Освобожденных рабов переселили из США в Африку

[марик]

Сша никто не мешает объявить что все желающие из негров могут вернуться в родную Африку - и так вывезти всех захваченных в рабство или рабов второго поколения.

И доставить их в родное племя ))) Это как в анекдоте, вы тоже говорите. Они хоть знают его название и где проживает?

Во-первых люди не настолько идиоты, чтобы не понимать через двадцать (сколько) лет или второму поколению нечего делать дома. Его просто нет и там никто не ждет.

Во-вторых какая то привычная жизнь. Чтобы ехать должна быть причина. Регулярно бьют, к примеру.

В-третих, большинство бы ухмыльнулось и сказала нема дурных. Я приду, а меня в кандалы и еще куда продадут.

[Урус-хай]

марик, а если они хотят в Либерию, потому что все-таки там их Африка, родные джунгли?

[марик]

если они хотят в Либерию, потому что все-таки там их Африка, родные джунгли?

Типа кто хотел реально уехал. Они ведь были свободные и как то не собирались в родные места. В основном 1 и 2. Чтобы ехали надо бить.

Ко всему прочему даже нищие негры в США нередко жили не хуже белых в Европе и уж точно лучше чем в Африке. А воспитание у них было вполне баптиское. Что в Либерии ярко проявилось. Не брат, ты мне черножопый туземец (с)

[Престес]

Во-первых люди не настолько идиоты, чтобы не понимать через двадцать (сколько) лет или второму поколению нечего делать дома. Его просто нет и там никто не ждет.

Во-вторых какая то привычная жизнь. Чтобы ехать должна быть причина. Регулярно бьют, к примеру.

В-третих, большинство бы ухмыльнулось и сказала нема дурных. Я приду, а меня в кандалы и еще куда продадут.

Вот тут мотивация как раз есть. Американские негры намного, на целую эпоху более развиты чем их африканские собратья. В США они - люди второго, если не третьего сорта, а в Африке, будучи организованными, вооруженными винтовками (а напомню что чернокожих ветеранов с опытом современной войны - свыше 100 тысяч) и получив собственное государство - они просто боги в сравнении с местными племенами. Они быстро станут элитой (реал Либерии) над местными: политиками, буржуа, офицерами, интеллигентами. И начнут загонять местных железной рукой в цивилизацию - попутно наживаясь на них. Это намного интереснее для многих жизни в гетто в США, где остается только подбирать в жизни то чем брезгуют белые. Особенно если у чернокожих родится миф о собственной "Земле Обетованной", где они будут хозяевами. Позже такой миф не без успеха эксплуатировал Маркус Гарви.

И то что негры США не знают своих племен - это даже лучше. В отличии от местных они не раздроблены по родо-племенному признаку, они уже смешались в США в негритянскую нацию - а не всяких ибо, йоруба, ашанти итд. Это преимущество, а не недостаток.

[Звёзды Светят]

А воспитание у них было вполне баптиское. Что в Либерии ярко проявилось. Не брат, ты мне черножопый туземец (с)

Нужна Развилка пораньше - белые в США брезгают неграми, никакой такой библии им не дают и в церкви не пускают, "Отлезь от храма божьего, хамово отродье!".

Или - неграм брошен лозунг: "Здесь мы люди а в Москве - чукчи! грязные ниггеры, а в родной Африке - господа!"....

[марик]

миф о собственной "Земле Обетованной", где они будут хозяевами.

Хочу напомнить что земля Обетованная должна иметь четкие координаты и идеологическую подкладку. То есть должны быть реальные люди с проповедями. И то все не уедут. И деньги. Надо ведь потратиться на переезд и устройство. За чей счет?

Или - неграм брошен лозунг: "Здесь мы люди а в Москве - чукчи! грязные ниггеры, а в родной Африке - господа!"....

Между прочим тоже вариант. Но здесь обязаны подсуетиться уже реальные либерийцы. А им это как то не очень. Делиться с новоприбывшими? Платить за их переезд? Нашли дурных.

