Освобожденных рабов переселили из США в Африку

[Димитър]

англичане главные(единственные) инвесторы промышленности американцев и они держат их в экономической узде.

Ссылочку об этом можно???

Американцы с самого начала думали про Канаду. Даже попитались раз ее присоединить - в 1812 году. ... и получили по рукам от англичан. Так что в 1888 вполне возможно втордение в Канаду как ответ на вторжение в Либерию.

[Кэрт]

При данной развилке у США со второй половины 60-гг будет другой флот - транспорты на всякий случай надо охранять - нужны океанские крейсера (были и в РИ), тут будет больше. Плюс в Либерии вполне возможна ВМБ США, а корабли-стационеры просто обязаны быть. Да и граждан США (торговцы, советники и пр) в Либерии немало и их вроде как надо защищать. ПМСМ, в подобную Либерию напрямую европейцы не полезут - для них это будет почти колония США, и пытаться договориться об ограничении либерийских аппетитов сперва будут с Вашингтоном, а не с Монровией.

[Febus]

Сорри сылки не будет так историей сша не интересовался, где-то вычитал когда писал доклад об промышленности Великобритании викторианской эпохи.

Одно дело нападать на слабого игрока Европы Испанию, другое злить супер-пупер силу и первую первуЮ державу мира Англию, боюсь не впрягутся штатники за бедных негров, после гражданской войны штатники вроде были ярыми изоляционистами и с доктриной Монро никого не пускали в свою песочницу не то что лезть куда -то. Морское эмбарго роял нави настроение не поднимает капиталюгам. Либерия в ри был чумадан без ручки и англы и французы смотрели на это чудо без интереса, но накачка неграми американцев будет рассматриваться как попытка играть на чужой поляне, где уже практически все поделили европейцы.

Прибыль от торговли американцев и европейцев все-таки перевешивает значение накачаной Либерии

Изменено 25 May 2013 пользователем Febus

[Урус-хай]

Мое мнение - самое большее что сделают США - поток переселенцев в Либерию немного больше - и только. Ну, может, США могут придумать высылку в Либерию чернокожих преступников.

[Тома]

Американцы с самого начала думали про Канаду. Даже попитались раз ее присоединить - в 1812 году. ... и получили по рукам от англичан. Так что в 1888 вполне возможно втордение в Канаду как ответ на вторжение в Либерию.

Не-а. Поздно. В 1888 у США в Канаде и так всё идёт очень неплохо - нафига им самим себе проблемы создавать. Они уже поняли, что важны не "шашечки" (флаг, цвет мундиров полиции и ФОРМАЛЬНАЯ линия границы), а возможность свободно делать бизнес.

[Димитър]

Либерия в ри был чумадан без ручки и англы и французы смотрели на это чудо без интереса, но накачка неграми американцев будет рассматриваться как попытка играть на чужой поляне, где уже практически все поделили европейцы.

Вот и полезут англичане и французы в Либерию …

штатники с доктриной Монро никого не пускали в свою песочницу не то, что лезть куда-то.

Но так получилось, что Либерия стала «их песочница». Англичанам они не боялись с войны за независимость. И войну в 1812-14 своей победой провозгласили, и даже во время Гражданской войны не побоялись с Англией поссориться. А теперь расклад еще лучше в пользу американцев:

Население:

Британия – 1881 = 29 700 000, 1891 = 33 400 000

США - 1860 = 31 443 321, 1870 = 38 558 371, 1880 = 49 371 340, 1890 = 62 979 766

Флота нет? Построят!

Морское эмбарго роял нави настроение не поднимает капиталюгам. Прибыль от торговли американцев и европейцев все-таки перевешивает значение накачанной Либерии

Конечно, прекращение торговли – это очень плохо, но есть и другие соображения! В этом волчьем мире нельзя показывать себя слабым! Как сказал тов. Путин: «слабых бьют». И всю прибыль от торговли заберет себе сильный.

При данной развилке у США со второй половины 60-гг будет другой флот - транспорты на всякий случай надо охранять - нужны океанские крейсера (были и в РИ), тут будет больше. Плюс в Либерии вполне возможна ВМБ США, а корабли-стационеры просто обязаны быть. Да и граждан США (торговцы, советники и пр) в Либерии немало и их вроде как надо защищать. ПМСМ, в подобную Либерию напрямую европейцы не полезут - для них это будет почти колония США, и пытаться договориться об ограничении либерийских аппетитов сперва будут с Вашингтоном, а не с Монровией.

Так давайте подумаем! В реале у США тоже было много гражданских судов по всем океанам. Так что до войны очень большие отличия не будут, но строительство «нового флота» все-таки начнется немного раньше. И будет вестись с большим размахом.

[Димитър]

Строим американский флот!

