактически. но что будет с польшей и любимой вами данией?

[EvekVonZushek]

так я и не спорю, вы ведь со мной огласились фактически. но что будет с польшей и любимой вами данией?

Кстати, Коллега. вы очень хорошо вспомнили про Польшу...

К сожалению, полагаю что Польше предстоит опять несчастная доля изнасилованной женщины - сперва её все уговаривают дать ради удовольствия, а потом её насилуют без всякой жалости...

Подозреваю, что в итоге в результате этой войны территориально поживятся и за её счёт...

Вобще же предлагаю посмотреть предложенную коллегой СЕЖем альтернативу ещё раз, чтобы не уклонятся от неё

Альтернатива: склонить Англию к миру не удалось. Отвлечь на Францию то же.

Хронология событий.

1787 год. Турция нападает на Россию. Начило русско-турецкой войны

1788 год. Швеция нападет на Россию. Начало шведско-русская войны

1788 год. Австрия объявляет войну Турции .

1788 Дания объявляет войну Швеции.

Февраль 1790 года умирает Иосиф-2. Новый император Австрии - Леопольд - получает ультиматум от Англии и Пруссии: разорвать союз с Россией, кончить войну с Турцией. 200-тысячная армия Пруссии, угрожая вторжением, подошла к австрийской границе. В этих обстоятельствах Австрия заключила с Турцией перемирие.

1790 год Швеция заключает мир с Россией.

Весна 1791 года ничего хорошего России не обещает. Англия и Пруссия предъявляют русскому правительству ультимативные требования, полезные для Турции и спасавшие ее от разгрома. Обе державы грозились начать против России войну. В английском Портсмуте вооружались 36 линкоров и 12 фрегатов. Они предназначались для захвата Кронштадта и Петербурга. Грозу предотвратить русским дипломатам не удалось.

Английский флот двигается на Балтику и Черное море. Прусская армия выступает против России. Про Францию пока никому нет дела.

Екатерина-2 пытается решить дело миром, но коалиция выдвигает неприемлемые требования (ага русские испугались!), и война начинается.

Под вилянием успехов России, Австрия и Дания выступят на ее стороне.

т.е. состав такой

Англия, Пруссия, Турция и Швеция (если отправилась от поражений)

Россия, скорее всего Австрия, возможно Дания. Некоторый союзник Франция.

Теперь давайте проведём маленькое анатомическое вскрытие...В качестве инструмента используем Логику

Альтернатива: склонить Англию к миру не удалось. Отвлечь на Францию то же.

Хронология событий.

1787 год. Турция нападает на Россию. Начило русско-турецкой войны

1788 год. Швеция нападет на Россию. Начало шведско-русская войны

1788 год. Австрия объявляет войну Турции .

1788 Дания объявляет войну Швеции.

Тут у нас всё в порядке и ничего не вызывает упрёка - все объявили войну и начали традиционное развлечение тех времён

Февраль 1790 года умирает Иосиф-2. Новый император Австрии - Леопольд - получает ультиматум от Англии и Пруссии: разорвать союз с Россией, кончить войну с Турцией. 200-тысячная армия Пруссии, угрожая вторжением, подошла к австрийской границе. В этих обстоятельствах Австрия заключила с Турцией перемирие.

И тут у нас всё пока идёт по-писанному

1790 год Швеция заключает мир с Россией.

Весна 1791 года ничего хорошего России не обещает. Англия и Пруссия предъявляют русскому правительству ультимативные требования, полезные для Турции и спасавшие ее от разгрома.

А вот тут начинается уже самое интересное...

Отчего это ничего хорошего не обещает???

Оттого, что две страны (у одной армия, которой Россия не боится, у другой армии мизер (разве что ганноверская) предъявили УЛЬТИМАТУМ???

Кому ???

РОССИИ???

Да как бы Россия в связи с этим сама не поперла бы с радостью в войну - против вовсе не страшной Пруссии, да Англии, представленной ганноверскими вояками и уже битой Турции и Швеции (если осмелится) имея в союзниках Австрию и Данию...

В английском Портсмуте вооружались 36 линкоров и 12 фрегатов. Они предназначались для захвата Кронштадта и Петербурга. Грозу предотвратить русским дипломатам не удалось.

....Полагаю, что с 36 линкорами Петербург не захватить...Ими даже Кобенхавн не захватить с учётом 29 датских линкоров...

Даже если предположим что из 29 ЛК у датчан боевыми будут только 22-25 (остальные старые или некрасивые или ещё что-то), то незначительный отряд русских ЛК, усиливающий датчан приведёт к тому, что англичане не решатся пойти аж до Петербурга...

Короче - в Балтике с такими силами против русско-датской эскадры англичанам не плавать.

Шведский флот пока ни на что не решится...Швеции вобще лучше сидеть тихо - и так для неё война закончилась поражением без ампутаций...

Английский флот двигается на Балтику и Черное море.

