будущее Будущее флота

[Temeluchas]

ЧТО ПОЛУЧАЕТЬСЯ ХЗ

Что-то вроде Saar 5 вырисовывается

[Пал Барисч]

Про ГАК 20380 не помню, какой там, но остальное, если без УВП - тот же Стерегущий. Ангар если до бортов расширить за счёт АК-630, в него +БПЛА можно. Катер ПМО - уже проблематичнее, конечно. Можно 2 варианта комплектации сделать и использовать в паре.

Что-то вроде Saar 5 вырисовывается

Да, да - отличный пример. Скорость великовата, правда. Можно 57 мм применить вместо 76 мм. Например, в составе Панциря: 57 мм+ЗУР+Гермес на одном поворотном основании. В средней части - ПУ Уран/ПЛУР.

Изменено 21 Jan 2016 пользователем Пал Барисч

[Temeluchas]

Можно 57 мм применить вместо 76 мм.

Ну, у нас на корветы и МРК корячат 100-мм. На 57-76, похоже, вообще решили забить.

Например, в составе Панциря: 57 мм+ЗУР+Гермес на одном поворотном основании.

При наличии "Редута", который в корветное в\и лезет, не вполне ясна потребность в "Панцире".

[Пал Барисч]

На 57-76, похоже, вообще решили забить.

Для СВ на замену Тунгуски 57 мм планируют. М.б. и на флот попадёт. +На 22160 76 мм или 57 мм будет.

не вполне ясна потребность в "Панцире"

С него можно Гермес запускать. Но, Редут на корвете и не нужен - только, если, с ЗУР 9М100.

[Temeluchas]

ЗУР 9М100.

Выполняющей те же функции, что и ЗУР "Панциря". При том, что тот же самый корвет, в ту же самую ПУ может получить и более серьезные ЗУР "под задачу".

Нафига "Панцирь", кроме как "поддержать производителя"?

[Cobra]

При наличии "Редута", который в корветное в\и лезет,

ЗУР дорогая.

Например, в составе Панциря: 57 мм+ЗУР+Гермес на одном по

воротном основании.

Не нужны такие уродцы

[Temeluchas]

ЗУР дорогая.

Думаете, 9М100 сильно дороже 57Э6Е?

[Cobra]

Основа ПМО сейчас - беспилотные дроны. А их с чего угодно можно запускать.

как то на незалежностях с этим не срослось. В целом пока это слишком оптимистичный взгляд. И при всем моем уважительном в целом отношении к USNAVY - это все еще крайе сыро кроме того это плод совершенно иной концепции.

имеют смысл "модульные вспомогательные корабли", которые можно переоборудовать.

Людей которые умеют со всем эти работать тоже в базе получим?!

22350 получается, не?

В 1500 тонн влезет. Климов считает что в 1200 тонн влезет, я пессиместичнее...

реальный 20380 если я п

так реальный это живое отображение идеи, а теперь со всей этой херней мы будем взлетать...

 

Изменено 22 Jan 2016 пользователем Cobra

[Граф Цеппелин]

Людей которые умеют со всем эти работать тоже в базе получим?!

А какой смысл строить флот позапрошлого века?

[Cobra]

А кто вам это сказал?! Нам вопросы ПМО  критичнее чем USN.

[Cobra]

Ну и сакраментальное универсальный дивайс всем хорош кроме одного. Он умеет делать все но одинаково плохо

[Граф Цеппелин]

А кто вам это сказал?! Нам вопросы ПМО критичнее чем USN.

То, что при современном уровне развития минного дела, поисковые подводные дроны являются очевидно более перспективным направлением. Ибо тралить тот же CAPTOR или китайские ракетные мины обычными средствами вы можете хоть до посинения.

[Пал Барисч]

Почему бы в новых реалиях нам не сделать ставку на увеличенные Горшковы, варианты 22160 и НАПЛ с ВНЭУ.

Всё-таки, хотел бы услышать оценку изначальной идеи про замену АПЛ на НАПЛ с ВНЭУ как единую платформу, в случае, если отказаться от амбиций противостояния с НАТО, и откатить всё к сотрудничеству и совместному противостоянию КНР и бабаям. Понятно, что сильные любят сильных, и под НАТО нельзя ложиться.

[dragon.nur]

Китайские ракетные? Это они пятидесятилетней давности советские реактивно-всплывающие осилили, что ли?

Ложиться под нату пытались все 90е. По-моему, "ясно вижу" до средины поднимать немного стрёмно, уже вполне ясно, что нас в ней не ждут, несмотря ни на что. Да и так ли нам нужна еврогейская семья норот?