(и либерийский вместе с ним)

Реал: За всю свою историю американский флот не раз испытал высочайшие взлеты и нижайшие падения, но, по единодушному мнению специалистов, никогда состояние его не было столь плачевным, как в 70-е годы. Лучшими кораблями у американцев считались тогда деревянный корвет 1 класса “Трентон”, спущенный на воду в 1875 году, и шесть деревянных корветов II класса - “Вандалия”, “Сватара”, “Марион”, “Квиннебог”, “Галена” и “Могикан”, заложенные в 1872-1873 годах.

В реале в 1881 году секретарь флота Хант подал президенту Гарфильду паническую записку о состоянии флота. По словам Ханта, в этом году в строю находился всего один корабль, способный выдержать бой с другим кораблем, и всего несколько корветов, способных кое-как нести крейсерскую службу. Для реорганизации флота назначили комиссию под председательством контр-адмирала Роджерса; она сочла необходимым к 1889 году построить 63 корабля: 2 крейсера в 6000 т со скоростью 15 узл, 6 крейсеров в 4500 т со скоростью 14 узл, 10 крейсеров в 3000 т со скоростью 13 узл, 20 крейсеров в 860 т со скоростью 10 узл. (в общем 38 крейсеров), а также 25 миноносных канонерок и миноносцев. Про броненосцы речь и не шла…

В 1883 году был выдан заказ на первые два крейсера II класса “Атланта” и “Бостон”, а Государственным актом от 3 августа 1886 года предусматривалась постройка броненосца “Техас” и броненосного крейсера “Мэн”. Все эти корабли вышли неудачными и только после них американцы стали строить более-менее хорошие корабли.

Так, как раньше Конгресс не давал денег на постройку новых кораблей, морское ведомство решило под видом перестройки заново построить 4 монитора типа «Амфитрита» - 3990 т, 16,5 уз, 4х254 мм и монитор «Пуритан» 6060 т, 12 уз, 4х305 мм. «Перестраивались» они с 1974 года, а вошли в строй с 1891 по 1896 г. К тому времени мониторы настолько устарели, что их вскоре списали.

А в нашей развилке все началось раньше. Помогло и то, что Либерия, которая всю технику покупала у США, свой крейсер и канонерки купила у англичан. Паническая записка о состоянии флота легла на стол президента еще в 1879 году. Первые новые корабли были заказаны в 1881 году, причем сразу 2 крейсера в 6000 т, со скоростью 16 уз, и еще 2 в 3000 т со скоростью 15 уз. На следующем году заказали 2 броненосца и 4 миноносца.

Предложения? Дополнения? Критика?

Изменено 28 May 2013 пользователем Димитър

[Q-silver]

еще в 1979 году

слоупоки ))

[Febus]

Я так понял предполагается конфликт или война за несчастную никому не нужную глухамань между штатниками и союзом Англии и Франции, первые тогда были на пике могущества и тыкают всем что юнион джек может делать что хочет, вторые очень обозленые после войны с Германией, но быстро восстановившиеся и быстро хапающий север Африки. Судя по истории колонизации Африки европейские державы конфликтовали, но больше срались а тут приходят негро-американцы и нагло вмешиваются вполне естественно что их сообща запинают.

[Кэрт]

В конце 60-х, а не 70-х будет "Записка" о бедственном состоянии флота. У США после ГВ полно кораблей для действий в прибрежных водах и на реках. Но океанских кораблей очень мало. Хотя, они в РИ через Атлантику на мониторах ходили.

[Димитър]

До конца 1883 года американцы ввели в строй миноносцев и двух 3000-тонных крейсеров. В 1884 были закончены и 6000-тонные крейсера. Если миноносцы оказались нормальными, то крейсера были, мягко говоря, не очень удачными. Но на них американцы накопили опыт и научились строить корабли. В частности, в дальнейшем решили отказаться от парусов.

Большой спор вызвали 4 монитора типа «Амфитрита» и монитор «Пуритан», которые строились с 1974 очень медленными темпами. Все-таки решили их закончить для береговой обороны и в 1885 они вошли в строй.

В 1885 году была заложена вторая серия кораблей: 2 броненосных крейсера в 8000 тонн, 4 «малых» крейсера в 2500 тонн и 10 миноносцев. В следующем 86 году вошли в строй первые два броненосца – «Техас» и «Мэн». В том же году Либерия заказала в США 6 миноносцев и сразу их получила – из 10-ти уже готовых. А для себя американцы заложили третью серию миноносцев – уже 20 штук!

Проанализировав ошибки при создании первых броненосцев и развитие техники, в начале 1887 американцы заложили серию из 4 броненосца. Это были уже настоящие эскадренные броненосцы, которые могли сражаться на равных с броненосцами Англии и Франции. В этот год были сданы флоту четыре 2500-тонных крейсера.

С вводом в строй новых кораблей старых списывали, но несколько их них были переоборудованы в качестве минных заградителей.

В конце 1887, когда европейцы напали на Либерию, флот США имел такой состав:

2 броненосца – «Техас» и «Мэн».