И то что негры США не знают своих племен - это даже лучше. В отличии от местных они не раздроблены по родо-племенному признаку, они уже смешались в США в негритянскую нацию

Спрашивается, а нафиг им в таком случае Африка? Им в США самое место.

напомню что чернокожих ветеранов с опытом современной войны - свыше 100 тысяч

Сколько ветеранов в реальности уехало из противных США? )))

[Voldi]

А если в США переместить Сталина и энкаведе? Фюрер прикажет, а энкаведе плгрузит негров в столыпинские корабли и увезут. Коллега Урус-хай, как я понимаю, именно это и имеет в виду. Ну такие АИ-США. В РИ это каг бы невозможно, но если уж очень хочется?

[Граф Цеппелин]

В который раз грандиозные колонизационные перспективы разбились о бухгалтерский баланс...

[Tayhard]

Да никому это не нужно в 1865 году, вот и весь сказ.))

Предлагаю во время Великой Депрессии!

Обоснования: в стране переизбыток рабочих рук, девать некуда. И белые избиратели такой шаг очень даже оценят. Опять же на позицию Англии-Африки в общем-то наплевать. А уж как плевать на Португалию с Бельгией...Красота.

Численность - 11 миллионов, но и флот тоже вырос, будем надеяться лет за 10 справится. Опять же - строительство новых кораблей это отличный повод занять безработных ( а с послезнанием и в ВМВ тоннаж пригодится).

Куда отправлять? Ангола, Мозамбик, Конго. Это основное. Ну и по мелочи в остальные колонии.

[Звёзды Светят]

Предлагаю во время Великой Депрессии!

Были где-то когда-то такие сведения, что во времена этой самой Депрессии кто-то печалился, а кто-то и рассуждал в стиле : "Эта Депрессия суть ерунда по сравнению с Депрессией 90-х годов 19 века..."

(Подобно тому, как и у нас Кризис-08 это прах по сравнению с Кризисом-18.08.98, но и тот был прахом по сравнению с кризисом-2.01.92...)

Так что и в 19 веке возможно афров в Африку пустить...

.

[Tayhard]

Или можно в 50ых годах махнуть на белых из ЮАР.))

[Каминский]

Или можно в 50ых годах махнуть на белых из ЮАР.))

южноафриканские белые, особенно буры, пошлют тех, кто им такое предлагает в пеший эротический тур. В 1950-е Южная Африка считается ими однозначно своей и покидать ее они не собираюьтся.

Хотя сама мысль хорошая. Еще бы и родезийцев вот так переместить.

Если буров будут перекидывать примерно в те же места, где сейчас в США высокий процент негритянского населения- Юг получится очень интересным.

Изменено 17 May 2013 пользователем Каминский

[Voldi]

В который раз грандиозные колонизационные перспективы разбились о бухгалтерский баланс...

так я ж и говорю, что без дедушек некоторых коллег не обойтись. А там бухгалтерия молчит.

[чукча]

В который раз грандиозные колонизационные перспективы разбились о бухгалтерский баланс...

"Я знаю карате, ушу, конфу и еще много других страшных слов". Другие - это "бухгалтерский баланс". ВВП США в те времена - порядка 8 млрд, налоги низкие, бюджет около 400 млн, однако если надо, есть и большие деньги (на войну скажем в 1865 союз потратил больше лярда). Если на переселенческую программу выделить скажем 100 млн. в год(экстраординарным налогом на южан, например, есть еще варианты), то при расходах 30 долларов проезд и 170 подъемные можно выселять по полмиллиона негров за год. С учетом естественного прироста за 10 лет всех вывезти реально.

Изменено 17 May 2013 пользователем чукча

[kinhito]

Проблема данной АИ в том, что она пренебрегает и Идеологией и Материализмом. Как замечено выше коллегой Граф Цеппелин:"северянам просто НРАВИЛОСЬ чувствовать себя высокоморальными освободителями". Возможно, кто-то из "освободителей" осозновал, что реализация Христианского проэкта будет связана с огромными трудностями, но большинство это отрицают до сих пор.

Что касается материальной стороны - максима Капитализма:Pecunia Non Olet! Для Капитала всё равно - как деньги растут: на дерьме или на розах.

Найдите Выгоду переселения чёрных - и они вылетят или погибнут (англосаксы не столь прямы как немцы, но богоблагообразную причину для разрешения расового вопроса они, безусловно, найдут).

[Hobbit_Sherstolap]

Вижу, все бросились подсчитывать, во сколько обойдется переселение и потянет ли бюджет США такие расходы. А о главном забыли:

После ГВ, негры нужны были федеральному правительству именно в их штатах и именно в качестве граждан, со всеми правами - прежде всего, с правом голоса. Только в этом случае правительство могло быть уверено, что, будучи восстановленными в правах, южные штаты не проголосуют вновь за выход из Союза. Поэтому, право голоса для черных навязывали силой (главным условием для "повторного" приема южных штатов в Союз, было принятие четырнадцатой поправки; позднее - и четырнадцатой и пятнадцатой), а заодно и пытались ограничить право голоса для белых, как бывших мятежников. Это уже не говоря о том, что на программах помощи неграм в годы реконструкции, наживались многие. И что же, они согласятся отказаться от такой кормушки, не говоря уже о том, чтобы лишиться фактически всего лояльного электората в южных штатах, только ради удовольствия не видеть рядом черные лица?

Таким образом, развилка должна быть, скорее всего, до ГВ, например - Конгрессу удается принять какое-нибудь компромиссное решение, предусматривающее возможность для негров отработать собственное освобождение, выкупить семью и легально убраться в Африку, где они будут жить среди своих. Судя по тому, что именно такой путь в конце концов избирают герои "Хижины дяди Тома", подобное решение удовлетворило бы значительную часть аболиционистов, так что, будь оно принято до 1860 года (скажем - после вердикта Верховного суда по делу Дреда Скотта,) избрание Линкольна президентом могло и не состояться. В крайнем случае - вместо Линкольна, республиканцы выдвигают кого-то еще более умеренного и, вместа "парада суверенитетов" на Юге, получается тот самый компромисс. Главное, чтобы до войны, до принятия соответствующих поправок к конституции, до прихода к власти радикальных республиканцев, которым нужен черный электорат, чтобы держать покоренный Юг под контролем... К тому же, без военных расходов (взвинтивших государственный долг до 40% от ВВП,) бухгалтерский баланс был бы куда более благоприятен для такого масштабного переселения.

Если же эта возможность упущена, то вновь поднять вопрос о переселении негров в Африку удастся, пожалуй, не раньше Великой Депрессии. И развилка тут в том, что Ку-Клукс-Клан не развалился в конце 20х, а остается многомиллионной организацией и в 30х. С началом депрессии, ККК вполне может выступить с идеей масового переселения негров - чтобы не отнимали у белых рабочие места. Среди озлобленных безработных белых найдется немало готовых им поверить. Правда, погромами они мало чего добьются (на дворе уже 1930-е, к этому времени, черное население научилось уже не только отбиваться от погромщиков, но и, время от времени, отвечать им тем же,) а вот повлиять на номинацию кандидата в президенты от демократов - скорее всего смогут. В результате, вместо Рузвельта, имеем кого-то другого, с программой "разгрузки" США от нежелательных безработных. Последнее, кстати, может затронуть не одних только негров. (Следующие на очереди - евреи и католики, которых клансмены тоже не жаловали.)

[kinhito]

Это не решение проблемы. В смысле - обоснования ПоДа. Идеологически нет основания признать негров не-гражданами, экономически - чья выгода?

Для первого - нужно признание Расизма, для второго - признание Социализма (ибо репатриация и трансфер возможен лишь как Государственное мероприятие). Или?

