Боевые действия на Балканском полуострове

[Вандал]

Милиция - это ополчение. Старики за 40 (считайте, что соответствуют нынешним дедкам за 50). Из ополченцев какие полноценные дивизии? Их основное применение - этапы на коммуникациях охранять и гарнизоны. Только от большой нужды их на спокойные участки фронта ставили.

откель дровишки?

Дровишки о чем? О состоянии здоровьбя тогдашних людей, о военных законах Болгарии или об использовании ополчения? Читайте выше, изучайте мои ссылки, на последние два пункта ответы найдете. А по здоровью - это общеизвестно. Полноценное питание и хорошее состояние медицины творят чудеса.

А почему тогда задаете вопросы, на которые я уже ответил?

просто Вы опираетесь на фактологию, цифры и пр. данные для "куцей" Болгарии, а не Болгарии этого мира...

Просто прибавьте численность населения, экстраполируйте на реал и получите Вы эти 2 дивизии...

Невнимательно читаете, все это я сделал. Повторяю в очередной раз - дело не в населении, а в отсутствии на присоединенных территориях подготовленного запаса. Не из кого там войска формировать. Люди есть, а солдат нету. Точка.

И Ваши предложения перебрасывать срочников туда-сюда - это разрушение всей территориальной системы. Ничего, кроме бардака, не получите.

11 дивизий плюс македонские беженцы, которых здесь будет меньше - вот предел, который можно получить.

[CheshireCat]

Дровишки о чем? О состоянии здоровьбя тогдашних людей, о военных законах Болгарии или об использовании ополчения? Читайте выше, изучайте мои ссылки, на последние два пункта ответы найдете. А по здоровью - это общеизвестно. Полноценное питание и хорошее состояние медицины творят чудеса.

о том что милиции служили 40 летние мужики... Румынская армия топталась около этих "стариков" долго и силы против "неполноценной" 12-й армии выделили сами знаете какие

Невнимательно читаете, все это я сделал.

да конечно Логинов и ДокторХайдер, Codra и даже зная Ваше отношение к сему участнику CheshireCat ни грамма они ничего не сделали...

И Ваши предложения перебрасывать срочников туда-сюда - это разрушение всей территориальной системы. Ничего, кроме бардака, не получите.

Вы так уверены? я нет ... переброска офицеров, унтеров и опытных солдат могут составить костяк части ... учите историю армии не цифрам... понятие кадрированной дивизии Вам явно малознакомо

11 дивизий плюс македонские беженцы, которых здесь будет меньше - вот предел, который можно получить.

14 дивизий и легион Чётников... а также протаскивание одной дивизии за 4-ре дня до Пирота и взятие оного,

кроме знания цифр, нужно иметь аналитику и понимание изменений... Вы это упорно не желаете воспринять

Читайте выше, изучайте мои ссылки

это ополчение уже в ходе войны было создано Изменено 1 Sep 2013 пользователем CheshireCat

[Вандал]

По 2-й греческой армии - это я так нарисовал, что она типа занимает позиции от Салоник по всему Халкидонскому полуострову. На самом деле реально на Халкидоне только мелкие отряды в проходах между озерами, которые при любом серьезном наступлении болгар должны отступать, если не удасться удержать проходы. Основная масса 2-й армии обороняет Салоники.

Коллега, у нас тут с Чеширским Котом спор вышел о принадлежности железной дороги Ниш-Салоники. Я считаю, что часть дороги (которая проложена вдоль Вардара) проходит по болгарскому клинышку (в районе от Неготина и южнее), поскольку граница идет до населенного пункта Кавадарци. Дороги в обход нет, и построить её раньше 1917 года не получится. А значит, как только Болгария вступает в войну, все возможные военные поставки в Сербию от союзников перекрываются. А Вы как думаете?

Кстати, Кавадарци и Неготин на картах, прилагаемых к обсуждениям, имеются. Но, если что, можно в Гугле посмотреть (помню про Ваши проблемы с Google Earth, но Google Maps никто не отменял).

Изменено 1 Sep 2013 пользователем Вандал

[Doctor Haider]

Коллега, у нас тут с Чеширским Котом спор вышел о принадлежности железной дороги Ниш-Салоники. Я считаю, что часть дороги (которая проложена вдоль Вардара) проходит по болгарскому клинышку

Я не нашел точных карт границ Болгарии по результатам первой Балканской к сожалению. То что у меня есть очень примерно. Как вариант мы можем считать, что по итогам ратификации договора о границах (которой не было в реале) в МЦМ7 эта железная дорога как жизненно важная для Серби таки пролегла по сербской территории.

[Вандал]

Дровишки о чем? О состоянии здоровьбя тогдашних людей, о военных законах Болгарии или об использовании ополчения? Читайте выше, изучайте мои ссылки, на последние два пункта ответы найдете. А по здоровью - это общеизвестно. Полноценное питание и хорошее состояние медицины творят чудеса.