5 мониторов

2 бронепалубных крейсеров 6000 т

6 крейсеров 2500 – 3000 т

28 миноносцев

На воде достраивались 2 броненосных крейсеров, на стапелях строились 4 броненосца. От постройки 20 крейсеров в 860 т американцы отказались, решив вооружить в случае войны 25 гражданских судов в качестве вспомогательных крейсеров. Все нужное для их вооружения было заранее подготовлено, капитаны знали, куда привезти свои корабли при объявлении войны для переоборудования.

США устроили свою базу ВМС возле Монровии. Там находились 6000-тонные крейсера «Атланта» и «Бостон». Все остальные американские корабли были на родине – в основном на Восточное побережье. Либерийский флот был сосредоточен в Монровии за исключением одной канонерки в Ломе.

Англичане и французы высадили большой десант недалеко от Монровии. Из Сьерра Леоне и Берег слоновой кости к городу отправились дополнительные отряды.

Флот союзников провел продолжительный обстрел города. Несколько часов длилась перестрелка с береговыми батареями либерийцев но, наконец, они были подавлены, благодаря большому превосходству англо-французскому флоту и по количеству пушек, и по их калибру. Вместе с береговыми батареями на огонь отвечали корабли либерийского флота, но они могли причинить только повреждения легкой до средней степени некоторым вражеским кораблям. Больше успел сделать только отряд миноносцев, который вышел на отчаянную торпедную атаку. Все миноносцы были уничтожены, но до этого они успели пустить на дно броненосный крейсер врага и тяжело повредить английский броненосец, которого пришлось буксировать в Англию на многомесячный ремонт. Американским крейсерам англичане предложили не вмешиваться и уйти. Американцы выразили протест, но все-таки ушли – силы били слишком неравные.

Потом подошли сухопутные силы, и началась осада Монровии. Свое правительство либерийцы своевременно эвакуировали в Бамако.

США начали подготовку к войне. 2 броненосные крейсера были быстро закончены, 25 вспомогательных крейсеров вооружили, заложили еще 6 крейсеров 2500 т., после спуска на воду броненосцев сразу заложили еще 4 новых броненосца. В начале 1888 года 31 рейдера (25 вспомогательных и 6 бронепалубных крейсеров) вышли на охоту за вражескими судами. США вошли в войну.

[Febus]

На такой праздник жизни обязательно вмешаются Германия и Испания благо англы могут субсидировать на войнушку, немцы пойдут на конфликт из-за боязни потерять свои колонии в Африке, они будут солидарны с англичанами и французами. Испанцы вступят в войну ради сохранения Кубы, тк штатники баламутят местное население, если в Европе все грызутся как пауки в банке то враг из вне фактор консолидирующий даже непримиримых врагов. В итоге Америка получает улучшенную версию крымской войны, правда больше морскую

Изменено 30 May 2013 пользователем Febus

[sanitareugen]

Какие "колонии Германии в Африке"? В 1883 году-то?

Первые колонии - Германская Юго-Западная Африка (Намибия), апрель 1884, Того, июль 1884, Камерун, июль 1884, Германская Восточная Африка (Танганьика, Руанда, Бурунди) - февраль 1885, Виту (часть современной Кении), май 1885.

Колониями Германия начала заниматься позже, на это время её позиция - поддержка колониальных проектов Франции в ущерб английским, и с расчётом на то, что колониальные устремления ослабят антигерманские настроения.

Вот некоторые сведения о кораблях, построенных в 1880-1884

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_3/15.htm

Очевидно, что хотя бы четверть объединённого англо-французского флота сильнее всего американского. И войны не получится, только избиение.

Попробуйте Англию против Франции. Франция в союзе с США, при поддержке Германии и России. Тогда получится примерно поровну.

[Febus]

Ну дык ориентировался на

В конце 1887, когда европейцы напали на Либерию

Германцы только закрепились в Африке

[Престес]

Мое мнение - самое большее что сделают США - поток переселенцев в Либерию немного больше - и только. Ну, может, США могут придумать высылку в Либерию чернокожих преступников.

Это само собой коллега, но тут нужно иметь в виду, что Великая Либерия - это плацдарм и инструмент США при разделе Африки с другими великими державами, фактически - сателлит. Спустя 50 лет, к 1960м Либерии может даже права 51-го Штата дадут. А пока это выгодный сателлит чтобы не воевать самим. Мы просто привыкли к сложившейся картине раздела колониальных владений. и кажется что так было всегда и по другому быть не могло. А ведь в те же годы Франция и Британия активно пытаются прибрать Южную Америку наплевав на доктрину Монро. А Африка как я писал выше ещё в основном ничейная, если не считать старых португальских владений, которые из за слабости Португали почти номинальны. Конго ещё не бельгийское, Франция ещё не добралась до Дагомеи, а Британия только собирается вести тяжелые войны с зулусами и Аншанти, Судан тоже пока независим, как и Абиссиния и многое другое. Так что на этой ещё ничейной Африке есть где развернуться для США, используя Либерию как регионального гегемона.