[чукча]

А у этого ПоДа с обоснованием фигово. Технически и финансово это возможно, но трудно представить чтобы это реализовалось, бо бессмысленно. Те кто будут причастны к вывозу коненчно озолотятся, но за счет всех остальных. Такое нередко прокатывает, но здесь еще и худо с идеологическим обоснованием. Более того, если Юг не побежден, он на это не пойдет. Если побежден - то негры нужны Северу как проводники его политики хотя бы лет на 15-20.

Мне видится 2 варианта когда такое с огромными натяжками бы могло прокатить - 1875+, примирение с Югом, массовая иммиграция белых, которым негры конкуренты, на волне расизма депортируем(но надо чтобы иммиграция в южные штаты шла активнее, Реконструкция должна принести процветание Югу)

Либо гражданка скатывается в очень кровавую ничью, никто не хочет отступать но и сил воевать нет. Юг получает автономию по налогам и тарифам но остается в союзе, рабство отменяют но самих рабов депортируют. Шито конечно белыми нитками, но все же. А какие еще обстоятельства могут хотя бы теоретически к такому привести?

[Димитър]

кто в США работать будет?

Без проблем!

1.Уехали не все. Тех, кто работает и не вякает, оставили.

2.ОГРОМНЫЙ поток эмигрантов из Европы, чье трудоустройство создавало проблем.

3.Те, кто уехали, на новом месте продолжат работать на Америку. Но об этом ниже.

кто это все должен оплатить? 3 миллиона человек пусть с минимальной помощью на продовольствие и инструменты. Пусть оружие дешевое. Стоимость прикиньте.

В середине 19 века, билет через Атлантику в третьем классе стоил порядка 20 долларов (еще десять долларов уходило на еду во время плавания). После гражданской войны, обычная плата неграм на Юге составляла около 10 долларов в месяц (еда и жилье за счет хозяина плантации). В Ричмонде платили больше - до 15 долларов в месяц на всем готовом или до 30 долларов в месяц, если негр сам покупал себе еду и снимал себе жилье.

Выходит, за 2-3 месяца негр может и сам заработать на билет.

"бухгалтерский баланс". ВВП США в те времена - порядка 8 млрд, налоги низкие, бюджет около 400 млн, однако если надо, есть и большие деньги (на войну скажем в 1865 союз потратил больше лярда). Если на переселенческую программу выделить скажем 100 млн. в год (экстраординарным налогом на южан, например, есть еще варианты), то при расходах 30 долларов проезд и 170 подъемные можно выселять по полмиллиона негров за год.

Какие 170 подъемные? Не больше 30 и пусть выкручиваются. 60 х 3 = 180 миллионов на все. По 36 миллионов в год и за 5 лет всех 3 миллионов увезли. И это, если ни негры, ни никто другой не участвует в финансировании программы.

Кстати, практичные американцы смогут сделать из этих расходов очень доходное капиталовложение!

Изменено 18 May 2013 пользователем Димитър

[Димитър]

при всем желании, но северянам просто НРАВИЛОСЬ чувствовать себя высокоморальными освободителями. Есть такое свойство человеческой природы - людям приятно ощущать, что они сделали что-то хорошее

… а потом на них обрушились 4 миллиона свободных негров со своими претензиями, и чувство быстро прошло.

После ГВ, негры нужны были федеральному правительству именно в их штатах и именно в качестве граждан, со всеми правами - прежде всего, с правом голоса. Только в этом случае правительство могло быть уверено, что, будучи восстановленными в правах, южные штаты не проголосуют вновь за выход из Союза.

Они что, идиоты? Один раз уже вышли из Союза и увидели, что из этого произошло. Хотят во второй раз наступить на те же грабли?

Чукча: Мне видится 2 варианта когда такое могло прокатить - 1875+, примирение с Югом, массовая иммиграция белых, которым негры конкуренты, на волне расизма депортируем (но надо чтобы иммиграция в южные штаты шла активнее, Реконструкция должна принести процветание Югу)

Либо гражданка скатывается в очень кровавую ничью, никто не хочет отступать но и сил воевать нет. Юг получает автономию по налогам и тарифам но остается в союзе, рабство отменяют но самих рабов депортируют.

Вот и ответ Шерстолапа: Север и Юг договорились – Юг остается в Союзе, но свободные негры должны исчезнуть из штатах!

[Hobbit_Sherstolap]

при всем желании, но северянам просто НРАВИЛОСЬ чувствовать себя высокоморальными освободителями. Есть такое свойство человеческой природы - людям приятно ощущать, что они сделали что-то хорошее

… а потом на них обрушились 4 миллиона свободных негров со своими претензиями, и чувство быстро прошло.

В реале эти миллионы освобожденных обрушились с претензиями только спустя столетие после войны. Когда их было уже не 4 миллиона, а побольше. И ни в какую Африку они уже ехать не желали.

После ГВ, негры нужны были федеральному правительству именно в их штатах и именно в качестве граждан, со всеми правами - прежде всего, с правом голоса. Только в этом случае правительство могло быть уверено, что, будучи восстановленными в правах, южные штаты не проголосуют вновь за выход из Союза.

Они что, идиоты? Один раз уже вышли из Союза и увидели, что из этого произошло. Хотят во второй раз наступить на те же грабли?

Федеральному правительству достаточно того, что далеко не все на Юге смирились с насильственным воссоединением со Штатами. И, что даже если на рожон во второй раз не полезут - камень за пазухой будут держать еще долго. Политической элите Юга федеральные власти не доверяют и черные избиратели нужны им прежде всего, чтобы навсегда отстранить ее от власти. Ну и, конечно же, чтобы позаботиться и о себе, любимых. Радикальные республиканцы хорошо понимали, каких делегатов будут избирать в южных штатах, кому достанутся их выборщики и как долго они будут главенствовать в Конгрессе, если южный электорат не разбавить миллионами освобожденных негров.

[Иван Ситников]

Мда. Побеждает Юг - рабство сохраняется ненадолго, ненадежно. Потом отменяется и уныло.

Побеждает Север - РеИ. Плохо.

Как сделать США без негров?

Кроме варианта нацистской оккупации ничего в голову не приходит.

[sigulin.maxim]

Кроме варианта нацистской оккупации ничего в голову не приходит

Гитлер тоже хотел евреев на мадагаскар сплавить, однако же проще оказалось их на месте "утилизировать". Развилка возможна только до 1820-х (до хлопкового бума), когда и негров поменьше и товарность рабского труда на юге не такая большая. Как вариант - продать всех негров в Бразилию в 20-е годы.

[Граф Цеппелин]

Если на переселенческую программу выделить скажем 100 млн. в год(экстраординарным налогом на южан, например, есть еще варианты), то при расходах 30 долларов проезд и 170 подъемные можно выселять по полмиллиона негров за год.

Эм... Т.е. вы так вот считаете, что государство может выкинуть на БЛАЖЬ четверть бюджета?! Это после разорительнейшей гражданской войны? После де-факто истребления американского торгового флота?

Вы чрезмерно оптимистичны.

[чукча]

Если на переселенческую программу выделить скажем 100 млн. в год(экстраординарным налогом на южан, например, есть еще варианты), то при расходах 30 долларов проезд и 170 подъемные можно выселять по полмиллиона негров за год.

Эм... Т.е. вы так вот считаете, что государство может выкинуть на БЛАЖЬ четверть бюджета?! Это после разорительнейшей гражданской войны? После де-факто истребления американского торгового флота?

Вы чрезмерно оптимистичны.

Своих - скорее нет чем да, хотя и есть варианты. Содрать с южан - в принципе может. Стоимость всей депортации меньше чем года гражданки. Если уж шило в заднице по сторонним причинам появляется, то финансовые возможности есть.