Европейская война 1791 года

[EvekVonZushek]

англо-датская объединенная эскадра

???

Простите, Коллега...Я с сонных глаз ошибся. Благодарю, что указали на ошибку - я уже исправил её. Разумеется, я подразумевал "русско-датская эскадра"

Только вот на море эта Дания-кошка порвёт к примеру, тех же шведов, как мышку...

Вспоминаются два визита RN в Копенгаген и ставшее нарицательным "копенгагенизировать"...

Коллега, неплохо бы вспомнить детали и тонкости этих случаев.

В первый раз в 1801 г. "Блядычица морей" напала на без объявления войны на нейтральну. Данию.

Успех британскому флоту был гарантирован внезапностью и численным превосходством в кораблях и орудиях. (20 ЛК англичан против 7 ЛК датчан и крепости, от которой было мало толку)

Несмотря на это датчане оказали стойкое сопротивление, и хотя они были вынужденны смирится с поражением, но факты остаются фактами:

1) Датчане согласились на сдачу лишь только после того, как узнали, что в Петербурге убили Павла I.

2) Англичане первыми прислали парламентёров с предложением о переговорах .

3) историографы Нельсона считают этот бой более тяжелым в его биографии, чем Трафальгар.

Второй раз в 1807 г. англичане опять напали без объявления войны на нейтральную Данию.

И помимо "копенгагенизировать", в обиход пришли ещё некоторые явления - первые ракетные атаки и первый случай в цивилизованной практике, когда велось планомерное истребление мирных жителей для достижения военных целей.

Наверное Наполеоновские войны обрушили все представления о методах ведения войны, а Великобритания всегда стояла во главе прогресса

Но, думаю что для того, чтобы достигнуть успеха против датско-русского флота, англичанам прийдётся собрать флот как минимум из 170-180 ЛК, чтобы добиться численного превосходства, которое сможет обеспечить им победу.

А такое число ЛК для англичан не реально

На равных же бить датчан у англов не получится - могут получить по рылу от датчан.

И не смейтесь, Коллеги!!!

Простые и красноречивые примеры из эпохи наполеоновских войн

8.06.1800г. у мыса де Гата датский фрегат "Хафруен" (Русалка) отбился сам и защитил конвой датских торговых кораблей от 4 английских кораблей (ранг не знаю) - SNESS, SHEERNESS, SENSIBLE и RESOURCE.

25.07.1800г датский 44-пушечный фрегат "Фрея" сдался после боя против 4 !!! английских фрегатов. Конвой транспортов, который он охранял, был захвачен. Правда всех потом отпустили.

1.09.1800г. датская 12-пушечная сторожевая шхуна "DEN AARVAAGNE" (Вестник) до самых сумерек гоняет превосходящий её капер.

Анекдотичность этого случая в том, что английский капер носит в будущем прославленное имя"DREADNOUGHT"

...3 03.1801г. В сражении у Виргинских островов датский бриг "Люген"(Домовой) дал отпор 20-пушечному английскому кораблю "Эксперементу" и 18-пушечному "Араб"...Оба английских корабля получили серьёзные повреждения, на них было убито 8 и ранено 10 членов экипажа. Потери датчан - 1 убитый и 3 раненных.

22.03.1807г. датский ЛК "Принц Фредерик" (64 орудия) уничтожен после неравного боя против английской эскадры в составе 3 ЛК (VANGUARD 84ор.,STATELY 68ор., NASSAU 68 ор) и 3 фрегатов, самый большой из которых QUEBECK 40ор. Малые фрегаты участия в бою не принимали...

Датский корабль был также ослаблен тем, что часть экипажа выбыла из-за эпидемии тифа.

Бой начался в 19.30 и продолжался 3 часа, несколько раз прерываемый самими англичанами для исправления повреждений.

В этом неравном бою , где против 1 датского корабля было 4 вражеских, а против 64 датских пушек были 260 английских датские потери - 69 убитых и 132 раненных. Англичане потеряли 55 убитых (число раненных неизвестно, но скорее всего более ста).

Таким образом обнаруживается то, что датчане никакого пиитета перед английским флотом не имели. И если кто-то по неразумению и поверхностности его случайно и принимает за "мальчика для битья", то успех этого битья может быть гарантирован только массовым превосходством, иначе последствия могут быть самые непредсказуемые, а порой и плачевные

Увы, ни одна победа британского "Ройял Нэви" над датским флотом не делает чести британскому флагу

Так что вполне понятно, отчего эти победы нашим "британо-флото-любам" или не известны, или же знакомы в английском приукрашенно-облагороженном виде.

Русский флот копенгазировать не даст

Абсолютно согласен...

Тут уже вовсе иной расклад будет - объединённая датско-русская эскадра , может базироваться на норвежские базы Берген, Линьёр или Ставангер .

Это прямая угроза английским берегам.

Когда 74 русских ЛК Балтийского флота и 29 датских ЛК...Вроде бы в сумме это 104 ЛК

"Лондонизации" тут конечно же не будет, но на ранний "копенгагенинг" англичане точно засцят пойти

Русский флот копенгазировать не даст

Значит будет догорать вместе с датским.