В конце 1887, когда европейцы напали на Либерию, флот США имел такой состав:

2 броненосца – «Техас» и «Мэн».

5 мониторов

2 бронепалубных крейсеров 6000 т

6 крейсеров 2500 – 3000 т

28 миноносцев

На воде достраивались 2 броненосных крейсеров, на стапелях строились 4 броненосца. От постройки 20 крейсеров в 860 т американцы отказались, решив вооружить в случае войны 25 гражданских судов в качестве вспомогательных крейсеров. Все нужное для их вооружения было заранее подготовлено, капитаны знали, куда привезти свои корабли при объявлении войны для переоборудования.

США устроили свою базу ВМС возле Монровии. Там находились 6000-тонные крейсера «Атланта» и «Бостон». Все остальные американские корабли были на родине – в основном на Восточное побережье. Либерийский флот был сосредоточен в Монровии за исключением одной канонерки в Ломе.

Коллега Димитър, а желаете для Великой Либерии один настоящий линкор, на тот момент один из сильнейших в мире?

Линейный корабль «Сан-Паулу» вместе с однотипным «Минас-Жераис» был спущен на воду 19 апреля 1909 года со стапелей верфи Армстронга в Элсвике и предназначался для военно-морского флота Бразилии. В свое время это был один из сильнейших линкоров дредноутного типа. Водоизмещение его превышало 21 тысячу тонн. Двенадцать орудий главного калибра могли выбросить одновременно свыше четырех тонн взрывчатки и стали.

«Сан-Паулу» не прославил себя в морских баталиях, но зато на нем, как и на его собрате «Минас-Жераис» и на других боевых кораблях бразильского военно-морского флота. 23 ноября 1910 года взвились красные флаги восстания, и 900 членов экипажа громовым «Вива!» приветствовали руководителя восстания – «черного адмирала» — негра Жоао Кандидо. Об этой странице биографии линкоров в Бразилии вспоминать не любили.

http://lavico.ru/interesnye-publikacii-proshlogo-veka/eti-strannyie-legendyi-chast-vtoraya

Конец гонки

«Восстание плетей»

Лидер восставших Жуан Кандиду Фелизберту (в первом ряду слева от человека в тёмном костюме) вместе с репортёрами, офицерами и матросами на борту «Минас Жерайса», 26 ноября 1910 года

В конце ноября 1910 года в Рио-де-Жанейро вспыхнуло крупное восстание, позднее прозванное «Восстанием плетей» (порт. Revolta da Chibata). Корни восстания крылись в расовом составе бразильского флота: большинство матросов и унтер-офицеров были неграми или мулатами, в то время как офицеры были преимущественно белыми[105]. Барон Рио-Бланко заметил, что «пополняя морскую пехоту и флот, мы принимаем на борт отбросы наших городов, негодных люмпенов, не имеющих никакой подготовки. Бывшие рабы или их сыновья — вот из кого набраны наши команды, большинство этих людей негры или тёмнокожие мулаты»[106][107]. Принудительный набор и широкое применение порки при малейшей провинности создавали напряжённость между нижними чинами и офицерами. Матросы «Минас Жерайса» планировали выступить в 1910 году. Вожаком восстания был избран опытный матрос Жуан Кандиду Фелизберту. Срок начала восстания несколько раз переносился из-за разногласий среди заговорщиков. Так, на сходке 13 ноября часть заговорщиков настаивала на выступлении в день инаугурации нового президента (15 ноября), однако один из лидеров восстания Франсиску Диас Мартинс убедил собравшихся в том, что в этом случае восстание будет выглядеть угрозой всей политической системе. Повод к немедленному восстанию появился 21 ноября 1910 года, после того как чернокожий матрос Марселину Родригес Менезис получил за неповиновение жесточайшее наказание в 250 плетей[108][109]. Очевидец Жозе Карлус ди Карвалью, бывший капитан флота, заметил, что спина матроса была похожа на рассечённую кефаль, готовую к посолке[110].

Около десяти часов вечера 22 ноября восстал «Минас Жерайс». Вскоре восстали «Сан-Паулу», новейший крейсер «Байя» и двадцатиоднолетний корабль береговой обороны «Диодору». Восставшие корабли представляли собой наиболее современные и мощные единицы флота. Три из них вошли в его состав чуть более месяца назад. Восстала примерно половина моряков, находившихся в Рио-де-Жанейро (2379), в то время как оставшиеся 2630 не восстали, однако их лояльность вызывала у офицеров опасения. Фелизберту с товарищами выступали за прекращение «рабства на флоте», и в особенности — против порки, запрещённой во флотах западных держав. Офицеры и президент были против амнистии восставших и строили планы атаки кораблей, однако за амнистию выступили многие законодатели. В течение трёх дней обе палаты Национального Конгресса, ведомые влиятельным политиком Руем Барбозой, приняли амнистию всем участникам восстания и запретили порку на флоте[111][112].

