Освобожденных рабов переселили из США в Африку

[digger]

Собственно черные негры-мусульмане - это больше наше время.В те времена мусульмане - это арабские и хамитские народы вроде суданцев, тоже достаточно черные, но совсем не негры.Крестовый поход вполне получается : мусульмане выпиливаются к югу от Сахары, исключая Сомали, язычники легко крестятся.Насчет технологии - надо смотреть, будет ли у американцев серьезное преимущество в ведении с/х в тех условиях,особенно учитывая,что транспорт пока парусный и дорогой , завезти что-то сложно и всяких тракторов нет.Мне кажется ,что преимуществ не будет, темa плавно переходит в эксплуатацию местных негров с мотыгой и тут и глохнет.

[Звёзды Светят]

темa плавно переходит в эксплуатацию местных негров с мотыгой и тут и глохнет.

Отнюдь! Тут и продолжается!

Негры начинают копировать своих бывших владельцев, южан-плантаторов.

Которые поумнее, так даже и пригласят для консультаций недорезанных северянами плантаторов....

.

[Престес]

Которые поумнее, так даже и пригласят для консультаций недорезанных северянами плантаторов....

Более того, в поместьях Юга часто надсмотрщиками и приказчиками (управляющими) тоже были негры, не белому Господину же лично с неграми-работягами общаться, так что опыт ведения плантационного дела есть.

[mactuca]

Собственно черные негры-мусульмане - это больше наше время.В те времена мусульмане - это арабские и хамитские народы вроде суданцев, тоже достаточно черные, но совсем не негры

Никак нет, еще до ВГО приняли ислам, всякие манде и их группа народов и др, про них надеюсь не скажите что они не негры. Ислам да не так распространен как сейчас. Но вот подлость ситуации в том что там где христианские или не слишком определился с религией находится под контролем европейцев, и расширятся можно не по побережью а в глубь континента, а там мусульмане.

[КотКот]

А они в живых остались после Гражданской войны?

[digger]

>еще до ВГО приняли ислам, всякие манде и их группа народов

Их мало по сравнению с современностью и с язычниками.

>Негры начинают копировать своих бывших владельцев, южан-плантаторов.

Рабы категорически недовольны, ни тебе промискуитета,ни каннибализма,ни язычества,и работать много заставляют.Бежать недалеко.Долго не продержится.

[Андерс]

А может что-нибудь замутить с Абиссинией? Либерийско-Абиссинский военный союз? И в 1895-ом итальянцев под адуа встретят седые ветераны Гражданской войны?

Далековато друг от друга.

Да и предпосылок для сближения не так уж много.

Хм

А то что они единственные независимые африканские государства на тот момент как причина сойдет?

[Каминский]

А то что они единственные независимые африканские государства на тот момент как причина сойдет?

Нет.

Хотя бы по той причине, что Абиссиния государство типа "естественное" для Африки, автохтонное, а Либерия- черный голем США. Да и других причин хватает.

[mactuca]

Их мало по сравнению с современностью и с язычниками.

Больше это где, если Африке в целом так бесспорно, если каком то определенном маленьком регионе одного из государств бесспорно. А вот по территориям не принадлежащим европейцам в Западной Африке, и возможным для захвата, находятся давно принявшие ислам государства, что перекашивает все демографию.

[Звёзды Светят]

Рабы категорически недовольны, ни тебе промискуитета,ни каннибализма,ни язычества,и работать много заставляют.Бежать недалеко.Долго не продержится.

Зато там рабы будут очень дёшевы...

Их не нужно везти через акиян, шарахаясь от рейдеров.

.

[КотКот]

>еще до ВГО приняли ислам, всякие манде и их группа народов

Их мало по сравнению с современностью и с язычниками.

>Негры начинают копировать своих бывших владельцев, южан-плантаторов.

Рабы категорически недовольны, ни тебе промискуитета,ни каннибализма,ни язычества,и работать много заставляют.Бежать недалеко.Долго не продержится.

Из этих пунктов серьезным является только пункт о работе. остальное им никто не запретит. Да и это все-же Африка, а не острова Южных Морей.....

[sergey289121]

Если в одном месте прибавится - в другом убавится: навскидку запустеют относительно реала Австралия, Аргентина, Южная Африка. Эффекты уже глобальные.

Если опустеет ЮАф то ничего особенного - апартеида НЕ будет да и только, вернее будет но максимум на 5-10 лет.

Эм... Т.е. вы так вот считаете, что государство может выкинуть на БЛАЖЬ четверть бюджета?! Это после разорительнейшей гражданской войны? После де-факто истребления американского торгового флота? Вы чрезмерно оптимистичны.

В РИ СССР выкинул еще больше и ничего.

Не так все было! Выселить негров после ВМВ в Японию! и прописать это в японской конституции!

Анимэ НЕ трожь!

А может что-нибудь замутить с Абиссинией? Либерийско-Абиссинский военный союз? И в 1895-ом итальянцев под адуа встретят седые ветераны Гражданской войны?

Скорее Абиссинии наваляют.

[Тома]

В РИ СССР выкинул еще больше и ничего.

То есть в АИ и от США останется "ничего"? Глобальненько!

Если опустеет ЮАф то ничего особенного - апартеида НЕ будет да и только, вернее будет но максимум на 5-10 лет.

Детерминизм не пройдёт. Вот вам глобальная развилка, причем бесплатно, то есть даром.

Свято место пусто не бывает, а рабочее место - тем более. При остром дефиците белых англичан (буры уже там, но они англичанам как бы не друзья...) - их места будут усилено относительно РИ занимать индусы, причем именно образованные индусы, типа Мохандаса Ганди. И делать там карьеру в английской колониальной администрации - опять же лучше и больше реала.

Из этих посылок уже и без особой ловкости рук запросто получаем на выходе не эрзац кастовой системы ("апартеид"), а самую настоящую. И к середине 20 века Мохандас Ганди - ни разу не Махатма, а премьер-министр доминиона Южная Африка, она же Третья Индия... Хммм... Зюйд-Индия, видимо.

В самой Индии (Ост-Индии), естественно, тоже всё идёт не совсем как в РИ, а то и совсем не как в РИ...

Изменено 21 May 2013 пользователем Баловная Голь

[Димитър]

Намечается также интересный «побочной эффект»! Так, как деньги были направлены на «африканский проект», США не купили Аляску! Что будет делать Александр II? Аляска останется русской, или ее предложат другим?

Но единственная другая страна с деньгами и заморскими амбициями в то время Франция. Англия не в счет! Аляска продается, как раз, чтобы не попала в руки Британии. «Купите Аляску, мосье, дешево отдаем!» А в 70-ых Франция предлагает Аляску германцам в обмен на отказ от репараций. А в ПМВ германскую Аляску захватывает Япония. Во ВМВ японская пехота топает через Канаду в США … Хотя этого последнего не будет! У нас мировая война будет намного раньше, и расклад сторон будет другой.

[Димитър]

В 80-ых начался активный захват Африки европейцами. Чтобы договориться между собой, они собрались на Берлинскую конференцию. Международная конференция, собралась 15 ноября 1884 года в Берлине для обсуждения раздела Африки между европейскими державами в условиях ожесточившейся «драки за Африку». Продлилась до 26 февраля 1885 года. В реале во встрече участвовали и США, Россия и даже Занзибар. В нашей развилке на конференции была представлена и Либерия.

Генеральный акт, принятый конференцией с подачи председательствовавшего на ней канцлера Бисмарка, не только признал законность состоявшихся колониальных захватов, но и впервые письменно закрепил обязанности держав, налагаемые на них наличием сфер влияния. Либерия получила международное признание.

... Но еще до завершения конференции в Берлине произошла тайная встреча представителей Англии, Франции и Германии. Ну не могли же европейцы оставить такой лакомый кусок, как Великая Либерия! Если в «дикой» Африке надо было все строить с нуля, то в стране освобожденных негров уже были и дороги, и плантации, и шахты. Только бери и пользуй! Между тремя странами было достигнуто соглашение завоевать и разделить страну между собой при удобном случае. Началась подготовка.

[sanitareugen]

В ответ на это либерийцы обращаются за помощью к США и... России. В России война пиарится, как "война за освобождение чёрных крепостных"

Первая Мировая война. Ну, вот пусть ещё Австрия будет за чёрных. У них орёл нужного цвета.

[Димитър]

В середине 80-ых Либерия стала большое государство территорией примерно 1,7 миллионов кв. км с населением 9 – 10 миллионов. Из них почти 4 миллиона были переселенцы из Америки и их дети (будем их называть дальше либерийцами). Столица Монровия превратилась в один из самых больших городов Африки с населением более 500 000 человек. Через порт шла интенсивная торговля с США и другими странами. Страна имела еще несколько портов поменьше на побережье от Сьерра-Леоне до Берег слоновой кости, а также владела порт Ломе (Того). Из Монровии была построена железная дорога до Бамако на реке Нигер. От нее отходили ветви к местам добычи железной руды. Небольшой город Бамако (2000-2500 человек до завоевания либерийцами) быстро рос. С него река Нигер становилась судоходной, и он превратился в центр поречья. В Бамако появилась верфь, где строили речные суда и военные катера. Отсюда либерийцы плавали по всему течению реки вплоть до устья. Правительство Либерии хотело построить порт в устье Нигера для перегрузки товаров из речных судов на морские, но этот район завладели англичане. Продавать эго или заменять на другие земли они не хотели. Торговля все-таки сказала свое слово, и порт стал строиться, но был он британским.

Расширение Либерии на восток остановил халифат Сокото. Халифат владел всю северную Нигерию и имел 10 миллионов жителей. Даже англичане не смогли взять эго до 1903 года. Достигнув границ Сокото, либерийцы остановились. Они уже захватили достаточно территории, чтобы устроить всех переселенцев из США. Новая война пока не была им нужна.

Либерийцы изучали также возможность продолжить железную дорогу из Бамако до берегов Мавритании – оттуда расстояние до США было на более чем 1000 км меньше, чем из Монровии.Туда посылали экспедиции, налаживали контакты с местным населением.

Регулярная армия Либерии к середине 80-ых насчитывала примерно 120 000 солдат и офицеров. Она была организована по образцу американской армии и имела соответствующее времени вооружение - закупленное в США, естественно. Хотя либерийцы были 40 % от всего населения страны, в армии их было 60 %. Они занимали почти все офицерские должности. Основу составляла пехота. Кавалерии было 10 000, в основном на северной границе. Там они охраняли приграничные районы от набегов кочевников – туарегов из пустыни. На реке Нигер был речной флот из 10 бронированных катеров, каждый с двумя 76-мм пушками. Так, как все боевые действия до сих пор велись на суше, морской флот Либерии был пока слабый. В нем были 6 канонерок для запугивания местных жителей и 1 учебный крейсер, купленный со вторых рук. Вокруг Монровии построили на всякий случай несколько береговых батарей.

Предложения по составу и вооружения либерийской армии? Возражения и дополнения?

Изменено 21 May 2013 пользователем Димитър

[Тома]

Во ВМВ японская пехота топает через Канаду в США …

Да вы садист, батенька... Вёрсты из мороженых самураев вдоль по Юкону - картина маслом. :)

[Тома]

В ответ на это либерийцы обращаются за помощью к США и... России. В России война пиарится, как "война за освобождение чёрных крепостных"

Первая Мировая война. Ну, вот пусть ещё Австрия будет за чёрных. У них орёл нужного цвета.

Вопрос - когда?

Если в этой АИ русско-турецкая война как в реале - то Либерию надо откладывать на попозже (Освобождение черных крепостных становится конкурентом освобождению Болгарии, однако...).

А там англичане с бурами завяжутся... опять не до Либерии...

С другой стороны если конфликт в Либерии начнется как раз во время русско-турецкой (лучше даже чуть раньше), да ещё с участием Австрии - договор Сан-Стефано может и устоять....

Оттянуть немного русско-турецкую войну?

[Димитър]

В ответ на это либерийцы обращаются за помощью к США и... России. Ну, вот пусть ещё Австрия будет за чёрных.

Вопрос - когда?

Если в этой АИ русско-турецкая война как в реале - то Либерию надо откладывать на попозже.

Оттянуть немного русско-турецкую войну?

Австрия вряд ли ввяжется - зачем, какие у нее будут интересы там?

Россия будет не против насолить англичанам, но идти против союза Англии и Франции? Вряд ли. Скорее будет тайно помогать США и Либерии чем может.

русско-турецкая война идет как в реале. Война против Либерии начнется не ранее 1886. До 80-ых европейцы захват Африки не начинали и только в 1885 договорились между собой о разделе сфер влияний.

Вопрос - когда после 1885?

[Ottokar]

Если буров будут перекидывать примерно в те же места, где сейчас в США высокий процент негритянского населения- Юг получится очень интересным.

Почему? Юг и так довольно правый, просто негров поубавится

[КотКот]

Вообще-то более правильное название темы

"Освобожденные рабы переселяются из США в Африку"

[Димитър]

В течение 1885-86 года европейцы готовились к вторжению в Либерии. В 1887 власти Либерии арестовали британского контрабандиста и конфисковали эго судно. Сразу последовала гневная реакция Британии. Повод для объявления войны был найден! Англичане потребовали ультимативно освобождение британского гражданина, возврат судна и большую денежную компенсацию. Кроме того, «для избежания таких инцидентов в будущем» они требовали предоставить право экстерриториальности для всех граждан Объединенного королевства и право свободной торговли на всей территории Либерии. К ультиматуму вскоре присоединились Франция и Германия, потребовав то же самое и для своих граждан. Либерийцы ответили, что принятие таких условий вызовет волнения в стране.

«Ах, вы не можете контролировать свою страну!? В таком случае вы должны предоставить нам возможность создать военные базы в Либерию, чтобы мы могли защищать наших граждан! » Вот на это европейцы получили отказ. В ответ была объявлена война и из Ламанша вышла объединенная англо-французская эскадра.

Либерийцы обратились за помощи к США. В Америке были взбешены! Они вложили столько денег в Либерию, столько труда! И как только эти вложения начали давать прибыль (и немалую!), европейцы решили все забрать себе! США направили решительную ноту в Европе, что война против Либерии может привести к войне с американцами. Но это не остановило англичан. Какая-то бывшая колония будет их угрожать!?

Вторжение началось, а США не спешили объявлять войну европейцам. А дело в том, что США практически не имели к тому времени океанского флота. После Гражданской войны 1861-1865 годов, американский военно-морской флот пребывал в упадке. К середине 1880-х годов он уступал не только ведущим европейским, но даже некоторым латиноамериканским флотам. Если в 1865 году у США имелось около 600 боевых кораблей, то к 1881 году флот мог выставить только 26 боеготовых единиц, из них лишь 4 со стальной конструкцией.

В 80-ых в США началось создание «нового флота». Это было время, когда техника быстро развивалась, и каждый новый корабль за время эго строительства успевал устареть морально – еще до ввода в строй. Это, конечно напрягало. Какие корабли строить? Это вопрос стоял и в Европе. В середине 80-ых Британия имела 40 броненосцев 26 разных типов. И так, как она была ведущей морской силы, все ждали, когда она определится, чтобы знать, какие корабли строить.

Вопрос осложнило и появление в конце 70-ых «самодвижущихся мин» - торпед. В 80-ых пошла мода на строительство миноносцев. К 1 января 1886 года число миноносцев в составе флотов, было такое: Великобритания (129 миноносцев, в том числе 26 мореходных), Россия (119 миноносцев, в том числе 6 мореходных) и Франция (77 миноносцев, в том числе 23 мореходных). Италия – 58, Австро-Венгрия – 42, Германия – 8. Многие считали, что пришел конец больших броненосцев. Теперь маленькие, маневренные кораблики с торпедами будут решать исход сражений! Но мир по этому пути не пошел…

И так – какой флот будут строить США в нашей развилке? И не начнут ли раньше из-за того, что здесь у них большой и богатый партнер в Африке и морской путь к нем надо охранять?

[КотКот]

Пора США брать Канаду. А то игра затянулась.....

[Febus]

И ссорится с кузенами, невозможно англичане главные(единственные) инвесторы промышленности американцев и они держат их в экономической узде.