Если англичане нападут без объявления войны сперва на датский, потом на русский - то возможен незначительный вариант...

Например уничтожение русского флота и 3/4 английского .

Если же о английских замыслах станет известно заранее, тогда то, что останется от английского флота в случае победы, вряд ли доползёт до родных берегов.

Даже если победа вдруг будет на английской стороне, то это будет "пиррова победа"...

Англия после этого на долгое время лишиться своего лидерства на море...Будет лет 15 на уровне Королевства Обеих Сицилий...Того гляди, её и португальцы с моря захватят...Или датчане натянут по самые почки

...Надеюсь, коллегa Agnez может себе представить, как английский флот, уничтоживший датский ВМФ, весь растрёпанный и поцарапанный, поломанный и пощипанный, отправивший домой часть повреждённых кораблей встречает на волнах Балтики целый и боеспособный русский флот, летящий выручать датчан...

Далее суточная содомизация "Ройял Нэви" , а то, что останется , будет плохо похоже на что-то боеспособное и будет прятаться в шведских гаванях, ища спасение или же выбрасываться на берег, чтобы не быть захваченным русскими.

Элементарная логика, а не щенячий бесплатформенный восторг при виде "Юнион Джека" ,

.

Изменено 4 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[agnez]

74 русских ЛК Балтийского флота

Cикоко-сикоко? Русский Балтийский флот после войны 1788-90 гг. был скопищем дровяных сараев: из 63 ЛК имевшимся по спискам, 20 "по ветхости" не могли выйти дальше внешнего рейда Кронштадта. Боеспособными считались всего 36 ЛК, но часть из них тоже требовали ремонта. В 1791 г., смогли вывести на Кронштадтский рейд всего 32 ЛК и 9 Фр.

Про отважных датчан тоже весело: флот сих потомков викингов ни в 1800-01, ни т.б. в 1807 г. не вышел в море в хоть каких то значимых силах. Датский флот преимущественно отсиживался в портах, не рискуя выйти в моря для генерального сражения с RN.

Не в курсе как там в вашей реальности, но в нашей истории, когда Нельсон, после того как вместе с Паркером раздарбанил датчан при Копенгагене и пошел к Ревелю, русская эскадра моментально удрала в Кронштадт, пробиваясь через лед Финского залива. Причем русские были готовы утопить во льдах свои корабли, но только бы не вступать в бой с англичанами.

Пару-тройку лет назад, я на параллельном форуме у Дэна, вопрос по: Русский флот vs Royal Navy весьма плотно разбирал в его альтернативе МЦП...

Изменено 4 Jun 2013 пользователем agnez

[Georg]

Пару-тройку лет назад, я на параллельном форуме у Дэна, вопрос по: Русский флот vs Royal Navy весьма плотно разбирал в его альтернативе МЦП...

Эпичнейшая была тема.

http://alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000198-000-10001-0-1284187921

http://alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000194-000-10001-0-1287345596

http://alternativahist.borda.ru/?1-7-0-00000216-000-0-0-1310994401

[agnez]

С той дискурссии:

Речь о том, что у Англии гораздо больше кораблей, и они не разделены между тремя ТВД, и СРЕДНЯЯ команда Ройал Неви подготовлена ЛУЧШЕ СРЕДНЕЙ команды РИФ.

Кроме того - англичане имеют то, что мы не имеем - это опыт круглогодичных плаваний в мировых водах, то есть

а) у них лучше штурманы

б) лучше капитаны

в) лучше корабли

датские суда строятся в основном для каботажных плаваний.

То есть ограничены в маневре и по сути представляют собой плавучие батареи.

Англичане - 120 ЛК .

Русские - 32 ЛК на Балтике, 17 ЛК на ЧФ, 7-8 ЛК на СФ.

Дания - 19 ЛК в Копенгагене.

Швеция - 12-15 ЛК в Карлсконе.

Кроме того, в этой альтернативе британцы могут сосредоточить большую часть флота именно против датчан и русских, т.к. их главный противник - Франция вообще вне игры. Насчет русского флота: после смерти ЕII её сын пустил на дрова массу ЛК и на Балтике и на ЧМ, ибо эти проеденные червями малоплавучие сараи ни на что другое не были годны. Кроме того именно на Балтике был хронический недобор экипажей, а среди офицеров служило немало англичан.

[agnez]

Эпичнейшая была тема.

Да, когда то у Дэна действительно было интересно...

[EvekVonZushek]

датские суда строятся в основном для каботажных плаваний.]

датские суда строятся в основном для каботажных плаваний. То есть ограничены в маневре и по сути представляют собой плавучие батареи.

В битве на рейде Кобенхавна в 1801г. датчане старые линкоры использовали именно как плавучие батареи - самому "юному" кажется было22 года)...

Новые находились в гавани.

Что вполне разумно - ну не наоборот же делать???

Когда в 1807 году англичане захватили датский флот, то многие из этих "плавучих батарей" были включены в списки флота...