После завершения восстания власти обезоружили корабли, сняв с орудий затворы. Восстание и вызванная им слабость флота, неспособного действовать из опасения новых беспорядков, побудили многих влиятельных бразильцев, среди которых были президент, известные политики вроде Барбозы и барона де Рио-Бранко и редакторы газет, поднять вопрос о полезности новых кораблей и целесообразности их продажи другому государству[113]. Британский посол Хаггард был весьма удивлён столь решительному изменению взглядов барона Рио-Бланко: «Какое чудесное превращение в человеке, добивавшемся покупки и считавшем её вершиной своей политики»[114].

http://readtiger.com/wkp/ru/Южноамериканская_дредноутная_гонка

Собственно как только "Черный Адмирал" Кандиду сошел на берег - он был арестован, как и другие организаторы восстания, так что амнистия оказалась обманом, хотя телесные наказания впредь и правда отменили. Развилка здесь может быть в том что переговоры восставших с правительством Бразилии зашли в тупик, тк матросы обоснованно не верили правительству. В итоге, когда ситуация стала обостряться и грозить попыткой вооруженного подавления, то корабли приняли решение высадить на берег всех желающих сдаться властям матросов, а оставшиеся увели корабли от Рио сперва в сторону Ресифи - где пополнили запасы угля, а потом направились к "единственному на земле свободному Государству чернокожих" - Великой Либерии. Там команда получила политическое убежище, а все требования Бразилии вернуть новейший линкор - игнорировались либерийскими властями. Правда лет через 10, бразильское правительство поняв что иначе не добьется ничего согласилось взять небольшие отступные. Но Либерия формально вошла в Клуб ликорных держав.

[Димитър]

Прекрасная история, колега Престес!

Но это в 1910 году, а пока надо разрулить военный конфликт, начавшийся в 1887.

[sanitareugen]

На самом деле ещё веселее. Либерия не первая колония освобождённых негров-рабов, Только первая, объявившая о независимости. Первая - Сьерра-Леоне, куда сперва в 1781 году перевезли 351 негра с работоргового корабля, потерпевшего крушение близ берегов Британии и которые, попав на её землю, были признаны свободными. Потом туда же привезли 1131 негра-лоялиста (сражавшихся на стороне Англии в войне за независимость США, освобожждённых, получивших землю в Канаде, но их там климат не устроил). То есть имеется негритянское "антиамериканское" государство (протекторатом, правда, объявили только в 1896 году, но отчего бы не раньше?)

Так что есть шанс негро-негрской войны. С Большими Дядями за спиной...

[Димитър]

Коллега sanitareugen, спасибо за ссылку о кораблях, построенных в 1880-1884!

1500 негров-лоялистов негро-негрской войны не сделают. Но сражаться за Англию будут, как и многие другие жители колоний (индийцев!) из которых и была составлена юольшая часть британской колониальной армии..

[Димитър]

На такой праздник жизни обязательно вмешаются Германия и Испания

Германия – участник тайного соглашения 1885 года о разделе Либерии. Но германцы обиделись – Англия и Франция делят поровну почти всю страну, а германцам оставляют только Того. Вот и решили в Германии – пусть союзники напрягаются, а мы вмешаемся потом, чтобы забрать свое Того. Испания не поделила с Францией Сахару и потихоньку сближается с Германией. Пока они смотрят со стороны.

А вот Россия активно оказывает экономическую и техническую помощь США – по мере своих возможностей. Совсем недавно русские были на волосок от войны с Англией! И потом снова будут – «Большая игра» продолжается!

[Димитър]

Начало войны

Ноябрь 1887 – начало вторжения в Либерию.

Декабрь 1887 – начало осады Монровии. Блокада всего либерийского побережья.

Февраль 1888 – 31 американских рейдеров вышли на охоту в океане. Основная часть их них – в Атлантическом океане, но были рейдеры и в Тихом, и в Индийском океане.

Война пошла совсем не так, как думали англичане и французы. После неожиданного нападения Либерия сумела прийти в себя и провести мобилизацию. Было мобилизовано 1 миллион человек. Современного оружия на всех не хватало и пришлось половину армии вооружать, чем попало. В марте – апреле 1888, в результате тяжелых боев в джунглях ветеран Гражданской войны, черный генерал Самуэл Кинг сумел нанести поражение англо-французских войск. Европейцы отступили к побережью. В мае армия Кинга успела прорваться к Монровии и сняла осаду города.

Англия и Франция были вынуждены посылать дополнительные контингенты для усиления своей армии в Либерии. В июле – августе окрепшая армия интервентов начала новое наступление и заставила генерала Кинга отступить обратно в джунгли. Монровия снова попала в осаду. Но на этот раз из города были вывезены дети и старики. Остались только те, кто защищал столицу от врага.