о том что милиции служили 40 летние мужики... Румынская армия топталась около этих "стариков" долго и силы против "неполноценной" 12-й армии выделили сами знаете какие

НЯП, не было в Болгарии милиции, а было ополчение двух разрядов. Ополчение второго разряда могло служить только на территории Болгарии Если считаете наоборот, приведите доказательства, что кроме ополчения, была еще милиция. Сытинская энциклопедия про милицию ничего не знает.

Ну а на кого напоролась румынская армия в 1916 году на Дунае - это совсем другой разговор, не имеющий отношения к нашему.

Невнимательно читаете, все это я сделал.

да конечно Логинов и ДокторХайдер, Codra и даже зная Ваше отношение к сему участнику CheshireCat ни грамма они ничего не сделали...

1) На всех не кивайте, отвечайте только за себя.

2) Все люди могут ошибаться. Почему-то на этом форуме народ ошибается очень часто. Тенденция, однако.

3) Про мое отношение к Вам Вы ничего не знаете, перестаньте выдумывать, и жить станет проще.

И Ваши предложения перебрасывать срочников туда-сюда - это разрушение всей территориальной системы. Ничего, кроме бардака, не получите.

Вы так уверены? я нет ... переброска офицеров, унтеров и опытных солдат могут составить костяк части ... учите историю армии не цифрам... понятие кадрированной дивизии Вам явно малознакомо

1) Историю армии учу уже лет тридцать.

2) Вы не знаете, что я знаю, а что нет.

3) Воевать у Вас будет кадр? В то время кадр - это офицеры, унтеры и очень немногочисленные писари, каптенармусы, трубачи с барабанщиками. Чтоб уж совсем хорошо было, можно в каждое отделение по ефрейтору в помощь унтеру добавить. Сами посчитаете, сколько у Вас получается подготовленных бойцов в такой дивизии? Наполнения подготовленными солдатами у Вас по-прежнему нет.

11 дивизий плюс македонские беженцы, которых здесь будет меньше - вот предел, который можно получить.

14 дивизий и легион Чётников... а также протаскивание одной дивизии за 4-ре дня до Пирота и взятие оного,

кроме знания цифр, нужно иметь аналитику и понимание изменений... Вы это упорно не желаете воспринять

Аналитика - это мой хлеб, как инженера-проектировщика. От Вас я аналитики не вижу, вижу только голословные утверждения. При чем тут Пирот - не понмиаю. Это отдельный разговор. Возможности иметь 14 дивизий Вы не доказали, моих расчетов не опровергли, вместо этого мои возражения Вы просто игнорируете, сами же делаете абсолютно голословные утверждения. Так работать нельзя.

P.S. И да, если Вы решили дискредитировать меня, выведя из себя заявками, что ничего не знаю, и ничего не понимаю, то это дохлый номер. Журденис был закомплексованный дурак, а я умный и классом выше. Не говоря уже о том, что в этой же теме Вы сами признаете мою нужность и полезность. Поэтому не противоречьте сами себе, это некрасиво ;)

[Вандал]

Коллега, у нас тут с Чеширским Котом спор вышел о принадлежности железной дороги Ниш-Салоники. Я считаю, что часть дороги (которая проложена вдоль Вардара) проходит по болгарскому клинышку

Я не нашел точных карт границ Болгарии по результатам первой Балканской к сожалению. То что у меня есть очень примерно.

По границе с Грецией, похоже, никаких договоренностей и не было. А по сребско-болгарской разграничительной линии в википедии есть вот такое:

Очень сильно придется урезать болгарские аппетиты. Как?

Как вариант мы можем считать, что по итогам ратификации договора о границах (которой не было в реале) в МЦМ7 эта железная дорога как жизненно важная для Серби таки пролегла по сербской территории.

Болгары захотят, чтоб им прирезали где-то еще. Видите, как дорога вглубь Македонии уходит? И она все равно под ударом. От болгарской границы рукой подать.

И еще вопрос: цифру населения Болгарии в 6,1 миллиона Вы как получили?

Изменено 1 Sep 2013 пользователем Вандал

[Doctor Haider]

И еще вопрос: цифру населения Болгарии в 6,1 миллиона Вы как получили?

Информация откуда? Из справки о вооруженных силах? Ее делали в свое время Логинов и Чеширский Кот. Мои добавления только в отношении греческой армии, армии АВИ и Италии. По Болгарам моего текста нет.

Так что прокомментировать эту цифру не могу.

[Вандал]

И еще вопрос: цифру населения Болгарии в 6,1 миллиона Вы как получили?

Информация откуда? Из справки о вооруженных силах? Ее делали в свое время Логинов и Чеширский Кот. Мои добавления только в отношении греческой армии, армии АВИ и Италии. По Болгарам моего текста нет.

Так что прокомментировать эту цифру не могу.

Понял. "Аналитика", значит. Не то, чтоб невозможная цифра. Но в реале Болгария в 1915 году имела 4,8 миллиона населения. А если посмотреть, каких территорий сравнительно с МЦМ-7 она лишилась - Адрианополь, да кусочек греческой Македонии. Не может быть, чтоб на этих территориях тогда проживало 1,3 миллиона. Вот если бы разграничение в Македонии провели по предварительно установленной линии до Охридского озера, тогда да.