То ли англичане не умели строить "плавучие батареи", то ли они им срочно понадобились, но только если вы посмотрите на 74-пушечный датский линкор и 74-пушечный английский, вы не найдёте отличий...

Мне кажется, что человек, слова которого вы привели, очень лихо путает военное кораблестроение и геополитические задачи.

Интересы Дании - это защита внутренних вод, оборона столицы, пролива Эресунд при помощи ЛК, а вовсе не изображать из себя тампакс для каждой. международной течки.

Для защиты Исландии, Датских Виргинских островов, Датского Золотого Берега и Серампура с Транкебаром в Индии вполне достаточно фрегатов. Или нет???

Знаете ли, страны порою как люди

Вот есть такие мужчины, у которых всё в порядке с размером гениталий, это их вполне устраивает и они живут в мире с ними, а есть такие, у которых тоже вроде бы всё с размером удалось, но они стремятся сделать так, чтобы все знали о том, что у них всех длинней и толще, что они собираются сделать Cвой ещё толще и длинней, и сколько раз они могут и кого имели Bм

Я понимаю, что Дания не особо эпична на фоне безостановочно воюющей Великобритании.

Но датский флот не сидел безвылазно во все времена, иначе бы он не разбил бы шведов при Фемарне, Штральзунде, Эланде, Кёге и Борнхольме, а также разочек голландцев у Сильта.

Просто Дания не ставила себе такие масштабные задачи, как Великобритания.

Вот небольшой списочек дел датского ВМФ во второй половине 18 века. Из них видно, что датские не просто так хлеб ели...

...1753. После нападения мароканских шебек (атака отбита) на возвращающийся из Индии датский корабль "Анкюсен" (Нецелованный) Дания направляет 4 фрегата к побережью Марокко и блокирует порт Сафия. Султан Марокко подписывает с Данией мирный договор.

...1762г. Взбалмошный царь Пётр III решил дуэтом с Пруссией вздрючить Данию. Дания высылает в сторону Эзеля эскадру в составе 14 ЛК и 8 Фр. Видимо датчане решили, что этого против российского флота будет достаточно. В результате вздрючили Петра III и даже без помощи датчан...

...1770г. Датская эскадра в составе 4 ЛК и 2 Фр. бомбардирует Алжир в отместку за нападение на датские торговые корабли. Получив компенсацию, захваченных ранее датских моряков торговых судов и сердечное удовлетворение, датчане ушли.

...1788г. Датская эскадра (6 ЛК, 3 Фр.), согласно союзному договору с Россией поднимает русские флаги и начинает патрулировать Каттегат учавствуя в Русско-Шведской войне 1788-90гг.

...1794 г. Датский флот постоянно находится в море для защиты нейтралитета датской торговли...Несколько раз были отбиты французские и английские приватиры.

...1797г. Охранявшие торговый конвой фрегат "Найяда" и бриг "Сарпен" отбили атаку и рассеяли 6 пиратских кораблей недалеко от Триполи. Дания посылает в Триполи военный отряд из 5 ЛК. и 3 Фр., но на рейде Кадиса датчане повернули обратно - арабы заплатили компенсацию и обязались не нападать на датчан. Датчане обещали размещать на своем флаге в центре белого креста на красном фоне датский герб , чтобы их флаг не путали с флагом Мальтийских рыцарей.

.Да, не так эпично, но не стоит ожидать этого от Маленького Северного Королевства,

У Дании флот для того, чтобы оберегать свои интересы, а не навязывать их

Cикоко-сикоко? Русский Балтийский флот после войны 1788-90 гг. был скопищем дровяных сараев: из 63 ЛК имевшимся по спискам, 20 "по ветхости" не могли выйти дальше внешнего рейда Кронштадта. Боеспособными считались всего 36 ЛК, но часть из них тоже требовали ремонта. В 1791 г., смогли вывести на Кронштадтский рейд всего 32 ЛК и 9 Фр.

Про отважных датчан тоже весело: флот сих потомков викингов ни в 1800-01, ни т.б. в 1807 г. не вышел в море в хоть каких то значимых силах. Датский флот преимущественно отсиживался в портах, не рискуя выйти в моря для генерального сражения с RN

Коллега, если вы считаете, что в 1801 году датский флот должен был выйти на просторы Балтики и сражатся с хваленым RN, то уж простите, но я ваши тактические способности оценю фразой "Флотоводцем вам не быть"

Даже англичане бы сделали так, как поступили датчане. То есть оборонять проход в самом узком месте. Вот датчане просто старыми линкорами преградили путь, более новые оставив в гавани.

Давайте не будем забывать, что датчане так "отсиживались" в гавани в 1801, что у англичан "отсидели" 1.200 убитыми и раненными (хоть и сами потеряли 1.800 раненых и убитых).

...Ну а в 1807г. вы предлагаете датчанам на 16 ЛК выйти против 25 английских ЛК ??? При этом предвидеть ситуацию зарание ( я уже писал выше, что Англия напала без объявления войны).