Англии и Франции сильно мешали американские рейдеры. Потери среди гражданского флота были очень большие. Все крейсера европейцев были вынуждены постоянно гнаться за «пиратами». В ответ началась блокада портов США. Но прекратить набеги рейдеров не удалось. Некоторые страны Латинской Америки тайно им помогали, принимая их в свои порты. Да и в то время, без радаров и раций, блокада США не могла быть абсолютно плотной. К концу 1888 года суда Англии и Франции были вынуждены плавать только в составе хорошо охраняемых конвоев.

Морская торговля американцев тоже была прекращена. Но они стали возить свои товары из портов Мексики на суднах под чужими флагами.

В ответ на морскую блокаду американцы вторглись в Канаду. В США было мобилизовано более 4 миллиона человек. Только армия вторжения составила 1 миллион! Таким силам в Канаде противопоставить было нечего и англичанам пришлось спешно везти туда все свои войска, откуда только было можно.

Сможет Англия вовремя привезти миллиона солдат? И откуда?

[Престес]

В ответ на морскую блокаду американцы вторглись в Канаду. В США было мобилизовано более 4 миллиона человек. Только армия вторжения составила 1 миллион! Таким силам в Канаде противопоставить было нечего и англичанам пришлось спешно везти туда все свои войска, откуда только было можно.

Коллега, может быть пригодится информация, жаль что ресурс с которого я брал уже давно не отзывается. Но информацию по фениям легко найти по другим источникам.

В ходе Гражданской войны в США десятки тысяч ирландских эмигрантов сражались друг против друга на стороне федеральных сил или в войсках Конфедерации. Но когда война закончилась в 1865 г. среди лидеров Ирландского Республиканского Братства, (ИРБ - организации боровшейся за освобождение Ирландии от английского ига) возник план использования ветеранов Гражданской войны для освобождения родины. Одна группа членов ИРБ, возглавляемая Джоном О’Махони предлагала высадить десант в самой Ирландии. Другая группа под руководством Вильяма Рендала Робертса предлагала вторгнутся в Канаду, которая была тогда частью Британской империи, захватить ее и затем обменять ее на независимость Ирландии. Сторонники канадского варианта подчеркивали, что их наступление может расчитывать на поддержку со стороны проживавших в Канаде французов и ирландцев. Примечательно, что правительство США к планам заговорщиков относилось не без симпатии. Политики в Вашингтоне еще не забыли ту помошь, которую Лондон оказывал мятежным штатам Юга. Президент США Андрю Джонсон, заверил лидеров ИРБ, что правительство Америки «признает свершившийся факт».

К несчастью для ирландцев планы обеих фракций ИРБ были раскрыты провокатором. Ожидая вторжения в день Св. Патрика 17 марта 1866 г. английские власти мобилизовали для охраны канадской границы 10 тыс. волонтеров. Шесть британских военных кораблей патрулировали побережье Канады. Однако день любимый праздник миллионов алкоголиков во всем мире прошел мирно. Ирландцы вторглись в Канаду 1 июня 1866 г. Корпус в 1300 человек под командование генерала О’Нейлла пересек реку Ниагара около Буффало и занял несколько приграничных канадских селений. Поднятая по тревоге канадская милиция из Торонто и Гамильтона была разбита и потеряла около 50 человек убитыми ранеными. Но уже 3 июня ирландцы были атакованы 5000 английскими солдатами и 10 тыс. канадскими волонтерами и были вынуждены отступить за американскую границу. Попытки других отрядов ирландцев пересечь американо-канадскую были пресечены американскими войсками. Интересно отметить, что в составе ирландских сил был отряд из 500 индейцев племени Мохаук и 100 черных ветеранов Гражданской войны.

6 июня 1866 г. ирландцы совершили новую попытку вторгнутся на канадскую землю. Они пересекли реки Св. Албанса и Вермонт и прежде чем были отброшены назад захватили деревни Фрилигсбург, Св. Арманд, Слаб Сити и Восточнй Стенбридж. К тому времени, президент Джонсон которому уже надоела маленькая война на северной границе запретил лидерам ИРБ подрывать нейтральный статус США. В свою очередь англичане предьявили властям США репарации в размере 15 миллионов даолларов за ущерб причененый ирландским вторжением.

В последующие четыре годы небольшие отряды ирландец неоднократно вторгались на территорию Канады. Последние крупное вторжение состоялось в Мае 1870 г. Несколько тысяч хорошо вооруженных ирландских ветеранов Гражданской войны под командованием генерала О’Найлла перешли границу в районе города Франклин, штат Вермонт. После неудачи этого нападения руководство ИРБ распорядилось прекратить попытки захватить Канаду.