Изменено 22 Jan 2016 пользователем dragon.nur

[Пал Барисч]

Да и так ли нам нужна еврогейская семья норот

Россия - часть европейской христианской цивилизации, вообще-то. Мы с ними из одной Римской Империи родом, если что.

Ложиться под нату пытались все 90е.

Я о сотрудничестве, не забывая о своих интересах.

Китайские ракетные? Это они пятидесятилетней давности советские реактивно-всплывающие осилили, что ли?

Да, но на технологиях 5-го поколения НАПЛ: просто ПЛ с ТА, ПЛ с врезкой УВПУ, ПЛ с врезкой МБР. С воздуха прикрыты базовой авиацией, с моря - 22350М+корветы. Как такая идея?

[sergey289121]

Людей которые умеют со всем эти работать тоже в базе получим?!

А почему нет? На отдельные корабли экипаж тоже нужен, а на модульный корабль надо меньше людей, чем на два различных корабля ибо нет дубляжа по общим системам.

В 1500 тонн влезет.

А мореходность и обитаемость? ИМХО 1800 тонн нужно.

Да, но на технологиях 5-го поколения НАПЛ: просто ПЛ с ТА, ПЛ с врезкой УВПУ, ПЛ с врезкой МБР. С воздуха прикрыты базовой авиацией, с моря - 22350М+корветы. Как такая идея?

Универсальные НАПЛ и АПЛ хорошая идея, ибо противник вынужден следить за всеми лодками одновременно, чтобы не пропустить пуск МБР, а отказываться от АПЛ не стоит.

[Пал Барисч]

уже вполне ясно, что нас в ней не ждут,

P.S.: ждут, просто, там за 20 в. сложилась своя иерархия, а тут мы, после 70 лет, как тот самый сын вернулись и сразу хотим признания как одного из лидеров семьи. В свою очередь, когда 25 лет назад произошло возвращение в семью, нам эти родственники тоже, видимо, на радостях, все карманы обчистили. Возвращение в семью - не простое дело.

[Пал Барисч]

отказываться от АПЛ не стоит.

А, вот почему? Чем флот чисто из НАПЛ плох, есть мысли? Я пока не знаю.

а на модульный корабль надо меньше людей

А что делать экипажу модуля, когда его заменят?

[sergey289121]

в итоге требования можно сформулировать так - требования к корвету. Базирование вертолета или БПЛА. - низкочастотный ГАК. - наличие системы АПТЗ Пакет. - УВП для КР, ПЛР, ПКР. Или более легкие ПУ ПЛР/ ПКР по типу ПУ Урана - А-190/АК-176М, - ЗРАК Панцырь. - 2 катера ПМО. ЧТО ПОЛУЧАЕТЬСЯ ХЗ.   Я имею ввиду в/и

А почему вертолет один? Корвету жизненно необходимо 2 вертолета для ПЛО(поддержание контакта с ПЛ) и для досмотра кораблей при патрулировании. Зачем катера ПМО? ПМО можно возложить на корвет, особенно при наличии АПТЗ Пакет, какая разница откуда поисковый аппарат запускать. Вот пара Зодиаков для досмотра и высадки групп на берег нужно. Почему нет УВП ЗУР - циничный расстрел ЖДАМ это обидно. ВИ не менее 1800 тонн.

А, вот почему? Чем флот чисто из НАПЛ плох, есть мысли? Я пока не знаю.

Малая автономность НАПЛ, особенно в подводном режиме, меньшая скорость подводного хода, банально далеко от баз и поэтому у НАПЛ мало время патрулирования.

А что делать экипажу модуля, когда его заменят?

Экипаж и модуль остаются на базе, их заменили и они ждут пока понадобятся, корабль вышел с новым модулем и экипажем этого(нового) модуля.

[Пал Барисч]

какая разница откуда поисковый аппарат запускать

Кстати, да

Почему нет УВП ЗУР

КМК, либо 76 мм+УВП, либо 57 мм в составе Панциря и без УВП (даст экономию в/и и места, прибавит универсальности за счёт Гермеса и отказа от отдельной ПУ ПКР, но ПВО/ПРО снизит).

Экипаж и модуль остаются на базе

Это если каждый месяц менять. Год-два - скучать и терять квалификацию начнут.

Малая автономность НАПЛ

АПЛ малыми ходами обычно передвигаются, ибо шум. Ростов-на-Дону нормально всё сделал. А с ВНЭУ 20-30 суток без всплытия мог бы патрулировать. Т.е., что-то ещё.

[Cobra]

обычными средствами вы можете хоть до посинения.

а что вы называете обычными средствами?!

[dragon.nur]

Россия - часть европейской христианской цивилизации, вообще-то.

Европейской, но не еврогейской. И воспринявшая от Византии систему внутренних взаимоотношений, ваащета. И про китайцев -- я про мины, а не про подлодки.

Ахахаха, у тян из номера бригов/малых корветов этак и сиськи эсминцы вырастут. Острая флотофилия а-ля советские, можно с датским акцентом -- насовать всего и побольше, а чтоб влезло -- модульно.

Изменено 22 Jan 2016 пользователем dragon.nur

[Пал Барисч]

Европейской, но не еврогейской

Не преувеличивайте степень их голубизны))))

И про китайцев -- я про мины, а не про подлодки.

А, точно. Показалось, что про их ДЭПЛ с БР.

а отказываться от АПЛ не стоит.

А какой верхний предел в/и для НАПЛ. М.б. в этом направлении что-то есть?

 

http://topwar.ru/83586-.html

Статья про НАПЛ.

"Не смотря на то что и сегодня проекты 636 и «Амур» достойно выглядят на фоне своих конкурентов, очевидно необходимо их развитие и модернизация в направлении:

• реализации комплекса оружия как высокоточного комплекса торпедного оружия (ВКТО) аналогично западным НАПЛ;
• включение в боекомплект такого высокоэффективного средства ПЛО как противолодочных ракет (ПЛР);
• реализации эффективного комплекса самообороны и противодействия, включающего в себя антиторпеды, современные средства ГПД (противоторпедной защиты и подавления ГАС и РГАБ) с забортными много-ствольными пусковыми установками калибра 210мм, средства РЭБ радиолиний «буй-самолет»;
• создание эффективного ЗРК НАПЛ;
• внедрение литий-полимерных АБ и анаэробных энергоустановок;
• улучшение скрытности НАПЛ, особенно против гидролокационных средств (отказ от «прямого» «бликующего» ограждения выдвижных устройств, применение на 636 проекте современных противогидролокационных покрытий);
• развитие средств связи и управления обеспечивающие эффективно реализацию концепции ВКТО и «включение» НАПЛ в сетецентрическую систему связи и управления на ТВД."

 

А, почему, говоря про ПЛО мы о корветах вспоминаем, а не о ПЛ? ПЛ эффективнее, КМК.

Изменено 22 Jan 2016 пользователем Пал Барисч

[sergey289121]

Кстати, да

Еще можно ведь и доработать Пакет до противоминного варианта, дополнительно к остальному.

КМК, либо 76 мм+УВП, либо 57 мм в составе Панциря и без УВП (даст экономию в/и и места, прибавит универсальности за счёт Гермеса и отказа от отдельной ПУ ПКР, но ПВО/ПРО снизит).

Не вижу смысла в артиллерии такого калибра. По лодкам 30-40мм самое многое, по чему крупнее - ниже 152мм бесполезно. А УВП в том числе с ЗУР помогут защитить корабль от дешевого планирующего ВТО.

АПЛ малыми ходами обычно передвигаются, ибо шум. Ростов-на-Дону нормально всё сделал. А с ВНЭУ 20-30 суток без всплытия мог бы патрулировать. Т.е., что-то ещё.

Обычно да, а если надо быстро? Автономность в 20-30 суток у НАПЛ против 90 суток у АПЛ и под водой без ограничений.

Это если каждый месяц менять. Год-два - скучать и терять квалификацию начнут.

Не потеряют, тасовать модули каждый второй поход и готово - сразу и подготовка персонала корабля и базы.

А какой верхний предел в/и для НАПЛ. М.б. в этом направлении что-то есть?

Скорее всего верхний предел определяется мощностью силовой установки. Кстати к приведенной Вами статье - можно создавать имитаторы магнитного излучения, помимо звукового.

А, почему, говоря про ПЛО мы о корветах вспоминаем, а не о ПЛ? ПЛ эффективнее, КМК.

Так Лося или Сивульфа не сделать, Вирджинию с беспилотниками - тоже.

Ахахаха, у тян из номера бригов/малых корветов этак и сиськи эсминцы вырастут. Острая флотофилия а-ля советские, можно с датским акцентом -- насовать всего и побольше, а чтоб влезло -- модульно.

Что-то Вы быстро на личности перешли, совсем кризис замучал? Да и не много суем, только необходимое, этакий Орли Берк уменьшенный в 4 раза.

 

[Пал Барисч]

Не вижу смысла в артиллерии такого калибра.

76 мм или 100 мм +УВП, конечно, эффективнее.  Просто, в др. флотах вижу 57 мм автоматы ставят+на смену Тунгуски у нас 57 мм делают. Вот и предположил вариант.

Обычно да, а если надо быстро?

Тут была идея про сложные времена, чтобы решать основные задачи малыми средствами.