Итак, вот мы уже и узнали, что английский флот не попрёт всем скопом в Балтику, а будет разделён...

В Чёрном море турецкий флот уже бит, и за время войны потерял кажется от русских 20 ЛК и по-турецким причинам (ну турки же) - ещё 2 ЛК...

...Таким образом у нас будет англо-турецкий флот с базированием в Стамбуле блокирующийь на Чёрном море русский флот

...На Балтике русско-датский флот не будет давать прохода английскому. И будет у нас на севере 1 к 2, а на юге - 2 к 1 .

Милое дело...Никаких потрясений

. Прусская армия выступает против России..

......Ну вот, Коллега Sigulin.Maxim, мы и выяснили, на чьей строне будет Польша...Ибо прусская армия выступить против России в те годы могла лишь через польские земли.

Вариант : Коллега СЕЖ подразумевал "выступить" не в буквальном смысле слова (то есть не двинутся полками в направленни русской границы с намерениями её переступить....Или дать концерт народных бранденбургских песен и танцев), то скорее всего Пруссия двинется против Австрии и Дании.

...В таком случае возможно, что часть прусских войск объединится с войском Ганновера и пойдёт на Данию.

У России с Данией союзный договор, так что датчане выступят в этой войне на начальном этапе. Может быть с опаской, но выступят.

На суше против ганноверцев и пруссаков, датчане, огрызаясь, начнут отступать на Север Ютландии, запираясь в крепостях.

Перевезённый через Балтику руссий корпус в 14-15.000 штыков в поддержку датчан остановит прусско-ганноверское продвижение и начнётся осада всяких Рендсбургов, Тёнингов, Кольдингов...

Датские фрегаты блокируют все прусские порты - Кёнигсберг, Эльбинг, Данциг, Штетайн.

В случае, если пруссаки пойду всё же через Польшу - поляки встанут на сторону русских и австрийцев, соблазнённые возможностью что-нибудь вернуть из отнятого пруссаками при первом разделе Польши.

Про Францию пока никому нет дела.

Это пока...Но угроза наростает и мне кажется, что скоро все страны сами начнут суетится в поисках возврата к статус-кво...

И в первую очередь это Англия и Австрия...Так что война не затянется для этих держав. У Англии вечно стоят какие-то интересы, особенно там, где дело её не касается...Вобще, Великобритания порой напоминает нимфомана-приаписта, который бегает и ищет отверстие, в которое он мог бы запихнуть свой член и получить если не удовольствие, то хотя бы какое-то временное занятие, отвлекающее от поисков

У Австрии проблемы - её владения заброшенны также и на границу с Францией - австрийский Брабант, и в нем революционные выступления.

Короче, какие там танцы, когда у вас диарея???

Под вилянием успехов России, Австрия и Дания выступят на ее стороне.

А вот ЭТА фраза Коллеги СЕЖа мне нравится больше всего....

Вот и группа "Гости из будущего" со мной согласны...

Песня "Всё решено за меня" http://www.audiopoisk.com/track/gosti-iz-budu6ego/mp3/vse-re6eno-za-mena/

Англия, Пруссия, Турция и Швеция (если отправилась от поражений)

Россия, скорее всего Австрия, возможно Дания. Некоторый союзник Франция.

Итак, тут получается жуткая для Пруссии картина - она практически одна против России и Австрии...Турцию при желании разобьют русские ещё раз.

если попрут через Польшу - то будет уже Россия-Австрия-Польша против Пруссии.

Резюме:Мы имеем возможный альянс:

Англия (только мощный флот и сухопутный мизер)+Ганновер( аримя уровня и кол-ва Дании)+Турция (битая многожды русскими на суше и на море)+ Швеция (свежеразбитая на суше и на море и чудом ничего не лишившаяся).

Против них: Россия (только что разбившая Турцию и Швецию на суше и на море)+ Австрия (армия уровня и кол-ва Пруссии) + Дания (флот сильнее шведского, армия на уровне Ганновера).

Возможно участие Польши, дунайских княжеств, Баварии и Саксонии(причём они выступят на стороне России и Австрии против Пруссии и Турции)

Какие итоги прогнозируются...Мир обещал быть, верно???

Изменено 12 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[LokaLoki]

А вот ЭТА фраза Коллеги СЕЖа мне нравится больше всего....

После третьего бесполезного клика я начал подозревать, что это не линк, а просто оформление такое :)

[EvekVonZushek]

А вот ЭТА фраза Коллеги СЕЖа мне нравится больше всего....

После третьего бесполезного клика я начал подозревать, что это не линк, а просто оформление такое

Простите, Коллега, я не нарочно ввёл вас в заблуждение .

Линк открывается не кликом, а поцелуем прекрасного принца...

Если у вас есть такой под рукой, то ткните его лицом в экран в районе линка - и попадёте на сайт "Откровенная Дания +18" :blush2:

Изменено 12 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek