Викинги укрепились в Америке

[швамбран]

вождь во главе дружины пускается в набег на Ирландию или Британию, набивает палубы судов пленными и плывёт дальше в Новый Свет. Там он становится бароном (строит замок), а пленные - его крепостными.

Нелогично пленных за собой в неведомые земли тащить. Лучше сами воины пусть туда плывут.

Воины пахать-сеять не приучены. Так что в данном случае логично.

Нелогично пленных за собой в неведомые земли тащить.

Их никуда тащить не логично: логично делать их крепостными не отходя от кассы: на их собственной земле. Там же становиться бароном, строить замок и т.д.

А тут логично, конечно, но есть одно но: крепостные имеют обыкновение бунтовать. Или, что ещё чаще, убегать. А увезённым за океан куда бежать? К индейцам - так те с них просто скальпы снимут без лишних разговоров.

Что и было в РИ, ибо накладные расходы много-много меньше, результат же - лучше. (Быть бароном в Британии , рядом с другими баронами, как-то веселее, чем в диком лесу, не так ли?)

Вот я и говорю: у викингов должен появиться мощный стимул отправляться за океан. Например, информация об индейских государствах, где есть чем поживиться. Или, как вариант - наняться с дружиной к местному царю.

[Престес]

К индейцам - так те с них просто скальпы снимут без лишних разговоров.

Негры в 19 веке к индейцам сбегали. Вариантов было два: либо рабство - но домашнее (вряд ли сильно хуже чем на плантации), либо вообще принимают в племя и негр становится в племени равным.

Вот я и говорю: у викингов должен появиться мощный стимул отправляться за океан. Например, информация об индейских государствах, где есть чем поживиться. Или, как вариант - наняться с дружиной к местному царю.

Вот это действительно хороший вариант коллега швамбран , может и правда отобьют натиск мешиков на города долины Мехико. Ещё можно поживиться у культур Миссисипи, они развились почти до мезоамериканского уровня.

[Ottokar]

Негры в 19 веке к индейцам сбегали. Вариантов было два: либо рабство - но домашнее (вряд ли сильно хуже чем на плантации), либо вообще принимают в племя и негр становится в племени равным.

Негры и индейцы ладили отнюдь не всегда: ЕМНИП, при восстание Тупак Амару индейцы негров убивали, а у пяти "цивилизованных" племен даже было рабство по южному образцу

[Престес]

Негры и индейцы ладили отнюдь не всегда: ЕМНИП, при восстание Тупак Амару индейцы негров убивали, а у пяти "цивилизованных" племен даже было рабство по южному образцу

Коллега, давайте без гипербол. Я не писал что негры и индейцы всегда жили душа в душу. Строго говоря и в рабство то негров продали другие негры, так что расовый вопрос тут совершенно непричем.

Я только написал что рабы сбегали к индейцам, причем не в единичных случаях. То есть рабы верили что хуже чем в рабстве им у индейцев не будет, самый худший вариант - новое рабство, но точно не сьедят и не скальпируют.

Действительно, отношения негров и индейцев были очень сложными, часто конфликтными. У "пяти цивилизованных" появилось рабство аналогично южному - это правда, уж очень они хотели походить на белых джентельменов и почти спрогрессировались до этого уровня, просто белые джентельмены их не приняли. В Южной Америке было по разному, беглые рабы-негры создали республику Палмарис и начали не только набигать на рабовладельцев, но и тиранить соседних индейцев, отбирать их женщин (порождая нацию-самбо), грабить и обращать их в рабство. С другой стороны и рабовладельцы натравливали воинственные племена индейцев на взбунтовавшихся негров. В конечном счете португалы расправились и с индейцами, и с неграми. Тот же восставший Тупак Амару в числе первых указрв отменил рабство - и для негров, и для всех вообще, а так на войне было много грязных эпизодов. Там долгая и кровавая история, если мы сейчас начнем перебирать все примеры - то получится разговор ниочем.

[Ottokar]

Ну это понятно- жить в рабстве у "белых людей" черным, понятное дело, не хотелось. Но лучше всего они как раз уживались с наиболее дикими племенами- т.к. у них каких-то комплексов не было

[sv19]

вождь во главе дружины пускается в набег на Ирландию или Британию, набивает палубы судов пленными и плывёт дальше в Новый Свет. Там он становится бароном (строит замок), а пленные - его крепостными.