[CheshireCat]

А если посмотреть, каких территорий сравнительно с МЦМ-7 она лишилась - Адрианополь, да кусочек греческой Македонии. Не может быть, чтоб на этих территориях тогда проживало 1,3 миллиона

добавить Южная Добруджа, Родопы, побережье Эгейского моря... и не Адрианаполь - а линия Энос-Мидия, что несколько больше

Болгары захотят, чтоб им прирезали где-то еще. Видите, как дорога вглубь Македонии уходит? И она все равно под ударом. От болгарской границы рукой подать.

они и так хорошо получили, плюс рекомендация из Петербурга не наглеть пока...

не было в Болгарии милиции, а было ополчение двух разрядов

а почему-то милиция и есть ополчение в Болгарии в то время...

1) На всех не кивайте, отвечайте только за себя.

дело творили многие ... я не могу писать только от себя... БД - писал я за них я отвечаю

2) Все люди могут ошибаться. Почему-то на этом форуме народ ошибается очень часто. Тенденция, однако.

Вы тоже можете ошибаться?

3) Воевать у Вас будет кадр? В то время кадр - это офицеры, унтеры и очень немногочисленные писари, каптенармусы, трубачи с барабанщиками. Чтоб уж совсем хорошо было, можно в каждое отделение по ефрейтору в помощь унтеру добавить. Сами посчитаете, сколько у Вас получается подготовленных бойцов в такой дивизии? Наполнения подготовленными солдатами у Вас по-прежнему нет.

бойца научить стрелять из винтовки в нужном направлении, чистить ее удавалось за месяц... у Болгарии на создание 2.5 дивизий полгода, при наличие кадров...

Аналитика - это мой хлеб, как инженера-проектировщика.

мой тоже, как офицера полиции

При чем тут Пирот - не понмиаю.

Вы сказали что за 4 дня до него не дойти ... я посчитал - дивизия может не только дойти но и взять его... это все в рамках топика

Возможности иметь 14 дивизий Вы не доказали

доказал, просто Вы это не восприняли или не пожелали воспринять

[Cobra]

Коллеги настоятельно рекомендуеться снизить градус общения и взять таймаут при необходимости.

[Вандал]

А если посмотреть, каких территорий сравнительно с МЦМ-7 она лишилась - Адрианополь, да кусочек греческой Македонии. Не может быть, чтоб на этих территориях тогда проживало 1,3 миллиона

добавить Южная Добруджа, Родопы, побережье Эгейского моря... и не Адрианаполь - а линия Энос-Мидия, что несколько больше

Про Южную Добруджу я забыл. Линия Энос-Мидия или Адрианополь - какая разница? Имелся в виду этот кусок, Вы поняли, этого достаточно. Родопы и в реале остались у болгар. Побережье Эгейского моря - это и есть греческая Македония. В общем, вопрос снимаю, по моим прикидкам получается где-то 5,5-5,8 миллионов, из-за 300 тысяч спорить не буду. Но на всех этих утраченных территориях (и даже в южной Добрудже) значительные анклавы "турок", которых болгары предпочитали в армию не брать (им предоставлялась возможность откупиться от службы в армии).

не было в Болгарии милиции, а было ополчение двух разрядов

а почему-то милиция и есть ополчение в Болгарии в то время...

В ополчение перечислялись из запаса после 40 лет. Это болгарский закон о воинской повинности. Смотрите статью о Болгарии в сытинской энциклопедии. Да и не только там.

1) На всех не кивайте, отвечайте только за себя.

дело творили многие ... я не могу писать только от себя... БД - писал я за них я отвечаю

Ну тогда причем здесь Логинов? У него много ошибок, сужу на примере статьи об австро-венгерской армии. И про английскую армию то же могу сказать. И на форуме его нет, уже не докопаешься, откуда что он взял. И вряд ли он вспомнит, если его найти и спросить.

2) Все люди могут ошибаться. Почему-то на этом форуме народ ошибается очень часто. Тенденция, однако.

Вы тоже можете ошибаться?

Я не понял, Вы меня считаете марсианином, Богом, кроликом или кем-то еще?

3) Воевать у Вас будет кадр? В то время кадр - это офицеры, унтеры и очень немногочисленные писари, каптенармусы, трубачи с барабанщиками. Чтоб уж совсем хорошо было, можно в каждое отделение по ефрейтору в помощь унтеру добавить. Сами посчитаете, сколько у Вас получается подготовленных бойцов в такой дивизии? Наполнения подготовленными солдатами у Вас по-прежнему нет.

бойца научить стрелять из винтовки в нужном направлении, чистить ее удавалось за месяц... у Болгарии на создание 2.5 дивизий полгода, при наличие кадров...

Этого недостаточно по тогдашним воззрениям, да и по более поздним. От солдата требовался "элан". Идти в атаку под пулями - это долго муштровать людей надо. Да даже и в обороне - неподготовленный пехотинец под огнем просто спрячется в окопе, и не будет вести ответного огня. Тактике тоже надо обучать, да не так, чтобы один раз попробовать, а чтобы на автомате рассыпались в цепь, копали окопы и т.д. А артиллерию за полгода Вы точно не подготовите. Недаром, артиллеристы в Болгарии служили три года, на год больше, чем пехота.

Аналитика - это мой хлеб, как инженера-проектировщика.

мой тоже, как офицера полиции

А я Вам упреков, что Вы аналитики не знаете, не делаю.

При чем тут Пирот - не понмиаю.

Вы сказали что за 4 дня до него не дойти ... я посчитал - дивизия может не только дойти но и взять его... это все в рамках топика

Вы перепутали, у Вас был Ниш в 4 дня, я это и оспорил. То, что до Пирота можно дойти в 4 дня - возражений не имел и не имею. Но вот взять его в эти же 4 дня не получится. Болгарам надо:

1) Обложить крепость, произведя разведку.

2) Подвезти и развернуть батареи осадной артиллерии, произвести пристрелку.

3) На основе полученных разведданных составить план атаки, распределить войска, донести приказы до всех единиц.

4) Разрушить форты (подавления тогда не было, да и нет у болгар достаточно артиллерии для подавления). Не все, разумеется, а на участке атаки.

5) Атакой взять крепость.

Полагаю, что все эти действия займут не меньше 5-7 дней.

Возможности иметь 14 дивизий Вы не доказали

доказал, просто Вы это не восприняли или не пожелали воспринять

Не то, что не воспринял, просто эти Ваши доводы я опроверг еще до того, как вы их привели.

[CheshireCat]

Не то, что не воспринял, просто эти Ваши доводы я опроверг еще до того, как вы их привели.

я и не заметил ... тбо условия другие

В общем, вопрос снимаю, по моим прикидкам получается где-то 5,5-5,8 миллионов, из-за 300 тысяч спорить не буду.

что это с Вами... даже удивительно

Этого недостаточно по тогдашним воззрениям, да и по более поздним.

в армии Вы явно не служили

Вы перепутали, у Вас был Ниш в 4 дня, я это и оспорил.

Ниш у меня был на 10 день войны....

Полагаю, что все эти действия займут не меньше 5-7 дней.

Вы так и не поняли суть двух направлений...

остальное завтра - реально устал

[Вандал]

Не то, что не воспринял, просто эти Ваши доводы я опроверг еще до того, как вы их привели.

я и не заметил ... тбо условия другие

Вот я и говорю, что невнимательно читаете. Я учитываю Ваши "другие условия" с самого начала.

В общем, вопрос снимаю, по моим прикидкам получается где-то 5,5-5,8 миллионов, из-за 300 тысяч спорить не буду.

что это с Вами... даже удивительно

Ну, если Вы настаиваете, то максимум 5,5 миллионов. Если проанализировать болгарские данные по миграционным процессам, вызванным Балканскими войнами, а также их утверждения, что по итогам этих войн за границами остался миллион болгар.

Этого недостаточно по тогдашним воззрениям, да и по более поздним.

в армии Вы явно не служили

А Вы явно не служили в болгарской армии.

Вы перепутали, у Вас был Ниш в 4 дня, я это и оспорил.

Ниш у меня был на 10 день войны....

24 мая

СЕРБИЯ

Белград. Для борьбы с австрийскими кораблями прибыл Итальянский морской отряд Miniere e distaccamento di artiglieria sul Danubio, под командованием капитан-лейтенанта Сфорца имевший на вооружении 2 120 мм и 4 76 мм орудий и мины заграждения.

Австро-венгерские части начали наступление на фронте в 70 км, от Шабаца до Любовии.

Болгарские авангарды начали наступление в направлении Ниш, Куманово и на Салоникском направлении.

27 мая

СЕРБИЯ

Болгарские части 3-й армии заняли Ниш. 2-я армия успешно продвигалась к Куманово. 1-я армия, также успешно наступала в направлении Салоник и Янницы.

С 24 по 27 мая - 4 дня.

Полагаю, что все эти действия займут не меньше 5-7 дней.

Вы так и не поняли суть двух направлений...

При чем здесь Ваши два направления? Если в Пироте крепость, в ней должен быть гарнизон. А полевая армия - это другой разговор.

Ну а если гарнизона в крепости по какой-то причине нет, тогда да, за 4 дня Пирот берется. Только гарнизон в Пироте будет. Вы про третий призыв у сербов в курсе? 15 полков, выделить из них по полку на каждую крепость на болгарской границе возможно.

[CheshireCat]

С 24 по 27 мая - 4 дня.

где написано что они вышли от мест ПД?

При чем здесь Ваши два направления?

значит не поняли... жаль ...

Ну а если гарнизона в крепости по какой-то причине нет, тогда да, за 4 дня Пирот берется.

там пограничники ... силами не более роты... и две комендантские? роты итого порядка 400 бойцов

Вы про третий призыв у сербов в курсе?

наверно не столько сколько Вы но если такое и было - то их собирать будут заметно позже

[Вандал]

С 24 по 27 мая - 4 дня.

где написано что они вышли от мест ПД?

1) Что написано, по тому и сужу. В отличие от Вас, фантазиями заниматься не люблю. И аналитикой такие фантазии не считаю.

2) Наступление из мест постоянной дислокации - это вообще бред. Впредь думайте, что пишете. Войска обычно сосредотачиваются, а уже потом наступают. По крайней мере, тогда так было. Если у Вас собирается отряд для штурма Пирота, который выступает раньше авангарда 3-й армии, об этом надо писать в таймлайне. Поди, про штурм Льежа отрядом Людендорфа напишете? Вот так и здесь надо.

При чем здесь Ваши два направления?

значит не поняли... жаль ...

Опять фантазируете.

Ну а если гарнизона в крепости по какой-то причине нет, тогда да, за 4 дня Пирот берется.

там пограничники ... силами не более роты... и две комендантские? роты итого порядка 400 бойцов

Вы про третий призыв у сербов в курсе?

наверно не столько сколько Вы но если такое и было - то их собирать будут заметно позже

Почему это? Их развертывание предусмотрено мобпланом, аналогично развертыванию ландвера у немцев. Если докажете, что в Пироте могли быть только указанные Вами силы - зачет. В противном случае рассчитывайте на встречу с гарнизоном силой до одного полка в Пироте.

P.S. Мое мнение: человек, который всерьез делает заявления, что на индивидуальную подготовку новобранца требуется полтора месяца, а в боевом сколачивании подразделений нет необходимости, не может спланировать реалистичный ход боевых действий для того времени. Он вообще не понимает, о чем пишет. На самом деле полгода на индивидуальную подготовку, три месяца на взводное и ротное учения и три месяца на батальонное и полковое. Это в лучшем случае. И остается открытым вопрос, кем наполнять новые дивизии в случае войны.

P.P.S Про штыковой бой, я так понимаю, Вы не в курсе. Обучение ему еще в 80-е в СА отменили, так что Вы уже не сталкивались. А согласно уставам, наставлениям и инструкциям в болгарской армии 1914 года он играет важную роль.

[CheshireCat]

P.S. Мое мнение: человек, который всерьез делает заявления, что на индивидуальную подготовку новобранца требуется полтора месяца, а в боевом сколачивании подразделений нет необходимости, не может спланировать реалистичный ход боевых действий для того времени. Он вообще не понимает, о чем пишет. На самом деле полгода на индивидуальную подготовку, три месяца на взводное и ротное учения и три месяца на батальонное и полковое. Это в лучшем случа

Я знаю то что пишу... это так... сам был новобранцем

P.P.S Про штыковой бой, я так понимаю, Вы не в курсе. Обучение ему еще в 80-е в СА отменили, так что Вы уже не сталкивались. А согласно уставам, наставлениям и инструкциям в болгарской армии 1914 года он играет важную роль.

а штыковой бой это отдельная песня ... лично я через два месяца появления в стране козопасов участвовал в рукопашке в зеленке и выжил...хотяя ей меня никто не учил до этого... и в горах штыковой бой не есть главный вид боя... там главное прицелиться и выстрелить, а также вовремя чистить оружие

1) Что написано, по тому и сужу. В отличие от Вас, фантазиями заниматься не люблю. И аналитикой такие фантазии не считаю.

10 дней - авангарды вышли к Нишу, что опять не понятно? Болгария, как и в реале начала войну сразу...

Поди, про штурм Льежа отрядом Людендорфа напишете?

в реале был еще и Эммих ... а решу и напишу

Если у Вас собирается отряд для штурма Пирота, который выступает раньше авангарда 3-й армии, об этом надо писать в таймлайне.

я не собираюсь описывать движение каждого батальона ... Для Вас лично - да - была выделена группа из 2-х полков 6-й ПД которая должна была обеспечить проход 5-й, в то время как 1-я двигалась на Лесковац ...

Про крепость Ниш расскажете?

Опять фантазируете.

куда мне до Вас... у Вас цифирьки, а у меня фантазии... Изменено 4 Sep 2013 пользователем CheshireCat

[CheshireCat]

Если докажете, что в Пироте могли быть только указанные Вами силы - зачет. В противном случае рассчитывайте на встречу с гарнизоном силой до одного полка в Пироте.

согласно Кром Круаху, покинувшему к моему сожалению сей бренный мир ... в Пиротском округе обитало две пограничных роты и гарнизонная часть, судя по-всему не более 500 бойцов, причем погранцы разбросаны по заставам

[Вандал]

Если докажете, что в Пироте могли быть только указанные Вами силы - зачет. В противном случае рассчитывайте на встречу с гарнизоном силой до одного полка в Пироте.

согласно Кром Круаху, покинувшему к моему сожалению сей бренный мир ... в Пиротском округе обитало две пограничных роты и гарнизонная часть, судя по-всему не более 500 бойцов, причем погранцы разбросаны по заставам

В мирное время или в октябре 1915 года? Есть разница.

[CheshireCat]

В мирное время или в октябре 1915 года? Есть разница.

насколько я помню речь шла о военном времени

но даже если и мирное - то у сербов не так много сил чтобы закрыть все дыры

[Вандал]

P.S. Мое мнение: человек, который всерьез делает заявления, что на индивидуальную подготовку новобранца требуется полтора месяца, а в боевом сколачивании подразделений нет необходимости, не может спланировать реалистичный ход боевых действий для того времени. Он вообще не понимает, о чем пишет. На самом деле полгода на индивидуальную подготовку, три месяца на взводное и ротное учения и три месяца на батальонное и полковое. Это в лучшем случа

Я знаю то что пишу... это так... сам был новобранцем

Ошибка многих отслуживших - автоматический перенос реалий своего опыта на более давнее время. Опираться надо на нормативные документы того времени. Если нет болгарских, то хотя бы русские брать за основу. Я тут нашел, что курс индивидуальной подготовки солдата в русской армии с 1911 года 560 часов. Я так понимаю, что это уже после курса молодого бойца (или его аналога) и принятия присяги. Если не гонять с раннего утра до вечера, то это минимум три месяца. В более раннее время новобранцев готовили полгода, после чего распределяли по хозяйственным специальностям и забывали об индивидуальной подготовке до конца службы. И это реалии России, где на солдат традиционно смотрели, как на мясо. А Болгарию тогда называли Балканской Пруссией за воинственность и качество армии.

P.P.S Про штыковой бой, я так понимаю, Вы не в курсе. Обучение ему еще в 80-е в СА отменили, так что Вы уже не сталкивались. А согласно уставам, наставлениям и инструкциям в болгарской армии 1914 года он играет важную роль.

а штыковой бой это отдельная песня ... лично я через два месяца появления в стране козопасов участвовал в рукопашке в зеленке и выжил...хотяя ей меня никто не учил до этого... и в горах штыковой бой не есть главный вид боя... там главное прицелиться и выстрелить, а также вовремя чистить оружие

Тогда военные считали иначе. "Помните, что если солдат промахнется при выстреле, то он потеряет только пулю, если же он промахнется штыком, то потеряет свою жизнь" (Драгомиров).

И болгарские тоже: "Атака поддерживается артиллерийским огнем до последней минуты. Во время штыкового удара огонь артиллерии переносится на 200-300 м за линию соприкосновения"("Наставление за употреблението на полската артилерия въ боя", 1915 год)

Как видите, Ваши представления о необходимой боевой подготовке новобранцев, опирающиеся на Ваш личный опыт службы в далеко не лучшей армии, являются анахронизмом.

1) Что написано, по тому и сужу. В отличие от Вас, фантазиями заниматься не люблю. И аналитикой такие фантазии не считаю.

10 дней - авангарды вышли к Нишу, что опять не понятно? Болгария, как и в реале начала войну сразу...

1) Мне непонятно, как у Вас 4 дня превращаются в десять?

2) Вам мало подавляющего численного превосходства над сербами - Вы еще к читерству в виде скрытой мобилизации прибегать хотите?

Поди, про штурм Льежа отрядом Людендорфа напишете?

в реале был еще и Эммих ... а решу и напишу

Если у Вас собирается отряд для штурма Пирота, который выступает раньше авангарда 3-й армии, об этом надо писать в таймлайне.

я не собираюсь описывать движение каждого батальона ...

Каждого не надо. Но моменты, которые могут вызвать непонимание, раскрывать надо. И уж тем более нельзя писать про 4 дня, а подразумевать 10. И вообще, лучше без таких моментов.

Для Вас лично - да - была выделена группа из 2-х полков 6-й ПД которая должна была обеспечить проход 5-й, в то время как 1-я двигалась на Лесковац ...

Три дня на мобилизацию, 2 дня на перевозку и сосредоточение. Чтобы начать наступление в день объявления войны, мобилизация должна начаться за три дня до ультиматума. Без читерства никак? Но даже в этом случае сербы успеют поставить в Пирот нормальный гарнизон, который отобьется от этих двух полков. Тем более, что осадной артиллерии в их составе не будет.

Про крепость Ниш расскажете?

Всё, что у меня есть, я Вам дал. Или Вам перевод нужен?

Опять фантазируете.

куда мне до Вас... у Вас цифирьки, а у меня фантазии...

Ну и кто Вам виноват, что цифорок у Вас нет? Это косяк.

[Вандал]

В мирное время или в октябре 1915 года? Есть разница.

насколько я помню речь шла о военном времени

А если точно? У Крома данные откуда? Я уже неоднократно убеждался, что никому верить нельзя.

но даже если и мирное - то у сербов не так много сил чтобы закрыть все дыры

Реалии 1915 года на 1914 автоматически не переносятся. Сербия уже год воюет, понесла огромные потери.

1) Сербы признавали опасность Нишского направления, раз понастроили на нем крепостей. К примеру, против Австро-Венгрии современных крепостей с фортовыми поясами не было вообще.

2) В крепостях должны быть гарнизоны, иначе нет смысла эти крепости строить.

3) Под гарнизоны крепостей у сербов были войска - третий призыв в числе 15 полков. См. картинку.

Изменено 6 Sep 2013 пользователем Вандал

[CheshireCat]

А Болгарию тогда называли Балканской Пруссией за воинственность и качество армии.

за полгода можно создать аналог 12-й дивизии, научить бойца за полгода можно... Устав Болгарии думаю не многим от русского или германского ... Так что еще раз - хотите Вы этого или нет но наличие двух дополнительных дивизий у Болгарии будет... какого качества они не были (скорее всего "куцыми", даже по сравнению с 12-й)

Тогда военные считали иначе. "Помните, что если солдат промахнется при выстреле, то он потеряет только пулю, если же он промахнется штыком, то потеряет свою жизнь" (Драгомиров). И болгарские тоже: "Атака поддерживается артиллерийским огнем до последней минуты. Во время штыкового удара огонь артиллерии переносится на 200-300 м за линию соприкосновения"("Наставление за употреблението на полската артилерия въ боя", 1915 год)

я так понимаю что Вы путаете - штыковой бой - это не толпа бегущих друг на друга людей со штыками наперевес. Это означает то время когда бойцы вступят в "клинч", для винтовок того времени ведении огня в тех же окопах малореальна ...

1) Мне непонятно, как у Вас 4 дня превращаются в десять?

18 и 27 мая где тут 4 дня?

2) Вам мало подавляющего численного превосходства над сербами - Вы еще к читерству в виде скрытой мобилизации прибегать хотите?

этим грешили все армии перед объявлением войны... Вы разве не в курсе?

Три дня на мобилизацию, 2 дня на перевозку и сосредоточение. Чтобы начать наступление в день объявления войны, мобилизация должна начаться за три дня до ультиматума. Без читерства никак? Но даже в этом случае сербы успеют поставить в Пирот нормальный гарнизон, который отобьется от этих двух полков. Тем более, что осадной артиллерии в их составе не будет.

а что с начала кризиса Болгария не начала подготовку к войне? 2-х полков авангарда хватит чтобы сбить сербских пограничников с Пирота... больше там не будет никого ...

Всё, что у меня есть, я Вам дал. Или Вам перевод нужен?

я все просмотрел особых опровержений не увидел

Ну и кто Вам виноват, что цифорок у Вас нет? Это косяк.

угу... у Вас только одни цифирьки на уме.... на большее не способны?, мир не Матрица...

А если точно? У Крома данные откуда? Я уже неоднократно убеждался, что никому верить нельзя.

с миром загробным не общаюсь - не знаю откуда он это брал...

1) Сербы признавали опасность Нишского направления, раз понастроили на нем крепостей. К примеру, против Австро-Венгрии современных крепостей с фортовыми поясами не было вообще. 2) В крепостях должны быть гарнизоны, иначе нет смысла эти крепости строить. 3) Под гарнизоны крепостей у сербов были войска - третий призыв в числе 15 полков. См. картинку.

были, а в 1914 г. они были? нет ... 1-я армия и так находится в сложном положении... наступление австрияков на севере и болгары на юге и перед ней в направлении на "непонятно куда" ибо одновременно идут колонны на Ниш и Лесковац

[Cobra]

угу... у Вас только одни цифирьки на уме.... на большее не способны?,

КОллега ЧК. Пока ограничусь - 1 баллом предупреждения.

[Вандал]

А Болгарию тогда называли Балканской Пруссией за воинственность и качество армии.

за полгода можно создать аналог 12-й дивизии, научить бойца за полгода можно... Устав Болгарии думаю не многим от русского или германского ... Так что еще раз - хотите Вы этого или нет но наличие двух дополнительных дивизий у Болгарии будет... какого качества они не были (скорее всего "куцыми", даже по сравнению с 12-й)

Потому что авторский произвол.

Тогда военные считали иначе. "Помните, что если солдат промахнется при выстреле, то он потеряет только пулю, если же он промахнется штыком, то потеряет свою жизнь" (Драгомиров). И болгарские тоже: "Атака поддерживается артиллерийским огнем до последней минуты. Во время штыкового удара огонь артиллерии переносится на 200-300 м за линию соприкосновения"("Наставление за употреблението на полската артилерия въ боя", 1915 год)

я так понимаю что Вы путаете - штыковой бой - это не толпа бегущих друг на друга людей со штыками наперевес. Это означает то время когда бойцы вступят в "клинч", для винтовок того времени ведении огня в тех же окопах малореальна ...

А сидящие в окопах будут спокойно ждать, пока противник подбежит к окопам вплотную и перестреляет их. Я так думаю, что это именно Вы путаете, и тогдашний штыковой бой это как раз две толпы мужиков, бегущих навстречу друг другу со штыками наперевес. Иначе получается вот такое:

1) Мне непонятно, как у Вас 4 дня превращаются в десять?

18 и 27 мая где тут 4 дня?

Ну, переделали, наконец.

2) Вам мало подавляющего численного превосходства над сербами - Вы еще к читерству в виде скрытой мобилизации прибегать хотите?

этим грешили все армии перед объявлением войны... Вы разве не в курсе?

Я в курсе, что не грешили. Я Вам уже объяснял, что делалось. Мобилизация частей до официального объявления мобилизации в эти мероприятия не входила.

Три дня на мобилизацию, 2 дня на перевозку и сосредоточение. Чтобы начать наступление в день объявления войны, мобилизация должна начаться за три дня до ультиматума. Без читерства никак? Но даже в этом случае сербы успеют поставить в Пирот нормальный гарнизон, который отобьется от этих двух полков. Тем более, что осадной артиллерии в их составе не будет.

2-х полков авангарда хватит чтобы сбить сербских пограничников с Пирота... больше там не будет никого ...

По непроверенным данным... Я Вам сербское расписание дал. В пограничном отряде (как раз на границе с Болгарией) 7 полков. И это не пограничники, а армия.

Всё, что у меня есть, я Вам дал. Или Вам перевод нужен?

я все просмотрел особых опровержений не увидел

Опровержений чего? Наличия крепости в Нише?

Ну и кто Вам виноват, что цифорок у Вас нет? Это косяк.

угу... у Вас только одни цифирьки на уме.... на большее не способны?, мир не Матрица...

Опять на личности переходите. Вы не знаете, что у меня на уме, и на что я способен. Но стелиться под Ваше "потому что я так хочу" - не буду. Здесь достаточно людей, с которыми я смогу сотрудничать. Будете продолжать в том же духе - играйтесь дальше сами, тешьте свое эго в гордом одиночестве. С таким подходом Вы только разгоните всех толковых, создадите какую-нибудь феерическую фигню, потом придёт кто-нибудь и оттопчется в свое удовольствие. А Вы будете только слюной от злости брызгать, как Мухин сейчас.

А если точно? У Крома данные откуда? Я уже неоднократно убеждался, что никому верить нельзя.

с миром загробным не общаюсь - не знаю откуда он это брал...

Следовательно, данные непроверенные.

1) Сербы признавали опасность Нишского направления, раз понастроили на нем крепостей. К примеру, против Австро-Венгрии современных крепостей с фортовыми поясами не было вообще. 2) В крепостях должны быть гарнизоны, иначе нет смысла эти крепости строить. 3) Под гарнизоны крепостей у сербов были войска - третий призыв в числе 15 полков. См. картинку.

были, а в 1914 г. они были? нет ...

Были. Третий призыв - это аналог немецкого ландвера, а вовсе не то, что Вы думаете (сначала частичная мобилизация, потом полная, потом тотальная). Вот здесь еще одно расписание сербской армии в августе 1914: http://en.wikipedia.org/wiki/Serbian_Campaign_%28World_War_I%29#Order_of_battle_of_the_Serbian_army

Как видите, полки 3-го призыва в наличии. В августе 1914 года отмобилизованы 44 полка (24 первого призыва, включая 6 сверхштатных, 15 второго призыва и 15 третьего), что составило 209 батальонов, в среднем по 4,75 батальона на полк. Этого достаточно не только для боевых частей, но и для формирования запасных батальонов

1-я армия и так находится в сложном положении... наступление австрияков на севере и болгары на юге и перед ней в направлении на "непонятно куда" ибо одновременно идут колонны на Ниш и Лесковац

Уже который раз Вы эти страшилки повторяете. Уж теперь-то, когда стало понятно с крепостями, могли бы понять, что Ваши угрозы парируются ими. То есть Ваш хитрый план не проходит. Но есть и хорошая сторона: ход Вашей мысли близок к ходу мысли сербских штабистов. Только Вы почему-то их глупее себя считаете.

[CheshireCat]

Потому что авторский произвол.

потому-что мир изменился... и страна

А сидящие в окопах будут спокойно ждать, пока противник подбежит к окопам вплотную и перестреляет их. Я так думаю, что это именно Вы путаете, и тогдашний штыковой бой это как раз две толпы мужиков, бегущих навстречу друг другу со штыками наперевес. Иначе получается вот такое:

это не так, это либой окло линии окопов, либо добивание отступающего врага ....

Ну, переделали, наконец.

хоть что-то я сделал правильно

Я в курсе, что не грешили. Я Вам уже объяснял, что делалось. Мобилизация частей до официального объявления мобилизации в эти мероприятия не входила.

я в курсе что термин скрытой мобилизации Вы не приемлете.... или не понимаете

По непроверенным данным... Я Вам сербское расписание дал. В пограничном отряде (как раз на границе с Болгарией) 7 полков. И это не пограничники, а армия.

по всей границе... а не в районе Пирота

Следовательно, данные непроверенные.

человек был такой что ему верить можно...

Уже который раз Вы эти страшилки повторяете. Уж теперь-то, когда стало понятно с крепостями, могли бы понять, что Ваши угрозы парируются ими. То есть Ваш хитрый план не проходит. Но есть и хорошая сторона: ход Вашей мысли близок к ходу мысли сербских штабистов. Только Вы почему-то их глупее себя считаете.

положение 1-й армии сложное - она обязана если что прикрыть отступление 2 и 3-й, либо ударить на юг, наступление болгар двумя отрядами не дает им точных данных куда будет удар... из под Лесковаца можно ударить на Косово и полностью отрезать север от юга, из под Пирота не только на Ниш, но и в тыл 3-й армии...

Эти крепости представляют собой полуразрушенные древние турецкие форты в которых торчали древние пушки... Маккензен как-то не испытал проблем с Нишем...

Я не считаю кого-то глупее себя, это Ваша прерогатива