Но вот например другой текст по этому историческому эпизоду

http://liniya-udachi.ru/articles/tajnye-obshchestva/tajnoe-obshchestvo-fenianskoe-bratstvo/

Изменено 4 Jun 2013 пользователем Престес

[Димитър]

Вовремя перебросить в Канаду достаточное количество сухопутных сил Англия не смогла. Американцы за несколько месяц заняли большую часть страны. Под контролем Англии остались Новая Шотландия с прилегающими островами (благодаря господству флота на море), а также Ньюфаундленд, Лабрадор и Канадский арктический архипелаг. Последний – чисто номинально. В Арктическом архипелаге американцы входить не пожелали, да и особых сил англичан там не было. Кому нужна ледяная пустыня?

На запад американцы вышли к границам Аляски. Которая была в то время еще русской, французской, или уже германской? Если не будет другого предложения, я приму, что продажа Аляски французам не состоялась – не захотели они покупать ледяную пустыню, и она осталась частью Русской империи.

Война продолжала на востоке – за Лабрадор и Новую Шотландию, где бежало правительство Канады. Город Галифакс стал временной столицей и основной базой английских ВМС в Америке, в нем был расположен главный штаб британских сил в Канаде.

Единого мнения по Канаду у американцев не было. Более воинственные требовали ее присоединения к Штатам, более миролюбивые предлагали обменять ее на Либерию. К последним присоединились и лидеры Ирландского Республиканского Братства, которые хотели обмен Канады не только на Либерию, но и на Ирландию (спасибо коллеги Престеса! ). Это был давний план ИРБ. В 1866-71 гг. ирландцы несколько раз вторгались в британскую колонию, но не успели ее завоевать по причины своей малочисленности – их силы не превышали несколько тысяч солдат. Потом Фенианское братство переместилось в штаты тихоокеанского северо-запада в 1870-1880-е годы, готовя вторжение в Британскую Колумбию. Ирландцы с энтузиазмом включились в завоевании Канады. Была сформирована специальная «ирландская дивизия».

В Англии идея обменять Либерию на Канаду тоже возникала, но была встречена весьма прохладно. Это означало на практике признать поражение в войне с Либерией и США. Против этого были и французы, которые ничего не получали. До официальных разговоров дело даже не дошло. Война продолжалась.

На море англо-французская блокада США и Либерии оказалась не очень эффективной. Действия рейдеров продолжались. До конца 1888 года европейцы потеряли сотни судов. Крейсера англичан и французов уничтожили 18 рейдеров, но американцы построили и вооружили еще 40.

Флот, блокирующий берега США был вынужден держаться на расстоянии. Береговые батареи подавить, как в Либерии, было невозможно. Порты были окружены минными заграждениями. Американцы постоянно устанавливали все новые минные поля, иногда на совершенно неожиданные места. До конца 1888 года на мины подорвались 7 европейских крейсеров и два броненосца. Блокадного флота все время атаковали американские миноносцы. США отправили на дно один вражеский броненосец и 5 крейсеров, потеряв при этом 14 из своих 28 миноносцев, но было построено 50 новых.

Действия миноносцев были признаны успешными, но им сильно мешали малая дальность плавания и плохая мореходность этих маленьких корабликов. Поэтому в 1888 году американцы разработали проект более крупных «океанских миноносцев». Их заложили в начале 1889. Первые из них ступили в строй к новому 1890 году. Это были первые в мире эсминцы.

В 1889 американцы удивили мир новым морским оружием – подводные лодки.

Ирландская дивизия наступает:

[EvekVonZushek]

.....Простите за моё позднее рефлексирование...У вас тут уже так увлекательно и интересно по иному поводу, но я хотел бы с маленькой информацией к коллеге Loka Loki обратиться

Оказывается, вопрос цены волнует и американцев

Throughout its existence, the Society had helped more than 15,350 African Americans emigrate to Liberia at a cost of $2.75 million.

Стоимость транспортировки одного человека - 180 долларов. Учитывая, что "больше, чем 15 тыс. человек, можно взять 150 долларов.

Даже если допустить, что за счет "опта" удастся снизить цену до 100 долларов/человек, 3 млн. потребуют 300 млн. долларов.

Говорят,

"За Аляску и прилегающие острова общей площадью в 1 518 800 кв. км царская казна выручила 7,2 миллиона долларов. Это 2,6 процента расходной части бюджета США того времени."

Если поверит тем, кто так говорит, то 300 млн. - это приблизительно вся расходная часть бюджета.

Имхо, 7 млн., может и потратят - вместо Аляски на негров (это порядка 70 тысяч, при таких прикидках).

А вот сколько лет они смогут тратить по 7 миллионов "в никуда"?

Коллега, дело в том, что 180 $ USA - это нынешние приблизительно 8.000 $

1) ....... В наши дни цена прогулки на круизном лайнере масштабов "Oasis of the seas", "Queen Victoria" от берегов Европы до Карибского моря и обратно стоит в среднем в пределах 3.500 долларов стандартная двухместная каюта ( с питанием, развлечниями, экскурсиями в порту).