Нелогично пленных за собой в неведомые земли тащить. Лучше сами воины пусть туда плывут.

Воины пахать-сеять не приучены. Так что в данном случае логично.

А Вы вспомните реальных викингов. Чтой-то они без пленных плавали, и заселяли новые земли, именно что сея и разводя скот.

[sv19]

у викингов должен появиться мощный стимул отправляться за океан. Например, информация об индейских государствах, где есть чем поживиться.

Для этого они должны сперва закрепиться на побережье современных США, потом двигаться дальше на юг. Индейцы Коннектикута пришельцам о тольтеках ничего не расскажут.

Итак первоначально - поселения на терр.США. Вот об этом давайте думать.

[Тома]

Отправлено Вчера, 19:44:26

sv19 сказал:

В Исландии и Гренландии неужто "много добра"??

Туда попали викинги-неудачники...

На душу населения - много. Даже сейчас. И даже сейчас исландская шерсть - в цене (сам, кстати, ношу - не нарадуюсь и сносу ей нет). А тогда она была валютой.

Но главное - "много" - понятие относительное - по сравнению с чем? В Норвегии к тому моменту "добра" в их понимании не было ВОВСЕ - потому что всё добро становилось королевским, а их интересовало только и исключительно их собственное добро. Исключительно собственное - а не условно, как у нас сейчас - пока государство очередной стадион строить не начало.. Добро, на которое НИКТО не может наложить лапу и забрать всё или часть (налоги).

Кроме того "викинги" - не народ и даже не профессия, как наше "шабашники". В Исландию ехали бонды, идеалом которых была дачка под Москвой своя земля и свои овечки, и на этой самой земле они с большим удовольствие вкалывали своими ручками и ручками рабов и работников. Пахать-сеять для них кайф и удовольствие, как для Одиссея и его коллег-"царей". Архаика-с...

А викингами они ПОДРАБАТЫВАЛИ - съездить в молодости в Европу, продать свою шерсть-сукно, наняться потом к ярлу пограбить или в Миклагар императору ромеев послужить (и пограбить опять же) - привезти домой несколько сундучков серебра - и стать самостоятельным зажиточным кубанским куркулем исландским бондом, про которого в сагах скажут "и было у него много добра". Вот программа идеальной жизни и успеха НОРМАЛЬНОГО исландца. Отморозки типа Рыжего. которые нигде ни с кем не могли ужиться даже по норманнским понятиям - именно что отморозки, штучный товар.

Изменено 20 May 2013 пользователем Баловная Голь

[Урус-хай]

Отморозки типа Рыжего. которые нигде ни с кем не могли ужиться даже по норманнским понятиям - именно что отморозки, штучный товар.

Верно. Да и те возвращались с новостями про новые земли.

[швамбран]

у викингов должен появиться мощный стимул отправляться за океан. Например, информация об индейских государствах, где есть чем поживиться.

Для этого они должны сперва закрепиться на побережье современных США, потом двигаться дальше на юг. Индейцы Коннектикута пришельцам о тольтеках ничего не расскажут.

Итак первоначально - поселения на терр.США. Вот об этом давайте думать.

Может, ИМХО, вмешаться маловероятная случайность:

1. Например, корабль Эрика / Бьярни / Лейфа (или ещё кого-нибудь) буря относит далеко-далеко на юг, к берегам Флориды. А там уже недалеко до Юкатана;

2. Индейскую пирогу аналогичная буря уносит далеко-далеко на север, и она с живым или мёртвым экипажем попадает в руки викингов. Груз пироги - хлопчатобумажные ткани, перья редкостных птиц, какао-бобы и золотая статуэтка какого-нибудь индейского божка. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не сообразить, что где-то за океаном есть сказочно богатая страна, причём ни к Британии, ни к Нормандии, ни к Ирландии, уже хорошо знакомым викингам, эта страна отношения не имеет. И викинги начинают целенаправленно искать эту страну, как потом испанцы искали Эльдорадо.

3. В каком-нибудь Британском монастыре чудом сохраняется рукопись римских времён, где повествуется о сказочной стране Серикум (Китай), лежащей где-то на востоке. А заодно сообщаеся, что Земля имеет форму шара, и, отплыв на запад, можно приплыть на восток. Во время очередного грабительского набега рукопись попадает в руки какому-нибудь норвежскому ярлу, а заодно с нею - и монах, умеющий её читать. И норвежский ярл загорится идеей переплыть западное море и добраться до сказочного Китая... Понятное дело, до Китая он не доплывёт, но, сообразив, что Китай должен лежать на одной широте с Римом и Константинополем (а на какой широте находится Рим и Константинополь викинги должны знать - они ведь в тех краях тоже бывали), ярл возьмёт курс на Канарские острова, а от них - прямиком прямо на Карибы (предвосхитит маршрут Колумба).

Изменено 20 May 2013 пользователем швамбран

[sv19]

Отправлено Вчера, 19:44:26

sv19 сказал:

В Исландии и Гренландии неужто "много добра"??

Туда попали викинги-неудачники...

На душу населения - много. Даже сейчас. И даже сейчас исландская шерсть - в цене (сам, кстати, ношу - не нарадуюсь и сносу ей нет). А тогда она была валютой.

Не-не, коллега. Вы опять немного в сторону и с противоречиями. Вы высказали утверждение, что целью жизни викингов был грабеж соседей, преимущественно Британии. В Америке, дескать, грабить нечего, голые индейцы и бревна, и викинги быстро умотали.

Я Вам привел пример Исландии и Гренландии, где проблемно даже с бревнами, а Вы теперь говорите про исландскую шерсть и про то, что викинги - это вообще не народ..

Так вот, по первому прибытию викингов в Исландию там не было шерсти, только земля. И да, викинги, или называйте их норвежцами или как Вам хочется, там поселились и стали обживаться. На пустынной плохонькой, заметьте, земле. То есть грабить соседей этим викингам как-то уже не хотелось.

Ну а в Америке вовсе и не только пресловутые бревна. В реках и море полно рыбы, в лесах - пушной зверь. И да, можно огораживать луга и выпасать скот, ту же "шерсть". Я все-таки склоняюсь к версии, что Винланд - это земля лугов, а не земля винограда.

И вовсе не обязательно туда плыть только "отмороженному" Эрику. Чуть другая ситуация, чуть более нагло ведут себя вожди на родине - и в Америку поплывет много недовольных, которые на новом месте будут сами себе хозяева. Да, может, и в реальности к тому шло, только не нашлось смельчака, который хорошенько взгрел бы Фрейдис и не позволил баламутить.

Изменено 20 May 2013 пользователем sv19

[Тома]

Вы опять немного в сторону и с противоречиями.

Это не я (ну, или вы меня слишком хммм... высоко ставите. Видимо, "оценивая рост по длине тени перед закатом"© ).

Это Жизнь. Которой я в меру сил зеркало, не более. Она, жизнь, всегда в сторону и с противоречиями. Диалектическими. ....

То есть грабить соседей этим викингам как-то уже не хотелось.

А у них были соседи-то?

Коллега, Вы перечитайте мой пост выше. Чуть внимательнее к словам. Я. конечно, не Гомер, но тоже стараюсь не бросать эпитеты попусту. А в вашем пересказе тут- ошибочка (вот, скажем, "взять" и "грабить" - слова похожие, да не совсем), там неточность - глянь, смысл уже немного в стороне и с противоречиями...

А ещё лучше почитайте первоисточники. Те же саги исландские. Чего я вам буду испорченный телефон изображать. Благо, чтиво ну никак не скушное. И если по фактической стороне ещё спорят, то уж характеры и понятия этих ребят там вполне однозначно видны.

Изменено 20 May 2013 пользователем Баловная Голь

[sv19]

Вы опять немного в сторону и с противоречиями.

Это не я (ну, или вы меня слишком хммм... высоко ставите. Видимо, "оценивая рост по длине тени перед закатом"© ).

Это Жизнь. Которой я в меру сил зеркало, не более. Она, жизнь, всегда в сторону и с противоречиями. Диалектическими. ....

То есть грабить соседей этим викингам как-то уже не хотелось.

А у них были соседи-то?

Коллега, Вы перечитайте мой пост выше. Чуть внимательнее к словам. Я. конечно, не Гомер, но тоже стараюсь не бросать эпитеты попусту. А в вашем пересказе тут- ошибочка (вот, скажем, "взять" и "грабить" - слова похожие, да не совсем), там неточность - глянь, смысл уже немного в стороне и с противоречиями...

Коллега, так у Вас хорошие и содержательные посты, просто не все состыковалось между ними. Ну да и ладно, по-моему, мы пришли к консенсусу.

Ну а значения слов... Да, я вот тоже под соседями подразумевал народы, более близкие к викингам географически, чем индейцы-скреллинги

А саги, конечно, читал. Знатно, да. Но по фактической стороне не зря спорят, не все ясно.

[sv19]

1. Например, корабль Эрика / Бьярни / Лейфа (или ещё кого-нибудь) буря относит далеко-далеко на юг, к берегам Флориды. А там уже недалеко до Юкатана;

2. Индейскую пирогу аналогичная буря уносит далеко-далеко на север, и она с живым или мёртвым экипажем попадает в руки викингов. Груз пироги - хлопчатобумажные ткани, перья редкостных птиц, какао-бобы и золотая статуэтка какого-нибудь индейского божка. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не сообразить, что где-то за океаном есть сказочно богатая страна

3. В каком-нибудь Британском монастыре чудом сохраняется рукопись римских времён, где повествуется о сказочной стране Серикум (Китай), лежащей где-то на востоке. А заодно сообщаеся, что Земля имеет форму шара, и, отплыв на запад, можно приплыть на восток. Во время очередного грабительского набега рукопись попадает в руки какому-нибудь норвежскому ярлу, а заодно с нею - и монах, умеющий её читать. И норвежский ярл загорится идеей переплыть западное море и добраться до сказочного Китая...

Коллега, все это довольно персиково. И потом, насколько знаю, течение как-то не способствует дрейфу от границы Канады и США до Флориды.

Пирогу, кстати, встретил Колумб, но, насколько помню, именно потому, что в ней везли перья и какао-бобы, мореплаватель послал ее.. в общем, мирно расстались..

ИМХО, нужно обосновать житие викингов в Винланде, а потом уже, вестимо, поплавают на юг.

[Сталкер]

Нелогично пленных за собой в неведомые земли тащить. Лучше сами воины пусть туда плывут.

Собственно, так Исландия осваивалась.

That the Norse colonized Iceland, Greenland, and even a bit of North America is not contested today. What is a hot issue on Iceland is whether today's inhabitants are predominantly Irish or Norse. The pro-Irish faction maintains that most Iceland settlers were Irish wives and slaves installed there by the Norse. The scientific basis for this claim is the distribution of blood types; specifically, types A and AB. In Iceland these two types are present in 19% of the populace. In Norway the figure is 30%, while Ireland weighs in with 18% -- matching modern Icelanders very closely. Modern Norse match other northern Europeans in this respect, not the Icelanders.

Somewhat smugly, the pro-Irish faction notes that in Viking days the Irish had the highest literacy rate in northern Europe. And of all the Norse colonies, only the Icelanders recorded their history (the "sagas"). Ergo, the Irish exerted a strong influence in Iceland more than a millennium ago.

И таким же образом основывались колонии и на Фарерах, Оркнеях, в меньшей степени - в Гренландии.

Далее, период основания колоний в Маркланде и Винланде после Торфинна Карлсефни характеризуется постепенным наступлением МЛП и резким сужением окна возможностей навигации в Северной Атлантике для норманнских кнорров. Вспомним, что поселения норманнов на Восточном побережье Гренландии в итоге вымерли из-за того, что норманны, не оставившие своего традиционного уклада, попросту не смогли справиться с резким ухудшением климата, в то время как норсе на Западном побережье выжить смогли, но при этом вынуждены были ассимилироваться под иннуитов - т.е. обэскимосились или обиннуитились. Карлсефни вообще-то, основывая колонии, главным образом хотел превратить их в фактории для снабжения лесом гренландских поселений, но, как мы видим, эта затея в целом оказалась нерентабельной, да и скреллинги в итоге оказались "недружелюбными", хотя так все начиналось. :(

[sv19]

Таймлайн

860 - викинги открывают Исландию, вскорости туда прибывают колонисты

900 - буря прибила корабль викингов к берегам Гренландии

985 - Эрик Рыжий изгнан из Норвегии. Он вспоминает рассказы о земле на Западе, собирает людей и доплывает до берегов Гренландии

986 - колонисты под предводительством Эрика основывают на Гренландии поселение

998-1000 - сын Эрика Лейф Эриксон открывает Северную Америку (Хеллуланд, Маркланд, Винланд)

1002 - первое поселение в Америке, но вскорости колонисты вернулись домой

1012 - экспедиция Гудрид. После стычек с индейцами викинги вернулись домой

1019 - экспедиция Фрейдис. 70 человек поселились на берегах Массачусетского залива, на месте современного Бостона. Фрейдис начинает интриги, но они быстро пресечены, Фрейдис наказана, позднее отправлена домой.

Колонисты перезимовали, с индейцами ведут меновую торговлю

1020 -1022 - колония пополняется норвежцами как знатного, так и незнатного происхождения, недовольными укреплением власти Олафа II Толстого и уничтожением язычества. Общая численность колонистов доходит до 400 человек.

1023 -1026 - колония вырастает в небольшой город. Поддерживается связь с родиной, с Гренландией и Исландией. Прибывают новые колонисты, общее число - 800.

1024 - экспедиция на юг вдоль побережья до мыса Гаттерас

1029 -1030 - из-за "датского ига" в Норвегии - новый приток мигрантов в Америку. Основание второго поселения на месте Бриджпорта

1033 - новая экспедиция на юг. Открытие Флориды

[Престес]

Великолепно, коллега sv19! Очень реалистичный тамлайн. Не к чему придраться. Я правда чуть добавил бы викингам конфликтности, причем не только с индейцами, но и между собой. Ну не Фрейдис, так найдут из за другой дамы повод подраться, а дальше кровопролитье - и неизжитая викингами кровная месть (Эрика то из Норвегии тоже по одной из версий за убийство выгнали - вернее бежал от суда и кровников убитого). А не из за дамы, так из за религии христиане-неофиты с язычниками староверами сцепяться. Может и не подерутся, но язычники уйдут и построят свою собственную деревню. Так что нечто единое община викингов не образует, особенно по мере её роста будут отделяться с конфликтом всё новые группы. 800 человек один ярл ещё пожалуй с трудом, но сможет удерживать под своей властью, а вот уже больше - вряд ли.

1033 - новая экспедиция на юг. Открытие Флориды

Это конечно, безусловно. Сидеть на холодном Лабрадоре они не будут, будут сдвигаться к более плодородным землям - вдоль берега, создавая укрепленные приморские поселки, а по мере этого контакты с Гренландией и Исландией будут всё более редкими. И до Карибского моря доплывут - до Юкатана, до Мексики, до культур Нижней Миссисипи - вот там есть что грабить и будет раздолье. Может и наймутся к кому то из местных правителей или сами станут "белыми бородатыми богами" - сынами Кукулькана (или ещё кого нибудь из местного пантеона), будут отбивать натиск варваров-мешиков.

[sv19]

Великолепно, коллега sv19! Очень реалистичный тамлайн. Не к чему придраться. Я правда чуть добавил бы викингам конфликтности, причем не только с индейцами, но и между собой. Ну не Фрейдис, так найдут из за другой дамы повод подраться, а дальше кровопролитье - и неизжитая викингами кровная месть (Эрика то из Норвегии тоже по одной из версий за убийство выгнали - вернее бежал от суда и кровников убитого). А не из за дамы, так из за религии христиане-неофиты с язычниками староверами сцепяться. Может и не подерутся, но язычники уйдут и построят свою собственную деревню. Так что нечто единое община викингов не образует, особенно по мере её роста будут отделяться с конфликтом всё новые группы. 800 человек один ярл ещё пожалуй с трудом, но сможет удерживать под своей властью, а вот уже больше - вряд ли.

Да, Вы правы. Важно только, чтобы конфликты не настолько ослабили их, чтобы сделать беззащитыми перед индейцами.

Кстати, из-за "внутренней конфликтности" викингов вот как-то и не верится в их способности извести индейцев. Сами бы удержались.

Потом, когда все-таки пойдет централизация, силы викингов сильно возрастут, но к тому времени и индейцы кое-чему полезному научатся.

[sv19]

Сидеть на холодном Лабрадоре они не будут, будут сдвигаться к более плодородным землям - вдоль берега, создавая укрепленные приморские поселки, а по мере этого контакты с Гренландией и Исландией будут всё более редкими.

Ну, у меня изначально они селятся на месте Бостона и возле Нью-Йорка. А на юг - да, именно, и поселки-городки вдоль берега. Только в первые лет 100 контакты с Гренландией и Исландией должны быть - чтобы успели окрепнуть, культуру какую-никакую завезть себе. А там - похолодание, наверное, можно и без этих контактов.

[sv19]

И до Карибского моря доплывут - до Юкатана, до Мексики, до культур Нижней Миссисипи - вот там есть что грабить и будет раздолье. Может и наймутся к кому то из местных правителей или сами станут "белыми бородатыми богами" - сынами Кукулькана (или ещё кого нибудь из местного пантеона), будут отбивать натиск варваров-мешиков.

Не покидает ощущение, что это реал Только было тех викингов немного, потому и не такой яркий след оставили, и артефактов крайне мало.

[Престес]

Не покидает ощущение, что это реал

Это точно коллега. Про Кенсингтонский рунический камень в верховьях Миссисипи Вы конечно знаете, но вдруг кто то из читающих тему не сталкивался

Один из шведов, очевидно, был автором Кенсингтонской рунической надписи, так как она составлена на древнеётландском диалекте. Этим объясняется и тот факт, который первоначально вызывал главные возражения против подлинности надписи: пять содержащихся в ней слов показались некоторым исследователям заимствованными из английского языка. Однако Холанд убедительно доказал, что эти пять слов были в XIV веке весьма употребительны в ётландском диалекте. Этим было опровергнуто единственное сравнительно веское возражение против подлинности надписи.

Если 30 скандинавов действительно принадлежали к экспедиции Пауля Кнутсона, то можно с уверенностью предположить, что ни один из них не вернулся на родину. Как сообщает надпись, 10 человек погибли в бою, видимо во время нападения индейцев, а судьба остальных неизвестна. Неизвестна и судьба руководителя экспедиции Пауля Кнутсона. После 1355 года его имя нигде не упоминается, хотя до 1355 года он играл значительную роль в истории Норвегии. В то же время несомненно (об этом свидетельствует рад надежных фактов), что часть членов экспедиции вернулась в Европу. Возможно, исчезновением 30 скандинавов (во главе с Кнутсоном?) и объясняется столь позднее возвращение экспедиции в Норвегию. Их собратья, видимо, ждали своих ушедших в глубь неведомого материка товарищей и, только окончательно потеряв надежду, решили вернуться на родину. К сказанному следует добавить, что у норманнов позднего Средневековья был весьма распространен обычай перед угрозой смертельной опасности сообщать о постигшей их судьбе при помощи рунических надписей. Это мы можем наблюдать и на примере Кенсинггонского камня.

Какова была судьба тех двадцати человек, уцелевших после резни в лагере и оказавшихся в верховьях Миссисипи? На этот счет можно высказывать только гипотезы. Одна из них связана с загадкой майданов — индейского племени, принадлежащего к группе племен сиу.

Манданы, коренные обитатели верховьев Миссисипи, жившие на территории, поделенной теперь между штатами Висконсин, Миннесота и Дакота, — пожалуй, самое необычное из всех индейских племен. Населенные майданами земли стали ареной деятельности белых переселенцев только после 1850 года. Однако уже на протяжении 200 лет манданы привлекали к себе внимание этнографов в связи с тем, что они очень сильно отличались от всех остальных индейских племен внешним обликом, обычаями и религиозными воззрениями. Притом в их физическом облике проявлялись признаки, наводившие на мысль о смешении с какой-то северной расой, ибо у одной пятой или одной шестой части этих индейцев была почти белая кожа и светло-голубые глаза. Среди манданов часто встречались люди с белокурыми волосами и таким необычным для индейцев выражением лица, что этот «более чем наполовину белый народ» некоторые этнографы даже отказывались считать индейцами. Жилища манданов сильно напоминали древние строения североевропейских народов Ближайшее подобие их архитектуры мы находим только в средневековой Норвегии и Швеции. А в одном из преданий мандатов говорилось, что отцом племени был белый человек, прибывший в их страну в каноэ. Еще в те времена, когда ни один европеец не побывал в этих местах, манданы уже были знакомы с основными догматами христианства: они рассказывали о спасителе, о непорочном зачатии, крестных муках, о чудесном насыщении 5 тыс. человек, о грехе прародительницы рода человеческого, о потопе, о спасшемся ковчеге и посланном из него голубе, который принес ветку ивы, и т. д.

http://wordweb.ru/sto_arheology/88.htm Изменено 5 Jun 2013 пользователем Престес

[Каминский]

Про Кенсингтонский рунический камень в верховьях Миссисипи Вы конечно знаете, но вдруг кто то из читающих тему не сталкивался

Наиболее распространенное мнение, что это-таки фальшивка.

А так, пользуясь случаем, сам себя похвалю чтоли)

Культ этот жил во времена кроманьонцев, следы его и по сей день видны в шаманизме лопарей, его же переняли после и колдуны предков современных скандинавов. Еще первые языческие конунги боролись с ними, потом знамя их борьбы подхватили и христианские владыки. Но тщетно - поклонение морским богам сохранилось. Почитатели жуткого культа затаились в Исландии, со временем укрывшись среди духовного сословия, другие бежали еще дальше на запад. Несколько веков почитатели Девяти Сестер верховодили в норвежских поселениях в Гренландии, пока, под давлением церкви, их не изгнали вон. В отместку северные колдуны наложили проклятие - ни один гренландец больше не поймает ни одной рыбы. Из-за этого в поселениях начался голод и норвежская колония в Гренландии вымерла к пятнадцатому столетию. Изгнанники бежали - кто назад в Исландию, а кто и еще дальше на Запад, в полумифические края, где воды Атлантики выливаются в Предвечный Океан, соединяющийся со всеми земными морями через Скаггифьорд. В Винланде потомки изгнанников, продолжая почитать своих страшных богов, пробирались все дальше вглубь девственного материка. Когда норвежский король попытался разузнать что-либо о поселенцах Винланда, посланная им экспедиция погибла, оставив лишь надпись на Кенсингтонском камне, предупреждавшую о древнем Зле на берегах Великих Озер. Культ этот дожил до времени когда в Новом Свете стали появляться выходцы из европейских стран. Картрайт сделал несколько туманных намеков о том, что предания о Винланде не забывались никогда, и что европейцы и прежде посещали здешние берега. И среди переселявшихся в Америку скандинавов и англосаксов были и те, кто хранил древний культ и с радостью встретивший тех, кто сохранил его в большей мере. Традиция продолжилась и на побережье - в Канаде и в Новой Англии, - и в континентальных штатах, где поселялись эмигранты из Скандинавии. Но возле моря культ сохранился лучше. Взамен за поклонение, Девять Сестер дарили своим почитателям рыбу и морского зверя, защиту от коварства водной стихии, а порой, в знак особого благоволения - и свою любовь.

http://samlib.ru/k/kaminskij_a_i/ostrow-1.shtml

[Ottokar]

Девять Сестер

Это те, что девять матерей Хеймдалля, они же девять дочерей Эгира?

[Каминский]

Это те, что девять матерей Хеймдалля, они же девять дочерей Эгира?

Да

[sv19]

Про Кенсингтонский рунический камень в верховьях Миссисипи Вы конечно знаете, но вдруг кто то из читающих тему не сталкивался

Наиболее распространенное мнение, что это-таки фальшивка.

Гуляев говорит, что большинство ученых признали фальшивкой. А вообще непонятно, как по мне.

Но кроме этого, есть и другие артефакты. Те же "римские головы" в гробницах в Мексике, про них Гуляев говорит, что вещицы правда римские, они могли быть викингами занесены.

И другие артефакты, сейчас не упомню.

И самое главное - как-то подозрительно, что культурные герои в Мексике и в Перу - белокожие и бородатые.