То есть по вашему датчане должны были стать самоубийцами, предварительно лишившись разума???

И последний случай из эпохи Северной войны - в 1700 году датский королевский флот 40 кораблей) сидел в гавани оттого, что туда он был загнан объединенным Англо-голландско-шведским флотом (68 кораблей)...Опять-таки серьёзно его превосходящим в численности.

Это те самые три случая, когда датский флот из соображения благоразумия не выходил на верную смерть перед численно превосходящим противником.

И на этом основании обвинять датских моряков в трусости так же нелепо, как говорить о трусости русских солдат за оборону Шипки, или говорить о трусости французов за то, что они обороняли Верден.

Так что простите, Коллега, но приведённые вами чужие фразы оказались на мой взгляд голословны и основанны лишь на том, что человек, их сказавший так же плохо разбирается в датском флоте, как я - в русском той эпохи

.

Не в курсе как там в вашей реальности, но в нашей истории, когда Нельсон, после того как вместе с Паркером раздарбанил датчан при Копенгагене и пошел к Ревелю, русская эскадра моментально удрала в Кронштадт, пробиваясь через лед Финского залива. Причем русские были готовы утопить во льдах свои корабли, но только бы не вступать в бой с англичанами. Пару-тройку лет назад, я на параллельном форуме у Дэна, вопрос по: Русский флот vs Royal Navy весьма плотно разбирал в его альтернативе МЦП..

У меня в реальности представление о боеспособных русских кораблях - вы ведь заметьте, что англичан я персиками не кормлю и не посылаю на них кары египетские. Я исходил из идеи о том, что русский флот - это русский флот, а не одно название.

У нас тут форум АИ-истории.

Но с сожалением признаю вашу правоту (раз факты вами приведённые касательно русского флота верны), и свои поверхностные знания в области русского флота в этот период.

Увы, мне так часто со страниц форума пели в уши о том, что русский, советский и россиянский флот самый лучший, сильный, славный

. Круче разве что самый могучий, с великими традициями самый могучий и самый благородный RN

Раз уж так всё плохо, то наверное датчанам лучше соблюдать нейтралитет и использовать свои корабли исключительно для его защиты.

Но если уж альтернатива - так альтернатива. И в случае альтернативы англичанам всё же не сдобровать :grin:

Изменено 4 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[evigon]

По поводу Российского флота.

В 1797 году в составе Балтийского флота состояли:

кораблей 100-п --------------------9

74-п --------------------27

66-п --------------------9

фрегатов ----------------------------19

в составе гребного флота состояли:

фрегатов ----------------------------12

плавбатарей ------------------------30

бомбовых катеров -----------------12

канонерок ---------------------------200

иол ------------------------------------100

галер ----------------------------------30

бригов -----------------------------------4

галеотов --------------------------------9.

В 1797- 1800 было спущено на воду 17 кораблей и 8 фрегатов, кроме того в стадии строительства находились 5 кораблей и 4 фрегата.

Не стоит об...рать русский флот без всяких доказательств, тем более с использованием несколько неправильных доводов. К примеру, эскадра Сорокина не бежала от Нельсона в 1801 году, наоборот, из-за толстых льдов, она не могла выйти из Финского залива (вроде был январь-февраль). А потом убили Павла, и его победоносный сынок быстренько замирился с английским собратом.

[agnez]

По поводу Российского флота.

Вообще то это уже Павел, при котором на Балтике стал хоть какой то порядок. Да и то, когда начались события 1800 года и он приказал вооружить 32 ЛК, Балтийский флот смог подготовить к выходу всего 25 ЛК. Остальные были или не способны выйти дальше Кронштадского рейда, или для них тупо не было экипажей. Во времена матушки Екатерины на флоте был полный бардак - сам ход войны на море с шведским флотом говорит сам за себя: имея полное превосходство в линейном флоте, русские смогли по сути свести войну вничью. А сражений там было масса, от победоносных Ревельского и Выборгского, до разгромного второго Роченсальмского, в котором был уничтожен практически весь русский гребной флот.

[agnez]

К примеру, эскадра Сорокина не бежала от Нельсона в 1801 году, наоборот, из-за толстых льдов, она не могла выйти из Финского залива (вроде был январь-февраль).

Нельсон ничего не знал о кончине императора Павла I, и, по его мнению, Балтийская экспедиция только начиналась. Недостаточно было обезоружить Данию; надлежало еще не упустить русскую и шведскую эскадры, и Нельсон не без причины опасался, что потерял во время переговоров драгоценные минуты. 9 апреля он писал графу Сент-Винценту: «Если бы это зависело от меня, то я уже 15 дней тому назад находился бы у Ревеля, и ручаюсь, что русский флот вышел бы из этого порта не иначе, как с разрешения нашего Адмиралтейства».

Отдавая полную справедливость прекрасным качествам адмирала Гайд-Паркера, Нельсон однако с трудом переносил его «неповоротливость». Сэр Гайд-Паркер решился войти в Балтику не прежде, как через два дня после заключения перемирия, отослав предварительно в Англию корабль «Гольстейн», единственный из всех датских кораблей уцелевший от истребления, и с ним вместе корабли «Монарх» и «Изис», на которые перевезли всех раненых эскадры. Но, чтобы миновать банки, находящиеся между островами Амагером и Сальтгольмом, нужно было перегрузить артиллерию на купеческие суда, и то еще, несмотря на эту предосторожность, многие корабли несколько раз коснулись мели. Наконец, после многих трудов, англичане, к общему удивлению моряков севера, вошли 12 апреля в Балтийское море путем, который до тех пор считался непроходимым для больших флотов. Сэр Гайд — Паркер немедленно пошел с 16 линейными кораблями к острову Борнгольму, надеясь захватить там шведскую эскадру; но уже было поздно: узнав о происшествиях в Копенгагене, эскадра эта скрылась в Карлскроне. Паркер следовал за нею, как вдруг 23 апреля он получил письмо от графа Панина, который извещал его о кончине императора Павла и о желании императора Александра Павловича возобновить между обеими державами прежние дружеские отношения. Это письмо заставило Паркера прервать свои операции, и стать на якорь в Кёге-бухте, немного южнее Копенгагена. Здесь нашел он повеление возвратиться в Англию, и передать Нельсону командование флотом.

Узнав о событии, вследствие которого морская коалиция северных держав должна была разрушиться сама собою, Паркер хотел было выжидать, но такое положение не нравилось его пылкому преемнику. Первый сигнал, которым Нельсон уведомил свои корабли, что командование флотом перешло в другие руки, был: поднять все гребные суда и приготовиться сняться с якоря. 7 мая 1801 г. он вышел из Кёге-бухты и, подойдя к Борнгольму, стал опять на якорь, чтобы переждать свежий ветер. Здесь он разделил свои суда на два отряда. Самых плохих ходоков оставил у Борнгольма, чтобы наблюдать за 6 кораблями, составлявшими шведскую эскадру, а сам с 10 74– пушечными кораблями, с 2 фрегатами и бригом пошел к Ревелю. Он хотел захватить там русский флот и, имея в руках этот важный залог, требовать немедленного освобождения английских судов, задержанных по повелению императора Павла I в русских портах. Однако в то же время он старался успокоить императора Александра относительно своих намерений.

«Я счастлив, — писал Нельсон графу Палену, — что имею возможность уверить Ваше сиятельство в совершенно миролюбивом и дружественном содержании инструкций, полученных мною относительно России. Прошу вас заверить Его Императорское Величество, что в этом случае собственные чувства мои вполне соответствуют полученным мною приказаниям. Я не могу этого лучше выказать, как явившись лично, с эскадрой в Ревельский залив или в Кронштадт, по желанию Его Величества. Этим я хочу доказать дружество, которое, как я надеюсь, будет при помощи Божией, вечно существовать между нашими государями. Присутствие мое в Финском заливе принесет также большую помощь английским купеческим судам, зимовавшим в России. Я распорядился так, чтобы в эскадре моей не было ни бомбардирских судов, ни брандеров, и этим хотел показать еще яснее, что не имею никакого другого намерения, кроме желания выразить то глубокое уважение, какое я питаю к особе Его Императорского Величества».

Попутный ветер быстро привел эту миролюбивую эскадру ко входу в Финский залив. 12 мая она бросила якорь на Ревельском рейде; но уже 3 мая русские корабли оставили этот порт и скрылись в Кронштадте, хотя для этого пришлось пропилить лед, стоявший в гавани. Крепость Кронштадт, так сказать, военный арсенал и оплот Санкт-Петербурга, находится в глубине Финского залива. Как и в Карлскроне, узкий фарватер его защищен сильными фортами, которым нечего было опасаться даже смелости самого Нельсона. Русское правительство успокоилось относительно своего флота, а потому присутствие английской эскадры в Ревеле тем сильнее его оскорбляло. Граф Пален немедленно написал Нельсону, что, по мнению императора, подобное поведение не согласуется с желанием Британского Кабинета возобновить дружеские отношения, так долго царствовавшие между обоими государствами. «Его Величество, — писал он, — приказал мне объявить вам, милорд, что единственным доказательством искренности ваших намерений будет немедленное удаление от Ревеля флота, которым вы командуете, и что никакие переговоры не могут иметь места, пока военная эскадра будет находиться в виду крепостей Его Императорского Величества».

http://militera.lib.ru/h/graviere/02.html

[EvekVonZushek]

Нельсон ничего не знал о кончине императора Павла I, и, по его мнению, Балтийская экспедиция только начиналась. Недостаточно было обезоружить Данию; надлежало еще не упустить русскую и шведскую эскадры, и Нельсон не без причины опасался, что потерял во время переговоров драгоценные минуты. 9 апреля он писал графу Сент-Винценту: «Если бы это зависело от меня, то я уже 15 дней тому назад находился бы у Ревеля, и ручаюсь, что русский флот вышел бы из этого порта не иначе, как с разрешения нашего Адмиралтейства».

Отдавая полную справедливость прекрасным качествам адмирала Гайд-Паркера, Нельсон однако с трудом переносил его «неповоротливость». Сэр Гайд-Паркер решился войти в Балтику не прежде, как через два дня после заключения перемирия, отослав предварительно в Англию корабль «Гольстейн», единственный из всех датских кораблей уцелевший от истребления, и с ним вместе корабли «Монарх» и «Изис», на которые перевезли всех раненых эскадры. Но, чтобы миновать банки, находящиеся между островами Амагером и Сальтгольмом, нужно было перегрузить артиллерию на купеческие суда, и то еще, несмотря на эту предосторожность, многие корабли несколько раз коснулись мели. Наконец, после многих трудов, англичане, к общему удивлению моряков севера, вошли 12 апреля в Балтийское море путем, который до тех пор считался непроходимым для больших флотов. Сэр Гайд — Паркер немедленно пошел с 16 линейными кораблями к острову Борнгольму, надеясь захватить там шведскую эскадру; но уже было поздно: узнав о происшествиях в Копенгагене, эскадра эта скрылась в Карлскроне. Паркер следовал за нею, как вдруг 23 апреля он получил письмо от графа Панина, который извещал его о кончине императора Павла и о желании императора Александра Павловича возобновить между обеими державами прежние дружеские отношения. Это письмо заставило Паркера прервать свои операции, и стать на якорь в Кёге-бухте, немного южнее Копенгагена. Здесь нашел он повеление возвратиться в Англию, и передать Нельсону командование флотом.

Узнав о событии, вследствие которого морская коалиция северных держав должна была разрушиться сама собою, Паркер хотел было выжидать, но такое положение не нравилось его пылкому преемнику. Первый сигнал, которым Нельсон уведомил свои корабли, что командование флотом перешло в другие руки, был: поднять все гребные суда и приготовиться сняться с якоря. 7 мая 1801 г. он вышел из Кёге-бухты и, подойдя к Борнгольму, стал опять на якорь, чтобы переждать свежий ветер. Здесь он разделил свои суда на два отряда. Самых плохих ходоков оставил у Борнгольма, чтобы наблюдать за 6 кораблями, составлявшими шведскую эскадру, а сам с 10 74– пушечными кораблями, с 2 фрегатами и бригом пошел к Ревелю. Он хотел захватить там русский флот и, имея в руках этот важный залог, требовать немедленного освобождения английских судов, задержанных по повелению императора Павла I в русских портах. Однако в то же время он старался успокоить императора Александра относительно своих намерений.

http://militera.lib....raviere/02.html

Ничего не понимаю...Или Я туплю, или Сорокин гонит...

Император Павел I был убит 12 марта

Бой на рейде Кобенхавна произошёл 2 апреля

Датчане согласились на перемирие, опасаясь резкого поворота в российской политике (в Дании говорили, что Павла убили английской табакеркой )

У Сорокина написанно, что Паркер узнал об этом 23 апреля.

....То ли датчане были лучше осведомлены, то ли новости к Паркеру шли через Лондон...Но чтобы известие такой важности шло больше месяца - это каких размеров должна быть Балтика и что за почта (которая письмо от Панина доставляла)

Дания лила кровь ни за хрен собачий... А ведь даже в Крымскую была готова к действенному союзу с Россией...Какая поразительная верность уже единожды преданных :sorry:

Изменено 4 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[agnez]

Как только в Петербуге получили известия(30.03) о произошедшем в Копенгагене, как сразу(03.04) же был отдан приказ уводить эскадру из Ревеля.

Ничего не понимаю...

Читайте эту тему: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2305&p=1

[EvekVonZushek]

Как только в Петербуге получили известия(30.03) о произошедшем в Копенгагене, как сразу(03.04) же был отдан приказ уводить эскадру из Ревеля.

Ничего не понимаю...

Читайте эту тему: http://tsushima.su/f...php?id=2305&p=1

Ахахахаха!!!!

А теперь объясните, как в Санк-Петербурге смогли узнать 30 марта о том, что произойдёт в Кобенхавне только 2 апреля???!!!

Нет, ну я конечно же почитаю, почитаю :grin:

[EvekVonZushek]

Как только в Петербуге получили известия(30.03) о произошедшем в Копенгагене, как сразу(03.04) же был отдан приказ уводить эскадру из Ревеля.

Ничего не понимаю...

Читайте эту тему: http://tsushima.su/f...php?id=2305&p=1

Почитал...Такая чушь!!!

"Паааачемууу Капиииингагиииин сдалсиии???"

"Даааания после 1720 года не ваеваааала...Эт тааак расссслабляиииит"

Вобще что ли не воевала, или с Англией не воевала??? Типа, делала корабли по инерции и по-привычке???

...На Данию напали без объявления войны (впрочем, был ультиматум).

В Дании навигация начинается позже и часть экипажей - в Норвегии, дома, через пролив (Дании нет нужды круглогодично доказывать миру, что без неё нигде не освятится вода)....

В конце концов английская королева - тётка принца-регента!!! Ну кому прийдёт в голову, что "джентельмены" могут оказаться такими паскудами

Превосходство английского флота в численности также отчего-то не упомянуто

....И то, что у Дании после этого сражения остались 15 (или 14) ЛК - тоже никто нигде не обмолвился

Англичане потопили только 2 сравнительно новых ЛК а вместе с ними старенькие "Данеброг" (27 лет), "Вагриин" (26 лет) и пленили "Гольштейн" (26 лет)

Какое торжество Британского оружия!!! Браво!!! ;)

Изменено 4 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[agnez]

А теперь объясните, как в Санк-Петербурге смогли узнать 30 марта о том, что произойдёт в Кобенхавне только 2 апреля???!!!

Вам напомнить про разницу между старым и новым стилем? Сколько там: две недели?

[EvekVonZushek]

А теперь объясните, как в Санк-Петербурге смогли узнать 30 марта о том, что произойдёт в Кобенхавне только 2 апреля???!!!

Вам напомнить про разницу между старым и новым стилем? Сколько там: две недели?

Ах, точно!!! 12 дней...Ох уж эта архаика!!! :grin:

[evigon]

Я счастлив, — писал Нельсон графу Палену, — что имею возможность уверить Ваше сиятельство в совершенно миролюбивом и дружественном содержании инструкций, полученных мною относительно России.

Попутный ветер быстро привел эту миролюбивую эскадру ко входу в Финский залив.

Остается только аплодировать вам, вашему источнику и восхищаться лапочкой миролюбивым!

А уж как он русских любил - братской любовью прямо! Кстати может стоит привести в какой-нибудь теме по этому периоду Бюллетени Наполеона, в которых он убил русских солдат больше, чем их было в РИА за сто лет?

По поводу дат каюсь и прошу прощения.

[evigon]

В действительности было так. Стоящие в Ревеле суда Балтийского флота ушли в Кронштадт, когда английская эскадра приблизилась к Финскому заливу. Англичане подошли к Ревелю, но штурмовать его не решились, в отличие от Копенгагена, хотя доблестный сэр Горацио Нельсон с английским апломбом заявлял: "Когда мы бросим якоря на Неве, а ядра наших пушек полетят прямо в окна царского Эрмитажа, русские грязные собаки догадались сами, что нельзя изгонять благородного джентльмена сэра Чарльза Уитворда..."

Копенгаген был укреплен не хуже Ревеля, но у датской столицы не было в запасе флота, и она была варварски разбомблена. У отнюдь не столичного Ревеля имелась поддержка стоявшего в Кронштадте Балтийского флота, и город уцелел. Вот и вся стратегия с тактикой, а не какое-то мифическое бегство.

[EvekVonZushek]

В действительности было так. Стоящие в Ревеле суда Балтийского флота ушли в Кронштадт, когда английская эскадра приблизилась к Финскому заливу. Англичане подошли к Ревелю, но штурмовать его не решились, в отличие от Копенгагена, хотя доблестный сэр Горацио Нельсон с английским апломбом заявлял: "Когда мы бросим якоря на Неве, а ядра наших пушек полетят прямо в окна царского Эрмитажа, русские грязные собаки догадались сами, что нельзя изгонять благородного джентльмена сэра Чарльза Уитворда..."

Копенгаген был укреплен не хуже Ревеля, но у датской столицы не было в запасе флота, и она была варварски разбомблена. У отнюдь не столичного Ревеля имелась поддержка стоявшего в Кронштадте Балтийского флота, и город уцелел. Вот и вся стратегия с тактикой, а не какое-то мифическое бегство.

Дорогой Коллега!!!

Да что за накал страстей???

Ну ладно мне это простительно при моей страстной любви к Дании на грани умопомешательства, но вы ???

Между нападением англичан на Кобенхавн 1801 года и 1807 года лежат не только годы, но и много различий.

Ну хотя бы только потому, что атака в 1801 была исключительно морской, а атака 1807 года - десантной, когда флот просто прикрывал транспорты с войсками и осадной артилерией для атаки датской столицы с суши.

Копенгаген был укреплен не хуже Ревеля, но у датской столицы не было в запасе флота,

Коллега, выше перечислялись мною простые факты:

1) ....у Дании был вполне боеспособный флот...Может быть у англичан выучка была чуточку лучше, а флот гораздо больше, но флот у Дании был.

2) ....битва на Кобенхавнском рейде не является типичным сражением в открытом море...Повторюсь ещё раз - датчане выволокли старые линкоры, назначив им роль плавучих батарей и их задача была прикрыть гавань и нанести англичанам как можно больший урон в ожидании поддержки от Швеции и России.

3) ...запас флота был - 15 (или 14) боеспособных ЛК с недобором в экипажах .

, и она была варварски разбомблена.

Коллега, столицу Маленького Северного Королевства разбомбили в 1807г.

К тому времени Нельсон уже был чуточку мёртв и даже несколько разложился :rolleyes:

[Tayhard]

В первый раз в 1801 г. "Блядычица морей" напала на без объявления войны на нейтральну. Данию.

8.06.1800г. датский фрегат отбился... от 4 английских кораблей

25.07.1800г датский фрегат "сдался после боя против 4 английских фрегатов.

1.09.1800г. датская шхуна гоняет превосходящий её английский капер.

3 03.1801г. ...датский бриг дал отпор английским кораблям "Эксперементу" и "Араб"...

Какие интересные были представления о нейтралитете. ;)

[СЕЖ]

Это были миротворческие акции, что бы Дания (примеров много) не присоеденились не к той стороне.

[EvekVonZushek]

. Какие интересные были представления о нейтралитете.

Это были миротворческие акции, что бы Дания (примеров много) не присоеденились не к той стороне.

Коллеги, а какие у вас представления о "Вооружённом нейтралитете"???

Датские фрегаты открывали огонь в случае попыток задержать датский торговые караваны, вверенный их охране.

Датская шхуна преследовала английский капер в водах Датских Виргинских о-вов, а не островов каких-то иных стран.

Ну а подобные акции наоборот заставляют страну поскорее определиться с выбором явно не в пользу принуждающего :grin:

Изменено 5 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[СЕЖ]

Умом политиков не понять, их можно только слушать.

Англичане шли на СПб когда Россия еще не полностью определилась за Наполеона / против него, и тут англичане хотели послать серьезный аргемент сторонникам войны и мира.

Хотите войны - английские пушки вам покажут ошибочность ваших заблуждений.

то что такой вариант, точно бы привел к союзу России и Франции.

Александр не стал бы прощать Англии бомбандировку столицы и смерть отца (Павел погиб под английскими бомбами зато что решил с Наполеоном дружить - АИ).

А в 1806-1812 была русско-английская война. И хотя без активных действий, но захваты русских кораблей были.

И опять зачем это Англии? Что бы Россия обиделась на англичан и задумалась об Индии?

[EvekVonZushek]

Умом политиков не понять, их можно только слушать.

Англичане шли на СПб когда Россия еще не полностью определилась за Наполеона / против него, и тут англичане хотели послать серьезный аргемент сторонникам войны и мира.

Хотите войны - английские пушки вам покажут ошибочность ваших заблуждений.

то что такой вариант, точно бы привел к союзу России и Франции.

Александр не стал бы прощать Англии бомбандировку столицы и смерть отца (Павел погиб под английскими бомбами зато что решил с Наполеоном дружить - АИ).

А в 1806-1812 была русско-английская война. И хотя без активных действий, но захваты русских кораблей были.

И опять зачем это Англии? Что бы Россия обиделась на англичан и задумалась об Индии?

Да, вы тут абсолютно правы дорогой Коллега СЕЖ. И вашу логику просто неразумно оспаривать.

А в действиях Англии искать эту самую логику.

Мне кажется, что это просто был разгул вседозволенности. Англия была уверенна в :

а) Недосягаемости своих берегов

б) В полной безнаказанности даже при крупном неуспехе на континенте...

Относительно бомбардировки датской столицы в 1807г.

1) Англичане сами распустили в парламенте слухи о том, что якобы датчане собираются отдать свой флот наполеону. Никаких фактов этому не было, ни прямых, ни косвенных.

2) Французские войска находились у границы Дании, и в случае их вторжения в Голштинию и дальше в Шлёзвиг и Ютландию, слабая датская армия (любая армия любого европейского государства казалась бы слабой в сравнении с французами) после незначительных стычек так или иначе отошла бы на острова Фьён и Сьёланд...И в данном случае единственным спасителем Дании от полной окупации был бы её сильный флот.

Поэтому предложение англичан "сдать в аренду" свои ЛК было по меньшей мере глупо , а по большей - признак критинизма, ибо Наполеон воспользовался бы этим случаем, как поводом для вторжения.

"Даже вы без своего флота не сможете чувствовать себя в безопасности от Франции за своим Ла-Маншем. А наш Лилле-Бельт в десятки раз меньше Ла-Манша...Кто защитит нас от французов, если мы отдадим вам свой флот???" - сказал принц Фредерик, отклоняя английское предложение.

Довод показался бы убедителен даже недотёпе .

Англия же восприняла его как повод для атаки... Результат - 1/3 Кобенхавна разрушена бомбами и пожарами и убито более 2.000, а обожжено и ранено почти 10.000 человек - в городе, население которого составляло чуть более 85.000 человек :skull:

Изменено 5 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[evigon]

Да что за накал страстей??

Коллега! Русские моряки не бегали от англичан ни разу.

[СЕЖ]

Тем не менее

14 августа 1809 года 2 английских корабля атаковали русский "Всеволод". Адмирал Хныков поднимал сигнал 3-м концевым кораблям прийти на помощь но они не пришли...В итоге "Всеволод" - сожжен

Адмирала Хныкова и 3-х капитанов не пришедших на помощь отдали под суд.

Хотя это не бегство, но что-то сходное.

а по другому - русские и английские моряки в сражениях редко встречались.