2) ....путешествие на первых пароходах "Кунард лайн" в 1840 стоили 38 гиней от Ливерпуля до Бостона.

То есть около 42 фунтов стерлингов с падением ценности этой финансовой единицы за 170 лет в где-то в 64!!! раза мы получаем нынешнием где-то 2.700.

3) ... соотношении доллара к фунту тех времён 1 1.5

Итак, мы им приходим к выводу, что если мы хотим сэкономить на перевозке столь дорогих и требовательных к комфорту бывших рабов, то нам лучше нанимать для этих целей пароходы английских компаний "Кунард лайн", "Уайт стар лайн", "Инман лайн" "Пи энд Оу"...или чуточку дешёвых американских "Нэшенел лайн", "Мэлтон лайн", "Американ лайн" и Транзит лайн" ...

Это будет экономне в 2-3 раза, а бывшие рабы получат возможность плыть с комфортом, принимать ванные, обедать на фарфоре в окружении плюша, бархата, красного дерева, ковров и люстр салонов 1 класса.

А если их везти 3 классом, то экономия будет вобще колосальная !!!

Резюме : Коллега Loka Loki изначально выбрал неверную систему расчётов - забыть о падении курса за 150 лет + расчёт затрат на одного человека, в то время как перевозка через Атлантику к Африканскому побережью проще высчитать как фрахт корабля.

Вы же не билеты на пакетбот продаёте???

В стаье приведённой коллегой Loka Loki говорится скорее всего не о 180$ времён 1860-70 годов, а в пересчёте на наши, современные деньги.

Ибо затраты в 180 $ на перевозку бывших рабов по цене, превышающей в 2-3 раза цену каюты первого класса на трансатлантическом пакетботе - это уж как-то чересчур накладно...

...А за 180 $ в те благодатные времена можно было купить ферму участком земли, конём и несколькими коровами

...Хотя вот если говорить про 180$ по современному курсу - то тогда всё сходится...Но тогда и бюджет тогдашних США нужно высчитывать на иной лад.

Изменено 23 Jun 2013 пользователем EvekVonZushek

[Престес]

...А за 180 $ в те благодатные времена можно было купить ферму участком земли, конём и несколькими коровами

Отсюда возникает хороший вопрос:

Если ирландцам, галичанам и даже китайцам было дешевле купить на Родине за 180 долларов "ферму с участком земли, конём и несколькими коровами" (а учитывая что в нищих углах Старого Света и цены были в разы ниже то просто жить как короли на 180 долларов), то ради чего они вдруг все эти бешенные деньги потратили на плавание в Америку, в неизвестность, где "ни кола, ни двора"?

Или стоимость рейса эеоном-классом была всё же иной? Опять же, негр уже живет в США, получает пусть низкую, но низкую по американским меркам зарплату, накопить ему вполне можно. Более того, часть цены дотируют аболиционистские благотворительные фонды, да и правительство США чтобы снизить конфликтный потенциал в обществе. Помнится что освобожденным неграм обещали сколько то "акров земли и одного мула", но с обещаниями после победы нагрели, да и белые что на Севере, что на Юге по разным причинам становятся "негрофобами".

[EvekVonZushek]

...А за 180 $ в те благодатные времена можно было купить ферму участком земли, конём и несколькими коровами

Отсюда возникает хороший вопрос:

Если ирландцам, галичанам и даже китайцам было дешевле купить на Родине за 180 долларов "ферму с участком земли, конём и несколькими коровами" (а учитывая что в нищих углах Старого Света и цены были в разы ниже то просто жить как короли на 180 долларов), то ради чего они вдруг все эти бешенные деньги потратили на плавание в Америку, в неизвестность, где "ни кола, ни двора"?

Или стоимость рейса эеоном-классом была всё же иной? Опять же, негр уже живет в США, получает пусть низкую, но низкую по американским меркам зарплату, накопить ему вполне можно. Более того, часть цены дотируют аболиционистские благотворительные фонды, да и правительство США чтобы снизить конфликтный потенциал в обществе. Помнится что освобожденным неграм обещали сколько то "акров земли и одного мула", но с обещаниями после победы нагрели, да и белые что на Севере, что на Юге по разным причинам становятся "негрофобами".

Коллега, вы не правильно поняли...У бедных ирландцев не было этих денег, а вот коллега Loka Loki по-недоразумению, не соотнося прежний курс и новый курс доллара, обнародовал факт, что американское правительство тратило на переселение каждого освобождённого раба 180$

Прочтите внимательно то, о чём я пишу, хорошо???

Я и так пишу очень пространно, для того, чтобы не осталось никаких сомнений.

К сожалению, я не учитываю, что порой кто-то из коллег может кинуться писать мне отповедь, прочитав только первые 2 строки... :grin: